Общение с Сергием

[svod]

Сергий: «Елисей никого не проклинал. Тем более не проклинал именем Бога.»
   
Это утверждение противоречит прямому библейскому тексту.

 «Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господа». (4 Царств 2:24)

[Сергий]

Об Иисусе Христе в "3-й Книге Царств".

Совсем кратко.
Бог указывает Илии - на Елисея, как на пророка взамен Илии.
Илия приходит к Елисею и говорит, пойдём со мной.
Елисей отвечает Илии: погоди вернусь домой, попрощаюсь и пойду за тобой.
Ничего не напоминает?
Далее Елисей возвращается домой, ликвидирует всё своё имение: двух волов и плуг. Волов зарезал, плуг в огонь, на огне готовит мясо волов и за трапезой прощается со всеми.
Далее, после сжигания таким образом всех мостов, идёт за Илией, исполняя волю Бога.

Это ровно и воплощено в словах Иисуса Христа к богатому юноше: продай, раздай нищим всё и следуй за мной.
Но в Ветхом Завете крутость в личном выборе Елисея без всяких подсказах.
Просто начало проверки - селекции подлинного пророка.
А вот у Иисуса Христа тут, как раз, пример того, как Он учил в синагогах, учил ни как фарисей и книжник, а как власть имеющий.
Иисус всё брал из Ветхого Завета.
Абсолютно всё.
Всё знал.
Ничего не выдумывал вообще.
Ни йоты.
И имел право Иисус властно говорить: делай так и так, так делай, это по Писанию, ибо знал и то, что Он всё до йоты сказанное Им, как Его понимание Ветхого Завета, вскоре подтвердит Своей крестной мукой, смертью и Своим ВОСКРЕСЕНИЕМ.

Фарисеи-то только и пытались уловить Иисуса на нарушении Писания, чтобы обвинить и казнить, за нарушение ЗАПОВЕДЕЙ.
Но всё было тщетно.

Обвинили враги Иисуса лишь в том, что Иисус объявляет Себя Богом, и этим устраивает смуту.

А я нигде не видел слов Иисуса, чтобы Он назвал Себя Богом.

Всё, что угодно, но такого нет.

Тогда всё утверждения про то, что Иисус есть Бог, лишь вопрос интерпретаций Его слов, обвиняющих Его врагов (которые, разумеется, и не верили в то, что Иисус есть Бог, и даже не верили и в то, что Иисус есть Христос), и является вопросом веры христиан во Иисуса Христа, просто является нашей верой.
И всё.

[Сергий]

Сергий: «Елисей никого не проклинал. Тем более не проклинал именем Бога.»   
Это утверждение противоречит прямому библейскому тексту.
 «Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господа». (4 Царств 2:24)

svod, на древнееврейском посмотрите.
Это не помыслы в голове.
Помыслы - иди и прочти иначе.
Далее текст.
Древнееврейский консонантный текст вариативен.
Можно так понять-прочесть, можно иначе понять - прочесть.
А тут уже и есть выбор.
Увильнуть от выбора не удастся.
Выбирать придётся.
Я то это знал заранее: будут увиливать.
Попытаются уйти от выбора.
Как это назвать?
Теплохладность, может быть?
Но это слишком милосердно будет.
А ныне всё совсем жёстко и для тех, кто выбора избегает.

[lily]

lily, большое спасибо за Tractus. Наслаждение.

«При обращении к православию даже Арво Пярт перестал писать музыку чуть ли не на 10 лет. Всех ломают к сожалению. Музыкально он всё равно потом обратился к западу, т.к. православие музыкально ничего не даёт»

так ли ничего? Восьмигласие. А еще, красивейшие распевы, знаменный, путевой, демественный - все родом из Византии, но они были приняты и творчески усвоены и в русском религиозном песнопении, вплоть до 17 века. Есть и сейчас прекрасные исполнители, возрождено чтение крюковой записи, есть исследования по теории распевов и крюковой записи, есть чему поучиться. Этой весной приезжал к нам хор, пел эти распевы, дивная православная музыка.
Пярт не смог/не захотел поднять этот пласт, по тем или иным причинам, не знаю каким?  Но это другой вопрос. Это его выбор - Tractus. А жаль, был бы выдающийся композитор классиком-первооткрывателем,  интерпретатором  этой музыки для Запада...

Вы просто не в курсе, как устроена система. Пярт - самый исполняемый композитор из ныне живущих. Сколько людей в мире знает, что такое великие антифоны, и сколько, что такое знаменный распев? Сколько исполнителей по всему миру знает тексты, манеру пения и т.д. Католиков миллиард, из них процент тех, кто пойдет на концерт классической музыки сильно больше, а количество способных это исполнить не идёт ни в какое сравнение с тем же среди православных. Западная церковь не в конфликте, а в симбиозе с консерваториями, университетами и т.д. Т.е. ты можешь оставаться в академической среде с её возможностями.

С православной тематикой он был бы обречён на одиночество и забвение независимо от качества музыки (что и произошло - перестал писать). До религии он работал для кино, это тоже понятная система, в том числе финансово и в плане производства. А православие пока что обречено проходить под категорией этнической музыки, да коллективы, реконструкции. Но не "большой мир".
Я из-за того же вернулась в систему. Иной выбор похоронить талант и спиться что ли?

Мне очень нравится грузинское пение, но технически это ещё более маргинально. Отче наш на грузинском - гениально.

Наш итальянский профессор это объяснял через футбол. Почти у всех народов есть игры с мячом, но индустрия, гонорары, команды и вот это всё есть только в футболе. Хочешь быть профессиональным игроком, а не гонять мяч по двору, изучи правила, иди в клуб и т.д.

[Колхозник]

.......насколько реально разобрать толково элементы Писания в теме, где плотность энергетики превосходит на порядки разбираемое?? То есть воздух препарировать каменным ножом. Что можно ожидать в результате??.....

Все просто Родя. "Воздух" превратят в камни, и разобьют кувалдой ума,...... да хоть в пыль.... ))

[прозелит]

lily, речь ведь не шла о прямом цитировании, но о творческой переработке  этих песнопений в классику или неоклассику, о вИдении композитора. Или это и "самому исполняемому" не позволено, потому что культура отмены?

[lily]

прозелит, я не знаю внутренней динамики, слышала из интервью, что он 10 лет не писал после прихода в православную церковь, а потом начал изучать структуру григорианского пения. Невозможно объять необъятное, григорианки думаю достаточно. Значит автору это было интереснее. Материала точно больше, и не нужно заниматься реконструкциями с неясным исходом. Потом у него есть "Богородице дево" и ещё пару вещей, так что пробовал.

Я тоже могла бы переосмыслить иконы, знаю итальянцев, которые это делают (здесь византийского наследия кратно больше, чем в России), но после всего, что было, как-то не хочется. Мои друзья монахи - те же, что поют григорианку. Лучшие друзья для творческих людей, можно обсудить тонкости ритма, а не еду как с нашими... Может и личная встреча случилась, кто знает.

Византия (настоящая, а не наша деревня) была оплотом сохранения римской и греческой классической культуры и философии, в отличие от запада того времени, который превратился в деревню в рубищах. А теперь все перевернулось...

[svod]

Эх, Сергий) Все же у меня и высшее богословское образование в Свято Тихоновском университете. Тряхну стариной как и ты)

Сергий: «Елисей никого не проклинал. Тем более не проклинал именем Бога.»   
Это утверждение противоречит прямому библейскому тексту.
 «Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господа». (4 Царств 2:24)

svod, на древнееврейском посмотрите.
Это не помыслы в голове.
Помыслы - иди и прочти иначе.
Далее текст.
Древнееврейский консонантный текст вариативен.
Можно так понять-прочесть, можно иначе понять - прочесть.
А тут уже и есть выбор.
Увильнуть от выбора не удастся.
Выбирать придётся.

Добре. Посмотрел.

Текст действительно допускает вариативность, но не в понимании всего смысла данного библейского отрывка, а лишь отдельных слов, то есть слово - проклял - мы можем прочитать глагол קָלַל (калал) не как - проклять или презреть, а в более мягком виде, в виде игнора, презрение сказанного (мало ли что вы говорите, ваши слова легковесны пусты). Так как в древнееврейском языке объектом глагола «презреть, объявить ничтожным» может быть не только человек, но и его речь. И тогда, да, Елисей не проклинал, но дальнейший текст библейского сюжета делает абсурдным такое понимание. Во первых потому что: объявить чьи-то слова ничтожными именем Господа, а не объявить ничтожеством того,кто их произнес - абсурдно. Во вторых:
В тексте стоит прямое объектное местоимение -м (ם - «их»). Глагол направлен на них самих, а не на их слова, поэтому смысловая речь переводится как «и он проклял (кого) их», а не «и он проклял (что?)их слова».

К тому же, если Елисей просто сказал: «Ваши слова пусты и не имеют надо мной силы», то что случилось дальше? Из леса вышли медведицы и растерзали 42 человека. Совпадение? Для Библии? Или все же исполнение проклятия пророка?

В традиционном прочтении проходит следующая цепочка. Оскорбление пророка - Проклятие пророка именем Господа - Исполнение слов пророка.

Какой вариант предлагаешь ты Сергий, предоставлю в слегка расширенной версии.

Елисей шёл своей дорогой, никого не трогал, навстречу ему пьяная молодежь в количестве 42 человек, оскорбляют Елисея, обвиняет (придет же такое в голову) в порочной связи с  пророком Илией, Елисей говорит, что все это пустые ничего не значащие слова.  Из леса появляются разъяренные медведи убивают всю распоясывающуюся молодежь.  Занавес.

Сергий. Я не утрирую и не увиливаю, а реально недоумеваю. То чем ты занимаешься не является библеистикой со строгим разбором текста, а скорее подгоном библейского текста под свое видение и цели.

[Сергий]

Эх, Сергий) Все же у меня и высшее богословское образование в Свято Тихоновском университете. Тряхну стариной как и ты)
...
Сергий. Я не утрирую и не увиливаю, а реально недоумеваю. То чем ты занимаешься не является библеистикой со строгим разбором текста, а скорее подгоном библейского текста под свое видение и цели.
...

Ты, и утрируешь и увиливаешь.
Ты необразован, хоть и имеешь бумажку об образовании - это дело обычное.
Я и такие бумажки-удостоверения к.н. пачками видел, обмывали их нередко, и на защите диссертаций докторских присутствовал, и даже помогал их готовить (одну сильно). И это норм, ибо там работа неподъёмная, а ученики помогут, а потом у них будут тоже степени к.н., ибо публикации идут часто совместные. Принципы организации исследований без хаоса - а системно - я знаю прекрасно.
Я и с членкорами и академиками (и не только закрытых гос. академий - где синекура для поправления финансов у нужных умных людей через нужные же НИРы), а и с РАН-овскими и водку пил и общался - умнейшие люди и совсем без понтов, как у тебя. Но там и не только люди умнейшие, а ещё больше там людей просто с бумажками для должностей и надбавок. И бумажки эти вовсе не свидетельства ума.
Понты у тебя, ибо результат у тебя нулевой.
Практика работы с текстами - у тебя нулевая.
Лови, недоучка, недоучка, так как зрение у тебя туннельное и мышление такое же, - а таковые упрутся в одно слово или в два - и делает выводы ...
Просто смешно.
На понт берёт ...
Лови.

"LXX: (не переведено на русский) και  ανεβη  εκειθεν  εις  βαιθηλ  και  αναβαινοντος  αυτου  εν  τη  οδω  και  παιδαρια  μικρα  εξηλθον  εκ  της  πολεως  και  κατεπαιζον  αυτου  και  ειπον  αυτω  αναβαινε  φαλακρε  αναβαινε 

MT:  וַיַּעַל  went  מִשָּׁם  there  בֵּֽית־    אֵל  to Bethel  וְהוּא  he  עֹלֶה  was going  בַדֶּרֶךְ  the way  וּנְעָרִים  lads  קְטַנִּים  young  יָצְאוּ  came  מִן־  from  הָעִיר  the city  וַיִּתְקַלְּסוּ־  and mocked  בֹו    וַיֹּאמְרוּ  and said  לֹו    עֲלֵה  Go  קֵרֵחַ  baldhead  עֲלֵה  go  קֵרֵֽחַ׃  baldhead " (4Цар. 2:23)


"LXX: (не переведено на русский) και  εξενευσεν  οπισω  αυτων  και  ειδεν  αυτα  και  κατηρασατο  αυτοις  εν  ονοματι  κυριου  και  ιδου  εξηλθον  δυο  αρκοι  εκ  του  δρυμου  και  ανερρηξαν  εξ  αυτων  τεσσαρακοντα  και  δυο  παιδας 

MT:  וַיִּפֶן  looked  אַֽחֲרָיו  behind  וַיִּרְאֵם  and saw  וַֽיְקַלְלֵם  cursed  בְּשֵׁם  the name  יְהוָה  of the LORD  וַתֵּצֶאנָה  came  שְׁתַּיִם  two  דֻּבִּים  bears  מִן־  out  הַיַּעַר  of the woods  וַתְּבַקַּעְנָה  and tore  מֵהֶם  like  אַרְבָּעִים  forty  וּשְׁנֵי  two  יְלָדִֽים׃  lads " (4Цар. 2:24)

וַֽיְקַלְלֵם вот это слово. Это имперфект или перевёрнутыё имперфект (а эта вариативность уже означает то, что, как читать-понимать, уже зависит от широкого контекста и ВСЕГДА вариативно!). В древнееврейском и падежей нет, падежи опять же берутся из контекста, и тут снова вариативность.
В конце этой глагольной формы - обычный местоимённыё глагольный суффикс, который просто оттеняет смысл, и тут, разумеется "их" - кто с этим спорит?   
Само значение קַלְלֵ хоть посмотрел?
Вариативность:
- не посмотрел, ибо нефиг, я и так умный.
- посмотрел, оппонент прав, и нефиг его подтверждать.
Вариативность - она всегда есть.
Докладываю, смотрите в словаре, и там и видите, что это слово קַלְלֵ значения "проклинать" и "злословить" точно имеет, да там и ещё и много других значений этого слова.
Ясно, что оппонент в древнееврейском ни в зуб ногой.
Откройте учебник Томаса Ламбдина, переведённый на русский язык, и убедитесь, что далее всё мною сказанное - строго по учебнику (ну, и по здравому смыслу).
וַֽיְקַלְלֵם - это имперфект с союзом "וַֽ" вначале, который даёт вариативность (из контекста) то ли тут имперфект с союзом, то ли это надо переводить, как "перевёрнутый имперфект", который характерен для нудных повествовательных кусков текста обычно.
יְקַלְלֵם - а это сам имперфект с местоимённым суффиксом в конце.
И строго по учебнику и по словарю это сочетание букв даёт тогда безупречную равнозначную вариативность:
- "проклял их";
- "злословили их".
О чём я и написал всего лишь.
Там префикс в имперфекте один и тот же в единственном и множественном числе в одном случае, а в окончании имперфекта множественного числа буква "вав" перед суффиксом выпадает в этом случае.

Не надо переть против рожна.

Кого злословили?
Я написал, кого злословили молодые пьяные парни, вывалившиеся из виноградника, явно почитатели совсем иных богов, - они злословили Илию и Елисея (а в имени Илии - Само Имя Бога, как часть имени), которых и близко пророками какого-то там ещё Бога и не считали, но кто они такие - они-то знали прекрасно,  почитая их, как никчемных дурилок и идиотов, да ещё и таких же порочных, как и они сами. Вот и глумились эти парни над ними обоими, обвиняя их в мерзости, сами понимаете какой, тем самым они и предельно гнусно злословили и имя Бога, Бога Илии и Елисея, Который на дух не переносит подобную мерзость, и по открытым мне логосам - понятно вполне, в чём тут причина такого отношения Бога к этой мерзости.
Как конкретно они злословили и издевались над Илией и Елисеем?
Вот тут написано, как конкретно.

"LXX: (не переведено на русский) και  ανεβη  εκειθεν  εις  βαιθηλ  και  αναβαινοντος  αυτου  εν  τη  οδω  και  παιδαρια  μικρα  εξηλθον  εκ  της  πολεως  και  κατεπαιζον  αυτου  και  ειπον  αυτω  αναβαινε  φαλακρε  αναβαινε 

MT:  וַיַּעַל  went  מִשָּׁם  there  בֵּֽית־    אֵל  to Bethel  וְהוּא  he  עֹלֶה  was going  בַדֶּרֶךְ  the way  וּנְעָרִים  lads  קְטַנִּים  young  יָצְאוּ  came  מִן־  from  הָעִיר  the city  וַיִּתְקַלְּסוּ־  and mocked  בֹו    וַיֹּאמְרוּ  and said  לֹו    עֲלֵה  Go  קֵרֵחַ  baldhead  עֲלֵה  go  קֵרֵֽחַ׃  baldhead " (4Цар. 2:23)

Увы, в Библ-зуме при копирование неправильный порядок чтения на древнееврейском, но оппонент же профи - разберётся.
Там работы немного.
Глянь те и сами у Графова
- глагол  עֲלֵה - внимательно гляньте, там и те значения, которые для животных используются, как раз и самые интересные, ибо в бранном злословии - это то, что надо поганым умам и ртам.
Ну, а это слово "קֵרֵֽחַ" встречается в Библии всего два раза, и это не "плешивый", что, как бы "оскорбление", что и пытались втюхивать, а строго "лысый", а на деле в широком смысле "непорочный", ибо сразу видно, что проказы на голове нет. Слово "непорочный" тоже из словаря. Я ничего не придумываю.
Свод.
Я много раз говорил и говорю - я за свои слова отвечаю.
А как ты теперь выглядишь оцени и сообщи нам сам, а то мою оценку тебя админ поругает, и будет прав, конечно.

Вы вообще даже и не понимаете, что описано в 3-й и 4-ой Книгах Царств ...

Там описана агония еврейского мирка, который предал Бога и был Богом проклят.
Там кругом уже выдумывание своих богов и поклонение им.
Конкретно в этой главе прямо-таки разит тем, что никто не верит ни Илии, ни Елисею.
Там же чётко прописано, что никто, кроме Елисея и не знает, что Илия живым взят на небо. Всем всё пофиг. Ну, был "волшебник-волхв" Илия, ну, вот, вроде, Елисей тоже через Иордан посуху перешёл, кажись и он тоже "сильный волхв".
И всё.
Для них уже всё так.
Ну, сжёг Илия служителей Ваала - ну, повезло Илии, волхвом Илия оказался сильнее, чем волхвы другого бога.
И всё!
Вера в Единого и Единственного Бога утрачена.

Поэтому-то Илия и взят на Небо живым ...
Там Небесное Человечество - Воинство Небесное, Ангелы Небесные - они все такие ...
Пола они не имеют, видом вечно молодые прекрасные девушки ... красивые, улыбчивые, добрые к каждой букашке ...
Но, если по логосу творения, есть команда им Духом Святым соответствующая - то они легко и с улыбкой зачистят сначала 1/4 планеты, а затем и всю планету целиком.
Для рассказа об этом архетипе действий по воле Бога и послан Илия, и сохранено всё в деталях о его деяниях ...

А зачем рассеяние еврейских колен тогда?
По обетованию Аврааму.
Тут же просто в Ветхом Завете явлена чистая селекция семени авраамового.
Но и лучшее семя - не даёт гарантий, если умы людей загнили.
Тогда и рассыпается семя по ближайшей ойкумене ...
Семя ценно - потенциалом ...
Умы очистятся.
В умах ничего не останется вообще.
Но кровь и потенциал останутся.
А потом ...
Потом ...
Придёт Иисус Христос, научит, как правильно понимать ЗАВЕТ Бога, не выкидывая из него ни йоты.
А потом на этой Виноградной Лозе - Иисусе - будут прививаться и отсекаться новые ветви ...

Всё же написано про это св. отцами.
Да, это и так понятно, если постигаешь логосы верные и постигаешь логосы верно.

Но кому ныне это интересно?

У нас ныне всё, как это описано в 4-ой Книге Царств.
Цивилизация на 1/4 планеты гибнет, ибо почти все предали и предают своего Истинного Бога, и вновь поклоняются идолам в своей голове для начала  ...
Итог?
Итог: каждый делает свой выбор сам.
Так что выбирайте или мой перевод - прочтение - или существующий перевод-прочтение уже сами.

И не говорите, что ничего не поняли.
Всё все прекрасно понимают.

П,С,
Хорошо, что не отрицаете, что вариант моего перевода "про парней", а вариант перевода не про "бедных маленьких детишек" и зверства пророков и Бога Ветхого Завета, вариант вполне рабочий.
Или и это отрицаете, Свод?

Все Ваши забалтывания к чему?
К тому, что "зеркалка" в виде ЖЕСТКОГО ответа на хулу Духа Святого прилетает ВСЕГДА, - вот эта суть моего прочтения этого эпизода Вам весьма страшна, просто невыносима.

А именно тут как раз и один из примеров основы слов Иисуса Христа о том, "что хула на Духа Святого не прощается".
Ум Ваш страшится и трепещет именно из-за этого, вот, Вы и изворачиваетесь, как это делает и Прозелит, и Раиса-Иссоп.
А в чём вижу, что "изворачиваетесь" всё же?
Сколько слов и предположений "за действия правильные" пророка Елисея, который ни разу там никому вообще и не пророк по их представлениям ... Предположений о его "правильных словах", должных бы прозвучать ...
А слона-то я и не приметил.
Это о Вас, Свод.
Там по тексту ... не успел жуткое злословие услышать Елисей. только оглянулся - и видит уже, как медведи рвут на части мерзавцев ...

Что у людей в умах ...
Какие бесы, там сидят ...

[Alexander]

Сергий, как утомительно Ваш читать, как много Вы хвастаетесь собой, как много ругаете других. По святоотеческим неписанным канонам Вас в таком непокаянном состоянии за версту к переводу писания подпускать нельзя.

[Сергий]

Сергий, как утомительно Ваш читать, как много Вы хвастаетесь собой, как много ругаете других. По святоотеческим неписанным канонам Вас в таком непокаянном состоянии за версту к переводу писания подпускать нельзя.

Понятно.
Я Вас услышал.
Поймите, учусь не человеко-угодничать, сдерживать гнев, и одновременно гнев и не сдерживать, и при этом учиться пытаюсь всё же что-то донести.
Поверьте, это совсем не простое дело.
Будьте снисходительны и ко мне, хотя бы так, как Вы снисходительны к моим оппонентам.
Ну, пока вроде тут норм.
Вы ко мне снисходительны, терпите пока ещё меня.
Поверьте, я стараюсь и сдерживаюсь.
Форумчан-то я не ругаю, а их всех тут люблю, но многие идеи их мне совершенно нетерпимы ныне.
Вот такие изменения.
Мда.
По существу и хоть чуток конкретно что-то добавите?
Можете и не делать этого.
Ваша роль админа - сложная.
Это понятно.

[Alexander]

Так сказал, как смеете касаться священных текстов, не умея общаться с ближними своими? Научите себя прежде. Это же элементарное правило. Разве не помните: Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец?..  Когда Бог открывал сокровенные смыслы хвастунам и ругателям?

[Сергий]

Люди вообще читают - и ничего не видят.
Там разложение и неверие уже везде в Израиле и в Иудейском царстве.
У всех свои там уже боги.
Илию просто все люто ненавидят.
У нас в умах - Илия великий пророк, взятый аж на небо, а для них Илия гад и скотина-волхв иного божка, убивающий их единоверцев, просто за то, что они верят не так, как он.
А тут Елисей к Илии прибился и уже несколько дней, ну, максимум недель, с Илией таскается.
А Елисей же просто в шоке: Илия только что на его глазах взят на Небо.
Елисей это видел, а никто иной нет.
Для всех Илия - свалил куда-то и всё.
Его же там искали, хотя Елисей сказал - не ищите.
Елисей ещё и не понял вообще, что произошло, и пророк он или нет вообще, он на эту тему пока туго соображает.
А тут эта компашка ненавистников Бога Илии ... и опа, человечек непонятный, таскавшийся с Илией, а раз опасного Илии нет, то над этим человечком можно и покуражиться.
И куражатся над Елисеем пока лишь словами, но ими бы дело и не ограничилось явно.
И Елисей и оглянуться не успел на их вопли и злословия - а они все уже разорваны в клочья.
Вот так просто и сермяжно я вижу этот эпизод.
Можете согласиться, можете не соглашаться.
Выбор за вами.

[Сергий]

Так сказал, как смеете касаться священных текстов, не умея общаться с ближними своими? Научите себя прежде. Это же элементарное правило. Разве не помните: Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец?..  Когда Бог открывал сокровенные смыслы хвастунам и ругателям?

Не брата, а ближнего.
Домашние все, кроме жены, не имеют никаких преимуществ.
Мне тут многие точно ближние.
А вот, то, что мои слова - не есть выражение  моей АГАПЭ к ближним тут, это надо всё же доказать.
Как могу - так и выражаю свою любовь.
В Евангелиях полно про это слов.

[Alexander]

Любовь через хулу и хвастовство? Так кто Вас слушать будет? Каково же милосердие участников форума, не только Вас терпящих, что уже подвиг, но еще и старающихся как-то с Вами общаться!