Общение с Сергием

[Сергий]

Родион, я с Прозелитом не за фигню всякую зацепился. Путь верит, как хочет. И вот Колхозник с тем же.
Поясню.
Дело в методе и дело в достоверности.
Носится Прозелит с "От Фомы".
Там же достоверность ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ!
Кто знает коптский?
Кто видел фотокопии этого текста?
Где данные ПОЛНЫЕ по достоверности манускриптов? Подделки - это же ЭЛЕМЕНТАРНО!
Кто такие "переводчики" этого текста на русский??!!
Ау!
И так везде!
А водопады "новых томов" Исаака Сирина?
Кто их признал истинными? Как? Кто эксперты??!!
И так куда ни ткни!
У меня несколько лет волосы шевелились, когда я разбирался откуда взялись РУССКИЕ переводы Библии ...
Умолчу всё.
Итог прост.
Вынужден был дойти до фотокопий манускриптов 4-ого века и сделать настольной книгой критическое издание Нового Завета.
И только тогда полегчало.
И только тогда РПЦ и стала моей экклесией окончательно.
Истинное СЛОВО там сохранено и не повреждено!
А тут тащат текстики из Сети ...
Да там вам подправят там слово, тут слово. Тут добавят фразу, там убавят пару абзацев ...
Вы даже и проверить ничего не сможете!
Вы ничего не сможете проверить ВООБЩЕ, и вам всем втюхают (и уже втюхали, и ныне втюхивают) всё, что только захотят!
Опомнитесь!
Оглянитесь!
Втюхивают огромными потоками!
Играют на гордыне: ты самый умный, ты знаешь-понимаешь, не так как все прочие рабы, которые в "батюшкизме" пребывают.
Многие и ведутся.
И сюда на форум это влезло всё и растёт, как снежный ком, несущийся с горы.
Вот в чём дело.
Только лишь в этом на самом деле весь ужас и заключается ныне ...
А тут ещё тема Умного Делания ...
Это же бомба для разрушения всего и вся, для разрушения православия в умах людей.
Эх.
Что тут говорить ...
Всё бесполезно уже ...
Всё предопределено: одни налево, другие направо ...
Каждый сам выбирай свой путь.
Не поняли разве?
Вот твоя "вера" вильнула сюда куда-то.
И таких людей появилось уже некое число.
И тут же вам текстик некого святого, который "только что открыли" ... и он, о чудо, совпал с вашими мыслями "об истине" ...
 

24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат этого учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, говорю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, Дан.7,22; Иоан.6,29; 1 Кор.6,3
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего; Пс.2,9
28 и дам ему звезду утреннюю. 2 Пет.1,19; Откр.22,16
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.

[Родион]

Серёж, то, что ты обозначил называется "обстоятельства". И они сущностно не особо меняются. Христа просто убили, и всё. Дело в шляпе. Другим тексты подкинули. Третьим дали власть. Четвертым золото. В Евангелии все это есть. Человек создан свободным. Но не от обстоятельств. Он свободен выбирать свое действие в любых обстоятельствах. Свобода воли человека - она именно свобода человека, а не абсолютная свобода Бога. И рядом со свободой ее обратная сторона - ответственность. Вот отсюда имхо и есть смысл исходить. И учиться. Жить жизнь это и есть этот танец на граблях ). И он у каждого свой. В свою меру. Ты не взирая на поднятый труд тоже можешь и ошибиться. Не призываю тебя отрекаться от убеждений или менять их, призываю осознавать свою ответственность за них, и не пытаться поделиться ей с другими. Делись пониманием, не ответственностью. И каждый сам решит. Понимаешь о чем пытаюсь сказать? Навязывание истин это уход от ответа лично тебя, их принявшего.

[Сергий]

Родион, да всё ясно. Ты прав. Не в навязывание истин дело. Дело в жесточайшем Протоколе Последних Времён по работе со словом-информацией.
Недостоверно?
Выкинуть нахрен, и дело с концом.
Разве это навязывание?
Никак.
Это как раз есть противодействие навязыванию.
Это классика борьбы с бесами, с их спорами, прущими с мерзким словесным потоком извне.
Если ты против мною сказанного, то ты как раз и есть "навязывающий", а на деле это и есть просто разрушение лично тобою, той веры, которую некто имеет, как и сказано в цитате из Откровения.
Подумай хоть чуток всё же.

[Родион]

Если ты заставляешь другого выкинуть - навязывание. Даже хуже - принуждение. Чьи это методы сам знаешь. От Христа уходили ученики. Он их за ворот не тянул. Ты вот упираешься в букву, а мне там интересна сама Жизнь Сына Человеческого. Не столько что Он говорил, сколько что и как Он делал. Поэтому погрешности перевода ну не очень травмируют. Зато есть с чем сверяться. Но это мой выбор. И моя ответственность. А ты думай как сам считаешь. В том числе и обо мне. В конце концов ))) ты такой же упертый остолоп как и я.

[прозелит]

Сергий, проверяю ев.Фомы практикой делания. А практику поверяю через ев.Фомы. И провенанс Фомы поверяю практикой.
Ев.Фомы раскрывало мне язык Ин., давало ключи к учению Ин. А Ин. давало ключи к ев.Фомы. И оба поверялись практикой. Хотя они и разные, но оба - о внутренней жизни нового человека.
Так поверяешь, и сразу видно, где редактура, где калечащая смысл приписка, где вставлена логия.

Такой подход - не от книжничества, а от эмпиризма. Через опыт и наблюдение, подтвержденные повторяемостью опытных результатов. И это практическое понимание, нацеленное, прежде всего, на решение задач, на упрочение практики. Конечно, рассудок успевает и тут отрефлексировать и соорудить модель. Но это побочка, не самоцель, модель временная, в динамике, рассосется.

Знаю, что такой подход имеет свои серьезные ограничения. Как и многие  прочие подходы. Но и плюсы такого подхода видны. Например, нет нужды копать до тру  манускриптов 4 века ) Да и поздно уже. Да и не моё это.

Пусть каждый выбирает оптимальный метод, по своему устроению.

[svod]

Человек создан свободным. Но не от обстоятельств. Он свободен выбирать свое действие в любых обстоятельствах. Свобода воли человека - она именно свобода человека, а не абсолютная свобода Бога. И рядом со свободой ее обратная сторона - ответственность. Вот отсюда имхо и есть смысл исходить. И учиться. Жить жизнь это и есть этот танец на граблях ). И он у каждого свой.

Выделенное настолько торкнуло, что тут же стал искать первоисточник. Оказалось, что схожие, но не дословно мысли принадлежат Камю  и Виктору Франклу, теперь вот и Родиону))) И сразу захотелось продолжить эту мысль следующим рассуждением делаю небольшое сложение получается следующее: Человек создан свободным. Но не от обстоятельств. Он свободен выбирать свое действие в любых обстоятельствах. Бог же свободен эти обстоятельства создавать.  И вот в таком исполнении,  жизнь, да, она и есть танец на граблях. И кто красивее и изящнее его исполнит, не расталкивая других и поменьше наступая на пройденные грабли, тот умножит талант, но впрочем зачет получат все, так как танцевать придется всем , всем кто научился ходить по этой земле, под музыку, которую каждому написал Бог, прислушайтесь к ней и танцуйте. Танцуйте каждый свой танец под Божественную музыку, танцуйте танец, танец длиною в жизнь!

А можно сказать как и прозелит:

Пусть каждый выбирает оптимальный метод, по своему устроению.

И это будет тоже танец, его танец, танец под Божественную музыку, которую он услышал.

А рядом, успев обойти за долгую совместную жизнь все грабли,  пусть радостно танцует Сергий со своей супругой.

И пусть слова Сергия подхваченные  Божественной музыкой услышат все

Настоящая радость именно такова и есть.
И это-то сразу и видно ...
Вымученные бла-бла-бла ... они сразу и отсеиваются ...
Я каждый день и час РАДУЮСЬ ...

А рядом... впрочем не важно. Каждому дан танец длиною в жизнь. Радуйтесь, ибо и это, хоть и не вся, но уже награда... Аминь!

[Сергий]

Родион, прозелит, svod,

пусть радостно танцует Сергий со своей супругой

Единственная практически конкретика за полторы недели.
Но это просто.
На чужую конкретику всё же можно напрячься и ответить конкретно, хотя бы просто цитированием.
С диагнозом ПНП у жены ей танцевать сложно.
Но можно.
Я помогу.

Да.
Была конкретика и у Иссоп.

Всё забываю сказать Иссоп, предупредить.

Далее не шучу, Иссоп.
Как случилось, так и говорю.
И сказать это тоже, вот, всё же пришлось.
Помысел сам пришёл: "сказать не забудь".

А сказать вот о чём.
Несколько дней назад помысел прошёл: "зеркалка включена".
Я в этом совсем не разбираюсь. Просто передаю суть почти дословно.
Это было при прочтении твоего поста с твоим практически прямым утверждением о моей виновности в болезни моей жены.
Так сказать, ты утверждала, что именно из-за моих личных духовных косяков болеет моя жена.

Иссоп, я тут не причём, не мой это помысел был явно.

Ты и раньше меня почему-то неожиданно обвиняла (вроде пару раз даже) в астральном насилии над тобой, потом в мужеложестве, раз я говорю о мужеложниках.

Раиса, никто тебя за язык не тянул.

Я не виноват.

Всем молитвенникам, спокойной ночи.

[Родион]

svod, да. Франкл. Много его прочел за последнее время. Местами просто ложится на душу как откровение. )))

[Родион]

В свете темы общения с Сергеем и "профессиональной направленности" форума хочется сказать, что исключительно имхо уд не просто религиозная практика и сердце церкви. Повторение имени хоть тысячекратное не работает как магический ритуал. Не дает волшебного преображения. Не сводит с небес благодать на делателя. Вера в сказки о чудесном превращении лягушки в царевну почетна сама по себе, но без поднятого дураком труда останется лишь красивой сказкой. Изменение ума может происходить и происходит не обязательно в русле религиозного делания, эпитет Сладчайший рождается рядом с именем когда вся жизнь Христа прожита через Слово о Нем. Даже в самом корявом переводе и с искажениями. Когда сила Жизни пропитает почву простого человеческого сознания. Тогда имя обретает силу и сказка превращается в быль.
Изменение ума происходит и от нерелигиозных вещей. Есть книги того же Ялома, Франкла, да Толле в конце концов, которые при неоднократном прочтении работают. Работают на благо. Есть патерик. Принятие и пропускание через себя жизни людей с непростой судьбой, устоявших в правде, меняет ум воспринимающего. Не знаю, любит ли Сергий патерики так, как букву вз, но мне кажется что такое устремление стоит направить и в эту сторону. Поработать с жизнеописаниями достойных. И пройтись по ним не раз. И не два. А если заняты только ми, то чтобы имя отозвалось проживите евангельскую историю. Так чтоб до мозга костей. Обожение человека возможно, если человек станет человеком. И не раньше.

[прозелит]

Кто здесь повторяет тысячекратно Имя как магический ритуал, о ком это, не знаю здесь таких.

Родион, твой последний пост дал повод задуматься. Вот эта известная формула, «Бог стал Человеком, чтобы человек стал Богом», она неточна. Стать человеку - богоЧеловеком, Человеком с большой буквы и богом по благодати, - вот в чем, полагаю, смысл применительно к православному УД. 

Ты говоришь, "человеку стать человеком". И что это не обязательно религия. Не обязательно.
Но христианство явно дает нам возможность такой перемены ума. При том, человек, ставший человеком, совершенно не факт, что станет  богом по благодати. Его перемена ума - это перемена по энергии. Один поток сменился на другой поток. А глубина человеку так и не открылась. Произошло морально-этическое преображение. Сменилась энергия ума, по отношению к ближнему. А сущность ума может быть и не открыта в человеке. Может и такое стать, как у матери Терезы: перемена ума в ней произошла, и "человек стал человеком" по отношению к ближнему, на деле. При том, она годами мучилась от "богооставленности" почти 60 лет.

Чтобы открылась сущность ума, нам дано УД. Но открытие сущности ума, эта колоссальная перемена в бытии человека, познание своей сущности во Христе,  вовсе не гарантия того, что человек станет человеком. Что в нем  произойдет умоперемена по энергии ума, а не только по сущности ума...

То есть, обе умоперемены нужны, чтобы УД было подлинно действенным. Иначе - неизбежный перекос...

[прозелит]

Почему считаю, что открытие сущности ума, эта колоссальная перемена в бытии человека, познание своей сущности во Христе,  вовсе не гарантия того, что человек станет человеком? Новый человек сталкивается в нас с ветхим. Который никуда не делся, лишь утратил абсолютную власть над нами. И дальше кто кого, как в логии Фомы:

«Блажен тот лев, которого съест человек, - и лев станет человеком. И проклят тот человек, которого съест лев, - и лев станет человеком.»

[Иссоп]

Сергий, смотрю, Вы любите плясать на чужих костях... Но есть русская народная пословица: "Бог - не Ерошка, видит немножко". Смотрите, чтобы попа там не слиплась от варенья. Клюквенного.

Вы хоть понимаете, что нахождение в режиме "тестирования" окружающих уже о многом говорит?

[Колхозник]

Делами доказывайте и конкретикой.
Послушаю с удовольствием и обязательно к Вам прислушаюсь.

Ага...размечтался Серега. Уже очень давно, ничего, никому, не доказываю, уж тем более тем кому 70+. А вот понаблюдаю с удовольствием, еще и спасибо тебе скажу, где еще такие примеры найти? А тут их на блюдечки приносят, эгоистично конечно звучит, но всяко лучше чем бесполезные ментальные битвы, хотя конечно и последние кому то нужны. Все стоит на своих местах, и пусть идет как идет.

[Колхозник]

Человек создан свободным. Но не от обстоятельств. Он свободен выбирать свое действие в любых обстоятельствах. Свобода воли человека - она именно свобода человека, а не абсолютная свобода Бога. И рядом со свободой ее обратная сторона - ответственность. Вот отсюда имхо и есть смысл исходить. И учиться. Жить жизнь это и есть этот танец на граблях ). И он у каждого свой.

Выделенное настолько торкнуло, что тут же стал искать первоисточник. Оказалось, что схожие, но не дословно мысли принадлежат Камю  и Виктору Франклу, теперь вот и Родиону))) И сразу захотелось продолжить эту мысль следующим рассуждением делаю небольшое сложение получается следующее: Человек создан свободным. Но не от обстоятельств. Он свободен выбирать свое действие в любых обстоятельствах. Бог же свободен эти обстоятельства создавать.  И вот в таком исполнении,  жизнь, да, она и есть танец на граблях. И кто красивее и изящнее его исполнит, не расталкивая других и поменьше наступая на пройденные грабли, тот умножит талант, но впрочем зачет получат все, так как танцевать придется всем , всем кто научился ходить по этой земле, под музыку, которую каждому написал Бог, прислушайтесь к ней и танцуйте. Танцуйте каждый свой танец под Божественную музыку, танцуйте танец, танец длиною в жизнь!

Согласен. Родя тут выдал нечто красивое. "Действие в обстоятельствах", породило во мне картинку, человека идущего по лабиринту со свечей Духа в руках, указывающей по отклонению пламени, выход. Можно конечно на граблях танцевать, тут уж кому что нравится.

[Сергий]

Как всегда в тонком сне, когда просыпаешься, но не до конца проснулся, прошла череда помыслов.
Я их воспринимал внимательно.
Умное Делание - это всего лишь искусство "про помыслы" и более вообще ни о чём.
Всё остальное - в самих помыслах.
А там конкретика.
А тут на форуме от конкретики бегают, как от огня, ибо будет, как с Сурожским, который наговорил тонны слов о любви и прочем возвышенном, а разок сказал конкретное нечто, нечто, что на деле и стояло за его бла-бла-бла про любовь, и овечья-то шкурка с волка и слетела.
А "про помыслы" - это вообще совсем не шуточки.
Ты-то воспринимаешь приходящие помыслы, а твой Ангел-Воин-Хранитель наблюдает за твоей реакцией ...
Ну, и по результату реакции твоей будут и дары, которые просто есть ещё небольшая очередная перемена твоего ума.

И вот мой ум в очередной раз изменился и пришло понимание: почему Прозелит (да и прочие тут) пока не имеют никаких шансов на спасение ...
Не мне, конечно про такое судить обо всех.
И сужу я не о самом спасении, а о величине шанса на спасение лишь, но это важное суждение.
Даже и не сомневайтесь.
И ежели и Прозелит сумеет переменить свой ум, то и он тогда ...
Тогда что? Спасётся?
Нет. Кто будет такое утверждать в здравом уме?
Но, вот, шансы на спасение тут точно увеличиться могут.
Почему всего лишь могут?
Потому, что тут дело в искренности, а за этим, за искренностью, Ангел-Воин-Хранитель и следит очень внимательно.

Итак.
Прозелит выбросил три Евангелия и оставил лишь "От Иоанна".
Далее помысел. Чистая математика. Проверка-сверка текстов. Результат. Вывод.

Даю совсем кратко.
Даю по "От Луки" то, что выбросил Прозелит, и что снижает его шансы на спасение до нуля практически на данный момент времени.

41 И Сам отошел от них на расстояние брошенного камня, и, преклонив колени, молился,
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу эту мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.

А, вот, в "От Иоанна" этого момента нет, как нет и эпизода на горе Фавор.
Мерзкий апокриф  "От Фомы" уже и не помню, смотреть не хочу, но и там процитированных слов не припомню тоже.

В "От Иоанна" перед арестом Иисуса зато есть такие слова, которые просто и есть кредо и мечта, Прозелита, а на деле всего лишь путь в совершенно беспросветную прелесть, из которой может быть уже и нет возврата.

22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мной, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. Иоан.12,26
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и эти познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которой Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. Иоан.15,15

Мда.
Только зацените, какая замануха в прелесть, если просто выбросить: впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

Вот и причина манипуляции "прозелитов".
Про фаворский свет бла-бла-бла при ссылках на св. Григория, как оправдателя их "соединения с нетварными энергиями" как бы не проч поговорить, а Евангелия, где про это сказано  ... выкинули.

Почему?
А там же Моисей и Илия с Иисусом.
Ай-ай-ай ... какая плохая компания для вечно доброго и всех прощающего Иисуса, ведь у этих двух пророков руки-то по локоть в крови, причём их же соплеменников евреев ...
Хотя они всего лишь исполняли волю Бога ...
Поэтому и оставлено лишь Евангелие "От Иоанна"
Ведь там нет уже слов из уст Иисуса:

впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

которыми-то и руководствовались древние пророки также ...

Вот такие дела.
Вот так и работает Умное Делание в прямом эфире ...
Повторяю Умное Делание - это про помыслы и работу с ними ... и более ни про что иное ...
И помыслы - они конкретные всегда.
Даже помыслы обобщающие и те всегда конкретные.

А вот работу по "чистке Писания" - тут всё явно проделывал туповатый ИИ.
Факт.

Смердит ведь именно им, смердит именно ИИ, почти ото всех постов Прозелита ныне ...
Или это у меня в моём уме распознавалка продукции ИИ всё тоньше и безошибочней стала работать.

Волк-ИИ всё пытается получше натянуть на себя овечью шкуру.
Но это бесполезно.

Если это не могут сделать человеки-волки, то волки-ИИ и тем более на это не способны ...
Но и волки-ИИ и волки-человеки всё же могут обмануть, даже и избранных ...
Увы, такой обман тоже входит в проект тестирования, в проект Селекции, как кратко можно именовать целеполагание существования этого мира после падения Человека.