Общение с Сергием

[Сергий]

Сергий, никто тут ничего не пропагандирует. Мы разбираемся, вникаем, вчитываемся, вдумываемся в суть нашей веры и ее догматов выраженных в актах Константинопольского Собора.

Так же, как мы это делали, когда читали про вашу беременную блудницу и про стадо молодых педиков, которых съели медведи, о которых вы тут нам пропагандировали и втюхивали.

Ничто не забыто, никто не забыт, Сергий. 

Прикинул длинный ответ.
Но все не давал один момент покоя ...
Зачем?
Это же явно бесполезно.
Абсолютно нечистый ум у Пустырника.
Практически полная неадекватность и при этом супер апломб у Пустырника.
Человек вообще не отдаёт себе отчёт что и о чём он говорит и что хочет сказать.

А конкретно?
А конкретно так.
Что обсуждать тонкости и нюансы богословия с человеком, который не различает тонкостей вещей совсем уж элементарных: не знает отличие между смыслом слова "блудница" и смыслом слов "действительно взятой в прелюбодеянии"?

И тогда вообще смешно.
Вот это

вашу беременную блудницу

и без кавычек - это не ко мне.
Я скорее всего писал про "якобы взятую в прелюбодеянии".

Так что "беременная блудница" - это ваша беременная блудница, а не моя.

Хотите поговорить об этом?
Напишите мне реферат "о статусе блудницы и статусе прелюбодеек" в те времена.
Тогда может быть я удостою Вас своего внимания и кое-что Вам расскажу.

[Сергий]

прозелит, ну в притче про крестьянина и Бога, Который каждую ночь выпивает приношение Ему от крестьянина - блюдечко молочка - ведь тоже прямая связь трансцендентного твари Бога с тварью.
И горе тем, кто посмеет насмехаться над этим крестьянином.
Так же и с лептой бедной вдовы, принесённой ею в храм последнего, что было у вдовы.
Такова же была и моя бабушка - истинная святая.
Я знаю, что говорю.

Прозелит, твоя вера - это святое.
Это никто не смеет даже обсуждать и тем более не смеет осуждать твою веру.

Но если ты начинаешь своей личной верой подменять догматику Святой Церкви, если ты начинаешь сознательно разрушать веру других, объявляя их веру дурью и заблуждением, то в дело сразу же вступают совсем иные механизмы моего общения с тобой.

Тебе это может быть непонятно, в смысле мой мотивации, но для меня это уже не имеет никакого значения и для меня ничего не меняет.
Ещё хуже, если ты для обоснования своей веры, отменяешь Священное Писание, объявляя его подлогом, ну и всё прочее, о чём мы говорили много раз.

Я имею супер строгое богословие и в части триадологии, и в части христологии, и в части догматики собора 1351 года.
При этом у меня ещё и применён принцип минимизации покрытия когерентной сетью непротиворечивых догматов всего и сразу.

Это очень всё строго и очень всё просто.
Тут так получается тогда по моей вере: ныне все в "ересях "и ныне всё, что видится, как ереси, и не имеют особого смысла и ересями не являются.

Например, мне ясен весь генезис христологии.
Это просто кошмарная история в стиле: хотели, как лучше в догматике, а получили, как всегда.
Но минимальное покрытие догматики существует - и все ереси и все споры - просто тогда для озабоченных неадекватов.

Просто пример.
Вот мнение Фёдора Мопсуестийского, что Иисус "возрастал в совершенстве" (это признано ересью) и слова, которые мы слышим постоянно, что "Иисус - это сошедший с Небес, воплотившийся Бог".
Но про это всё нет ни слова в догматах, уровня Символа Веры.
И оба высказывания, конечно, некорректны, то есть формально всё сказанное есть ересь.

Но это на деле всё и не ересь, причём ОДНОВРЕМЕННО.

Просто догмат Символа Веры указывает, что Иисус "предвечно рождается от Отца".
1. Это вне времени происходит.
2. Что есть "рождение" в данном контексте рассуждений о непознаваемом Боге - да, говори, что хочешь, и всё будет и верно и неверно одновременно.
3. Тогда зачем споры?
4. Верь, как хочешь.
Это понятно?

Но не забывай что смысл слова "предвечно", и смысл слова "рождает", применительно к Богу, тебе ни понять, ни адекватно выразить никогда не удастся.
Мы в области веры.
Тут всё возможно.

Догматика имеет лишь одно целеполагание: отсечение ложных мнений, которые уменьшают или исключают шансы на спасение.
Конкретно, догматика православия просто отсекает язычество, пантеизм, ну, и обычное безбожие - атеизм.
И всё.

Возвращаясь к примеру, скажу так.
Предвечное рождение Сына от Отца делает бессмысленным любые споры об Иисусе, как Сыне Отца, ибо тут область непознаваемого, и область отсутствия времени этого мира в этом контексте, что делает безразличными споры, что было вначале, а что было после.

Касательно христологии тогда все "в ереси", а значит с другой стороны и ересей то и нет, просто спорят некие неадекваты о чём-то своём.

В христологии главное "не разделять Христа!" - и всё.
А далее всё равно-истинно.

И всё равно: вознёсся Иисус, потом сотворил этот мир, потом вочеловечился, или  какая-то иная последовательность событий была.

Иисус по Божеству предвечно рожается от Отца, а Богу всё возможно, и время, как мера последовательности и очерёдности событий, - для Бога не несёт ограничений.

Это абстрактное мышление и высший уровень философствования.

И Иисуса нельзя разделять на Сына до вочеловечивания и Сына после вочеловечивания - иначе ты сразу же становишься язычником, а Иисус Христос становится просто аватаром Бога.

Иисус по нашей вере предвечно рождается от Отца, творит этот мир, как трансцендентный миру по божеству, рождающийся предвечно от Отца.
А в этом тварном мире у Иисуса жизнь по человечеству, его служение, смерть, воскресение, вознесение во времена Понтийского Пилата.
Время тварного мира обычное, время же у Бога и предвечно рожающегося от Отца Сына - это совсем иное и непознаваемое нами НЕЧТО.

Прозелит, я могу ошибаться, но ты, условно говоря: намекаешь, что и ты сам такой, как и Иисус, и с тобой, происходит всё также, как и с Иисусом?

Если ты говоришь о действии в тебе трансцендентного миру нетварного, то что иное я могу тут тогда увидеть?

Скажи честно, не бойся.
Твоё блюдечко молочка - неприкосновенно, если ты, конечно, не начнёшь всех учить, что эта твоя вера - есть вера единственно верная.

Прозелит, слова "ересь", "анафема" - это, да, строго охранительство.

Но что охраняется-то?

Охраняется невозможность дефрагментации экклезии и ещё сама экклезия охраняется от бесконечных пустых споров ни о чём внутри неё.

Вот и всё целеполагание и вся суть этого "охранительства".

Никто в Святой Церкви в здравом уме и не думает лезть в личную веру хоть кого-то.
Верь, как хочешь.
Но помалкивай, не разрушай.
Это же так просто ...

[Pustyrnik]

Сергий, вы меня совсем расстроили.

Вы шутки не понимаете. Серьезный разговор не поддерживаете. Слова свои не помните. А интернет все помнит, к сожалению. И все ваши изыски на счет  "якобы взятой в прелюбодеянии".

Евангелие от Иоанна, Глава 8

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии (Ин.8:3-4).

Написано же черным по белому и не одним человеком проверенно и церковью утверждено "взята в прелюбодеянии", это значит, что по факту прелюбодейства взята и преведена к Иисусу. Зачем вы слово "якобы" добавляете. А может она не прелюбодейка, а ее подговорили фарисеи. А может она была беременная и по этому он ее по еврейским обычаям помиловал. А может не была. А может это дворник злой, а может и не злой. Он шел по сельской местности за новою метлой ! Зачем вы врете ? А, нет, извините, вы точно переводите  . Ой, нет, извините, вы показываете, как вы познали нетварные Логосы.

1. Вы смешиваете и путаете понятия "нетварный" и "трансцендентный". Нетварный свет это Свет Божественный, таково значение слова нетварный, потому что его причина и источник сам Бог. Нетварный свет не может быть трансцендентным и быть воспринятым по Воле Божьей достойными и вообще ни кем по определению.

2. Вы смешиваете и путаете понятия   "тварный" и "имманентный".  Нетварный свет не может стать тварным, опять же по определению по источнику. Источник и причина его сам Бог. Тварный мир не является причиной и источником нетварного света. По этому когда он доступен достойным для восприятия он может быть только нетварным и имманентным и никаким другим. И Прозелит тут дает совершенно верные и уместные пояснения.

3. Вы смешиваете и путаете понятия "познание" и "участие". Тут вообще комментировать не возможно. Ваше изобретение "участие - познание" это просто БРЕД.

Разговор окончен. Пожалуйста не продолжайте, это не выносимо. Вольное прочтение текста Библии меня не интересует.

[Сергий]

...
Разговор окончен. Пожалуйста не продолжайте, это не выносимо. Вольное прочтение текста Библии меня не интересует.

Пустырник, Вы мне, как собеседник, разумеется, не интересны.
Но Вы, как и большинство людей, Вы ПУБЛИЧНО и НАСТОЙЧИВО, выставляете Иисуса Христа ЛЖЕЦОМ, так как упорно настаиваете на том, что Иисус, помиловав РЕАЛЬНУЮ прелюбодейку, "взятую на горяченьком", то есть в самый момент "акта", хотя Иисус в Нагорной аж проповеди прямо говорит, что не нарушить Закон Он пришёл, но исполнить, и ещё там про буковку "йоту" говорит, что Он и её даже не нарушит и не исказит, и не изменит в Писании (Ветхом Завете).
Вот вполне адекватный и честный Прозелит, понимая всё это, вынужден просто выкинуть на помойку Ветхий Завет, а затем и почти всё в Новом Завете.
Так делает нормальный человек.
Иначе что?
Иначе он станет и всем явит всем просто свою неадекватность, явит всем свой расщеплённый ум, в котором легко уже уживаются взаимоисключающие вещи.
Увы, Ваш ум, Пустырник пока и есть именно такой расщеплённый ум, в котором легко уживаются взаимоисключающие вещи, при этом это уже не сфера веры, где ПРЕДЕЛЬНЫЕ парадоксы веры в нечто ТРАНСЦЕНДЕНТНОЕ и НЕПОЗНАВАЕМОЕ просто принимаются на веру (в самом минимуме вопросов), у Вас же происходит всё это просто сфере тварного и обыденного, а это уже беда.

Поэтому далее всё у меня не в адрес Пустырника, а в адрес неопределённого круга лиц.

Но сначала вопросы.

Вот этот перевод

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии (Ин.8:3-4).

Кто сделал персонально?
Вы хоть этим интересовались?
А желание посмотреть древнегреческий оригинал есть?
Или и так всё ясно?
А что вам ясно?
Что Иисус лжец?
Или что Иисус так хитро уничтожает Ветхий Завет?
А нет ли в этих "идеях" конспирологии, бреда, желания разрушить основы веры?
Может быть просто посмотреть текст оригинала и подумать над ситуацией?
Вопросы-то сразу есть по тексту.

Вот самые примитивные из них.
1. Если прелюбодейка взята "на горяченьком", по где её партнёр-прелюбодей? Закон Моисея строг. Казнить положено и её и его.
2. Так где партнер прелюбодей? И почему никто и не интересуется его отсутствием?
3. Если это реально прелюбодейка, взятая на горяченьком, то почему фарисеи не убивают её? Всё ведь тогда по Закону. И для них итог идеальный! Иисус нарушил ЗАКОН, помиловав прелюбодейку! Всё: состав преступления на лицо! И в подтверждение - взять и побить прелюбодейку. И всё!
Почему этого не происходит?
В фарисеях проснулась совесть?
Ага. А потом опять у них совесть уснула и они невинного человека, Иисуса, всё же убили руками римских солдат.

Я могу продолжать.
Но, зачем?
Есть уже повод просто посмотреть оригинальный текст этих стихов ЕЩЁ РАЗ.

И совсем вишенка на торте.
Даже, если у фарисеев и сработала совесть и жалость, то в случае "прелюбодейки взятой на горяченьком", они тоже нарушили Закон, как и Иисус.
Тут ничего и не меняется.
Об этом вообще никто не думает ...

А верен ли этот "жуткий Закон"?
Увы, он верен.

Он верен и по ныне.

Прелюбодейка (и её партнёр прелюбодей, знающий, что с ним замужняя женщина) повинны смерти.

И ныне всё также.
Увы.
Ничего не изменилось.

Просто в древности смерть первая, - нарушение этой Заповеди, - которая Заповедь очень и очень глубокая, сразу инициировала и смерть вторую.

А ныне не так.

Умершие первой смертью из-за прелюбодеяния (как и после иных страшных грехов) ныне ещё живут и ходят по земле.
Вот им-то, возможно, Иисус Христос Своим Воскресением ныне и даёт ещё шанс на покаяние.

В этом и суть христианства.
Суть в данном Иисусом шансе на покаяние ...

А до Иисуса такого не было.

Но и ныне после этой смерти первой прелюбодеи могут умереть и окончательно и смертью второй, и так обычно и бывает ...

Далее кратко. Я много по этой теме писал. Лень повторяться.
Просто вопросы, сомнения, и места и темы, где и как копать самим в тексте.

"άγουσιν Ведут  δε же  οι    γραμματεις книжники  και и  οι    Φαρισαιοι фарисеи  γυναικα женщину  επι при  μοιχεία̣ прелюбодеянии  κατειλημμένην, забранную,  και и  στήσαντες поставившие  αυτην её  εν в  μέσω̣ середине    " (Ин. 8:3)
"λέγουσιν говорят  αυτω̣, Ему,  Διδάσκαλε, Учитель,  αύτη эта  η    γυνη женщина  κατείληπται забрана  επ’ в  αυτοφώρω̣ самом деле  μοιχευομένη· прелюбодействующая;    " (Ин. 8:4)
"εν в  δε же  το    νόμω̣ Законе  ημιν нам  Μωϋσης Моисей  ενετείλατο приказал  τας    τοιαύτας таковых  λιθάζειν· побивать камнями;  συ Ты  οũν итак  τί что  λέγεις; говоришь?   Лев 20:10  Втор 22:22-24   " (Ин. 8:5)

Ну, ведь это формат классической подставы, как и с подставой на тему "подати кесарю"!
Всё же шито белыми нитками!
Попытка дискредитировать Иисуса и объявить Его в незнании Закона и в нарушении Закона!

А за это полагается смерть!

Совсем кратко далее.
Просто смотрим вот это место и начинаем думать уже сами.

κατείληπται забрана  επ’ в  αυτοφώρω̣ самом деле  μοιχευομένη· прелюбодействующая

Тут всё странно ...
Вот это

επ’ в  αυτοφώρω̣ самом деле

есть чётко "сова на глобус" у переводчика.
Русское понятие "в самом деле", "на самом деле", как единое смысловое понятие - выражение, вытянуто из древнегреческого именно методом "совы, натянутой на глобус".

Ну и ещё.
Вот это слово

μοιχευομένη· прелюбодействующая

на языке оригинала ПАССИВНЫЙ ЗАЛОГ!
А переведено как?!
Разве "прелюбодействующая" имеет оттенок пассивности?!

Это уже не ситуация "совы на глобус", это уже чётко ситуация "то ли он украл, то ли у него украли".

Вот и всё.
Далее смотрите сами.
Смысл же здесь прост.
Фарисеи и книжники просто говорят Иисусу: перед тобой точно прелюбодейка, тут всё чики-пуки, даже и не сомневайся, вот что ты нам скажешь?

Вот, верно отвечая на все вопросы, что я и озвучил, мы и приходим к единственно верному выходу по поводу ещё одной подставы в стиле "подати кесарю".
И все вопросы разом и разрешаются.
И Иисус тогда не лжец, и Иисус тогда не отменял так "хитро" Ветхий Завет.

Ещё раз.
Иисус открыл всем СУТЬ Ветхого Завета, давно загаженную "законами человеческими".
Суть же Ветхого Завета в высшей степени гуманистичная, но гуманизмом истинным, божественным.

А слова Иисуса "иди и больше не греши" ... это про то самое ставшее возможным покаяние даже и для умерших (умирающих) первой смертью ...
Суть то эта самая важнейшая, по сравнению с которой, якобы "отмена Иисусом Ветхого Завета" - есть идейка вообще такая суетно-мелкая вещь, о которой и говорить-то и смысла нет.

Актуален или не актуален некий текст (многократно искажённый переводами (и переписываниями) и понятный верно лишь единицами) - разве это самое важное в этой жизни?

Это не так и важно, хотя для меня Заповеди Ветхого Завета и ясны и актуальны уже в и свете Откровения и в свете и всего Нового Завета.
Но это доступно немногим.

А для всех важна лишь суть Иисуса Христа, суть христианства.

А суть всего и вся лишь в возможности для каждого из нас покаяния.

[svod]

Просто догмат Символа Веры указывает, что Иисус "предвечно рождается от Отца".
1. Это вне времени происходит.
2. Что есть "рождение" в данном контексте рассуждений о непознаваемом Боге - да, говори, что хочешь, и всё будет и верно и неверно одновременно.
3. Тогда зачем споры?
4. Верь, как хочешь.

Святой Дух предвечно исходит от Отца.

Если это утверждение рассмотреть в тех же 4 пунктах, ответ как то будет отличаться?

[svod]

Просто догмат Символа Веры указывает, что Иисус "предвечно рождается от Отца".
1. Это вне времени происходит.
2. Что есть "рождение" в данном контексте рассуждений о непознаваемом Боге - да, говори, что хочешь, и всё будет и верно и неверно одновременно.
3. Тогда зачем споры?
4. Верь, как хочешь.

Святой Дух предвечно исходит от Отца.

Если это утверждение рассмотреть в тех же 4 пунктах, ответ как то будет отличаться?

Конечно с поправкой, что вместо - предвечно рождается -  мы будем говорить - предвечно исходит -

[svod]

Разговор с Сергием о Духе, в мирном духе прошел в личке форума. Всем добра.

[svod]

И все же скажу о некоторых рабочих для меня алгоритмах религиозного ощущения мира.

1. Не спрашивайте как и почему. Не утверждаю ничего. Древо познания  добра и зла четко связана с двоичным кодом на котором практически все в этом мире построено. Начиная от противопоставления добра и зла, заканчивая компьютерными системами. Мы закодированы дуальностью.

2. Троица (троичность), есть выход через взлом из этой дуальной системы системой Триады.

3. Вернусь к исхождению Духа. Я не обсуждаю, что это значит в догматическом раскладе. Просто не обсуждаю и все. Но знаю, что Ева не рождена, как и Дух, но изошла от Адам. Исхождение Евы от Адама тоже не обсуждаю.

Всем добра.

[blik]

svod, здесь есть некоторая неясность вследствии неизбежной оригинальности, если немного подвигать узлы, то картина может быть станет яснее, например, я вижу эту конструкцию примерно так, вещественная двоица: вид - точка зрения (аспект) Творца на природу твари, от вида взята основа (субстанция) вещественной природы - просто 'есть' и больше ничего, между ними действия тропосов существования, сущность (природа) твари в её основе сама по себе ничто, а двое (аспект и субстанция) да будут одна плоть, эта плоть - воплощение замысла и логоса могуществом Творца, природа твари осенена до основы и овеществлена до аспекта - это первая благодать, Творец умаляется дабы дать нам часть в воплощении Своего замысла, обладание природой (наследие) тропосами Троической Единицы - это вторая благодать, небо (аспект) - престол Божий, земля (субстанция) - подножие ног Его.
Тоже ничего не утверждаю, просто рассматриваю. )

[Сергий]

svod, blik, вы верно мыслите.
И верно, что всё в точности нам знать и не дано.
Просто завершающий синтез богословия св. Максима с инкорпорированием в моменте в синтез богословский и всех текстов Откровения и всех эсхатологических мест Писания.

Ну, ведь реально.
Проголосуй, скажи голосом число "666" на древнееврейском-древнеарамейском - и получишь озвученное "имя зверя"  WWW.
А без него-то уже почти точно ни торговать ни покупать уже очень и очень многое и нельзя ...
Пока ещё наличные деньги есть, но это фикция практически, ибо учёт в Сети и все расчёты оптовых торговцев и весь фискал ... всё уже в сети ...

И тогда так.
Наш мир - как виртуальная реальность в глазах Непостижимого Творца, создавшего этот наш виртуальный мир относительно Него и реального для Него Его мира, вполне интересная модель РЕАЛЬНОСТИ нашего пребывания и модель трансцендентности.
И тогда-то понятие трансцендентности и суть непреодолимости этой трансцендентности становится более понятной.
Соотношение нашего тварного-виртуального мира и Творца, соотношение нас в этом виртуальном мире, как соотношение саморазвивающихся ипостасей ИИ (в нашем случае двуногих био-ИИ) и Творца вполне ясно тогда.

Физики теоретики уже подошли к этой мысли тоже.
Все парадоксы квантовой теории и ОТО и прочее и прочее - легко разрешаются с принятием за основу такого устройства нашей Реальности, именно, как вы и заметили ... просто, как исполняемого двоичного кода при ограниченной мощности и ограниченном ресурсе "движка симуляции виртуальной реальности" ...

Но что-то мешает копать в этом направлении физикам.
Или, как всегда, всё по засекретили от греха.

И тогда и понятие ЛОГОСОВ - ЗАМЫСЛА Творца и возможность УЧАСТВОВАНИЯ в них, как УЧАСТВОВАНИЯ в нетварных энергиях Бога, нам также становится понятнее уже.

Всё понятно.

И тогда фильмы "Матрица" - это просто вопль ужаса ТВАРИ, не желающей на самом деле быть ничьей тварью ...

Ибо в этом фильме всё классно и всё верно ... кроме одного ... нет для твари никакой возможности иной, кроме той, чтобы существовать в этом на самом деле двоичном виртуальном мире.

И выход в иной мир только один: познать, ПРИНЯТЬ и СЛЕДОВАТЬ уже необратимо верно познанным ЛОГОСАМ Творца, став Творцу, таким, каков есть идеальный сын по отношению к идеальному отцу.

Всяких же "бунтарей", просто нежелающих быть тварью, и непризнающих Отца-Творца, ждёт совсем печальная участь.

Но это лишь их собственный выбор.
Они ведь могли выбрать и иную участь.

С рождением Свыше всё строго.

Не родился сыном?
Значит просто ВООБЩЕ и не родился и остался лишь разумным ЗВЕРЕМ.

А участь разумных ЗВЕРЕЙ крайне печальна, ибо разумные ЗВЕРИ - это абсолютное зло и есть.

[прозелит]

Сергий, кмк, метафора "Матрицы" крайне ограничена. Да еще и гностические поиски виновных - "злых виноградарей", по сути - архонтов-космократоров, питающихся энергией спящего человечества... это непродуктивно, поскольку уводит от вопроса "что делать" в "кто виноват" (ну не я, конечно, а вот они, эти).

Есть гораздо более емкая метафора происходящего. Игровая.
Давно не играл, но как смогу, раскрою метафору.

В игре есть:
- игрок
- игровой персонаж
- играющие персонажи (в сетевом режиме), ими управляют живые игроки
- неиграющие персонажи (NPC) которыми не управляют живые игроки
- игровой мир (арена, локации, наполнение мира объектами, стихиями и тд)
- игровой движок (обеспечивает многопользовательскую игру, синхронизирует состояние мира меж игроками, создает визуализацию, физическое взаимодействие объектов, объемную звуковую картину. Движок управляет поведением NPC, желаниями персонажей, потребностями и отношениями игровых персонажей и тд)
- система скриптов (чтобы на упрощенном языке программирования создавать игровые события и поведение объектов в игре, не меняя движок).

Чтобы игрок воспринял игровой мир, ему придется войти в игру и воспринимать всё через игрового персонажа. Иначе, игрок может влиять на игру только снаружи, извне, отстраненно. Например, через модификацию движка, но чаще - через скрипты.

Войдя в игру и играя в игру, воспринимая игровой мир с помошью игрового персонажа, игрок в какой-то момент отождествляет себя с персонажем, оказываясь внутри игры. И забывает себя. Даже на экране монитора, не говоря уже про VR.
Таково  свойство Сознания - легко отождествляться с персонажем, забывая себя. Пример - сновидение, кинофильм, игра.

Теперь игрок полностью погружен в игру. Обусловлен игрой. Теперь он = персонаж игры. Что толку персонажу участвовать-постигать устройство движка, язык скриптов, когда тот кто это пытается постичь -  игровой персонаж, написанный кодом и интерпретированный через движок? Ну и что персонаж получит, постигнув это устройство - чит-коды? "Режим Бога"? Да ладно )
Персонажу игры не выйти вовне игры. Тем более бессмысленно желание персонажа стать идеальным  для создателя игры..."нет для твари никакой возможности иной, кроме той, чтобы существовать в этом на самом деле двоичном виртуальном мире." Тварь= игровой персонаж.

А что же игрок?  Он в пассивном режиме: наблюдает за ходом игры, но при том, не осознаёт, что это он наблюдает. Ложное отождествление с персонажем и фиксация в нем - страшная сила. По сути, игрок зачарован...
 
То, что называли во все века "познать самого себя" [Γνῶθι σεαυτόν] и означает - вспомнить, КТО же реально играет за персонажа. Вспомнить игрока. У нас есть тонкая ниточка - это т.н.НАБЛЮДАТЕЛЬ. Беспристрастный. безоценочный свидетель всего происходящего в игровом мире. Вот конец той нити, которая может привести к игроку. И разбудить игрока. Привести игрока в Сознание. И так выйти из игры. Или играть дальше, но уже в полной осознанности, в пробужденности. Это - выбор игрока.

Скажу лишь, что значит для меня в этой метафоре "игрок". По сути, игрок=Сознание, которое едино. Сквозь каждого из нас, сквозь каждое живое существо, сквозь мириады наших органов чувств и умов, единое Сознание ВСЁ воспринимает, равностно и безоценочно  и просто. Как одно солнце является  в мириадах капель и водоемов и луж воды, так и это одно Сознание сквозь нас проявляется. При этом, уникально преломляясь в каждом из нас, как в кристалле, сквозь личность каждого.

[прозелит]

И еще добавлю. Сознание-игрок не заключено внутрь игрового персонажа, это нонсенс. Все ровно наоборот, это игровой персонаж проявляется в Сознании во время игры. Точно также как в сновидении, когда Сознание создает себе мир и персонажа, этот мир воспринимающего. После чего, Сознание верит, что оно - внутри им же созданного персонажа сновидения, что оно пребывает в теле персонажа внутри мира сновидения, и что и персонаж сна и мир сна - реальны.
Та же самая обманка повторяется и наяву. Отсюда понятно, почему ряд учений востока делает сильный акцент на "вы - не это тело". Не для того, чтобы отторгнуть тело. А чтобы осознать: это не вы "засели" внутри тела, напротив, тело проявляется в вашем Сознании...тело - не игрок и не часть игрока, это - тело игрового персонажа, возникающее и исчезающее с персонажем. Тогда как Сознание не возникает и не исчезает, оно вне времени, бессмертно, вечно, нерушимо.

[svod]

Не знаю поймете меня, но постараюсь сказать так, чтобы поняли.

Когда в наш мир вошел ИИ, моя вера:

 (усилилась несколько другое слово)
 окрепла? Да, но и оно не выражает сути.

Прозрела. Да, пожалуй так, вера прозрела по отношению ко внутреннему человеку.

Появление ИИ резко обнажила мне взгляд на самого себя. И... что очень важно... Триады Паламы - совершенно четко и точно из глубины веков говорят об этом. Внешняя мудрость предстает пред нами в новой ипостаси.

Скажем так, с геометрической прогрессией стал развиваться не только  ИИ , который совершенствуется на наших глазах, но и  видение света, которое обращено к умному чувству. Дай Бог, чтобы это было так.

Обращаясь к своим ранним постам, совсем недавним, я осознаю, сколько в них внешней мудрости. Сколько времени потрачено на сочинение текстов,которые сейчас воспринимаю, как искусственные  игры интеллекта, игры разума.

Сергий: "И тогда фильмы "Матрица" - это просто вопль ужаса ТВАРИ, не желающей на самом деле быть ничьей тварью ..."

Да, где то так, как то рядом.

[Колхозник]

Не родился сыном?
Значит просто ВООБЩЕ и не родился и остался лишь разумным ЗВЕРЕМ.

А участь разумных ЗВЕРЕЙ крайне печальна, ибо разумные ЗВЕРИ - это абсолютное зло и есть.

Не все так печально на самом деле, если посмотреть чуть шире и выше.

Мы были зверями, стали зверо-человеками, будем Человеком. Все развивается от простого к сложному, даже в рамках библейского мифа. Собственно религии о том, как из зверо-человека, сделать Человека духовного. Эволюция, вещь долгая, но необратимая. Если Творец посеял, значит и урожай получит. Страшилки про страшную участь, конечно нужны, ибо это хорошо дисциплинирует и подгоняет процесс перехода, но не стоит им чрезмерно пугать, можно больше навредить чем помочь. Разумные звери не зло(это для вас пишу), а эволюционная необходимость, старая одежда, которую пришло время менять, а злом ее называют для усиления эффекта, не более того.

[Колхозник]

То, что называли во все века "познать самого себя" [Γνῶθι σεαυτόν] и означает - вспомнить, КТО же реально играет за персонажа. Вспомнить игрока. У нас есть тонкая ниточка - это т.н.НАБЛЮДАТЕЛЬ. Беспристрастный. безоценочный свидетель всего происходящего в игровом мире. Вот конец той нити, которая может привести к игроку. И разбудить игрока. Привести игрока в Сознание. И так выйти из игры. Или играть дальше, но уже в полной осознанности, в пробужденности. Это - выбор игрока.

Как из ничто, создать что-то. Наука интуитивно идет в правильном направлении пытаясь найти пра-элементарные частицы, то с чего все и началось. Прикинь прозелит, из элементарной частицы, в итоге, создать человека!? Ведь какой долгий и сложный процесс. Это в мифе Бог создает за семь дней, но мы то знаем что все не совсем так. Нужно Творцу было проделать кучу работы что бы Сознание самосозналось в "новом теле", время пришло, пробуждаемся.