Общение с Сергием

[Сергий]

прозелит, твоя вера - это твоя вера.
Хорошо, что так и говоришь в целом об этом, как о своей вере.
Хорошо, что никого не учишь тому, что это есть некое "древнее православие".
прозелит, не уверен, но, возможно, я в компьютерные игры я играю столько (уже почти 40 (сорок лет)), сколько некоторые и не прожили ещё в сознательном возрасте тут.
Я гораздо опытней и в этом плане.
Для меня твой пример совсем не работает, ибо вижу в игре совсем иное.
Но твоя вера - твоя вера.
По мне всё пока у тебя это тобою сказанное - тот же микс платонизма с пантеизмом.
Но это твоя вера.
Учить и я не буду ни тебя, ни кого-то другого, следуя твоему примеру.

svod,
Спасибо, за твои слова.
Ты много мне помогаешь.
Учусь у тебя сдержанности - одной из осторожных повитух трезвения.
Я люблю учиться у всех понемногу.

Колхозник, ты выруливаешь на апокатастасис.
Это очень добрая вещь, от доброго сердца, это добрая вещь: желать всем спасения и верить в это.
Но мало кто понимает какая жуткая мерзость таится в глубине искреннего желания всех спасти во что бы-то ни стало.
Это один из самых жутких образов человека-Зверя: человек верящий в апокатастасис искренне.

Ныне я реально опасаюсь людей, жаждущих всеобщего спасения искренне.
Ну, загоняли же у нас огромное число людей на планете в рай на Земле насильно.
Многие же застали всё это.
И, что, опять?!

Кто-то не хочет быть с Богом.
Ну, не хочет быть сыном, который всегда в отце, и не хочет, чтобы отец в нём всегда был.
Ну, кто-то сам хочет, хочет всё сам, хочет всё сам один, хочет сам всё решать ВСЕГДА.

Если реализацию этой возможности не допустить реально и на самом деле, допустить без обмана ... то жизнь такого существа будет неизмеримо хуже жизни Сизифа из древнегреческого мифа ...
Ну, или сразу должен быть робот "с кнопкой", а не человек.

Милосердие есть у Вас, Колхозник?
Зачем мучить человека-Зверя?
Человек зверь УЖЕ умер первой смертью и умер безвозвратно.
Зачем измываться над мёртвым?

Колхозник, это ты просто недодумываешь мысли.
Не ведаешь, что творишь - говоришь.

Это же так просто.
Если нет небытия, то нет и вечного бытия.
Если нет приснозлобытия, то нет и присноблагобытия.
И вообще тогда всё, да, просто всё тогда бессмысленная игра, или ещё короче: тогда мы просто в доме скорби, из которого нам не выйти, ибо в доме скорби мы просто непесь, как употребил хорошо известный мне термин Прозелит.

====
Я ещё раз посмотрел перевод точный о "взятой в прелюбодеянии".
Никаких сомнений у меня нет в том, что моё понимание этого места истинно.

====
Теперь опять смотрю Откровение.
Смотрю 11 главу.
Тут открывается совсем неожиданное по Откровению для меня.
Вижу, что в Откровении нет вообще ничего сакрального, кроме преамбулы первой главы и финала Откровения, который целиком и полностью коррелирует с эсхатологией Евангелий и некоторых Посланий Апостолов.

В остальном в Откровении просто описан итог Творения мира и человека.
И всё.

Там нет вообще никаких действующих лиц, однозначно мною ныне понимаемых, как пророки или святые.
Просто описан тренд и итог развития мира.

А в итоге-то спасаются далеко не все.

Это суть православной веры на самом деле.

И это уже никак не заменишь лишь рассуждениями ТОЛЬКО о "личном апокалипсисе-армагеддоне", то есть рассуждениями и думкой о своей лишь личной посмертной участи.
Это фундаментальна ошибка тогда делать такую подмена.
Это ошибка и догматики, и аскетики, и Умного Делания.
Это тогда очень серьёзно всё.

Суть Откровения в этом.
Откровение не ещё одна страшилка.
Откровение - это просто расчистка именно фундамента веры и "заякорение" в вере навсегда. "Заякорение" в вере ИМЕННО ЛИШЬ в малое стадо у Спасителя.

Колхозник, ты подумай всё же.
1. Почему участие в нетварных энергиях Бога ЛИШЬ "для достойных" в актах собора 1351 года прописано?
2. Почему стадо "малое" в Евангелиях?
3. Почему далеко не все слышат и реагируют верно на СЛОВО в 4-ой главе "тайного Евангелия от Марка"?

И главное: если спасение гарантировано всем, то зачем смерть Иисуса на кресте и Воскресение Иисуса?
Ведь муки Иисуса на кресте тогда не имеют никакого смысла вообще.
Все и так спасутся ведь, как Вы считаете, Колхозник.
Явно недодуманные мысли у Вас, Колхозник.
Побольше сомнений, побольше.

Я же с сомнениями не расстаюсь. С сомнениями в том: а не ошибаюсь ли я снова и снова?

Так что ныне смотрю 11-ую главу Откровения вместе с 10-ой главой.
И просто открывается то, что клише в моём уме ещё чистить и чистить ...
Там, в этих главах, опять образы, притчи, идиомы, аллюзии ...
Там нет никаких "трупов двух Свидетелей - двух маслин".
Ошибки перевода там просто чудовищные ...

И вообще ...
Там просто некие события и действия, в которых может и не быть ВООБЩЕ никакой святости у этих "двух олив" ...
А может что-то и быть ...

Но клише ума я не поборол ещё ...
А место важное.
Для меня это практически последняя проблема в точной привязке Откровения к нашим временам ...

Работайте с Откровением.
Нет ничего важнее для Умного Делания, чем время от времени возвращаться к тексту Откровения и пытаться через Откровение познать то, что не можешь познать пока никак ...

[Колхозник]

Милосердие есть у Вас, Колхозник?
Зачем мучить человека-Зверя?
Человек зверь УЖЕ умер первой смертью и умер безвозвратно.
Зачем измываться над мёртвым?

Колхозник, это ты просто недодумываешь мысли.
Не ведаешь, что творишь - говоришь.

Это же так просто.
Если нет небытия, то нет и вечного бытия.
Если нет приснозлобытия, то нет и присноблагобытия.
И вообще тогда всё, да, просто всё тогда бессмысленная игра,

Бессмысленная игра? Много раз убеждался в том что мы видим только фрагменты картины или ее небольшую часть, все произведение охватить не можем, не хватает Мудрости и Света. То что нам видится бессмысленной игрой, скорее всего имеет глубокий, неведомый нам смысл. Но есть стойкое внутреннее убеждение, что спасутся все, сложно представить, что души над которыми Бог трудился миллиарды лет, так просто будут аннулированы, уж слишком они бесценны.

[blik]

Колхозник, аннулированы не будут, речь лишь об участи. )

Сергий, на энергии ещё можно посмотреть на примере конфайнмента как на потенциал между элементами триплета... т.е. по порядку: сущность -> тропосы (цвета) -> энергии...

[прозелит]

Как из ничто, создать что-то. Наука интуитивно идет в правильном направлении пытаясь найти пра-элементарные частицы, то с чего все и началось. Прикинь прозелит, из элементарной частицы, в итоге, создать человека!? Ведь какой долгий и сложный процесс. Это в мифе Бог создает за семь дней, но мы то знаем что все не совсем так. Нужно Творцу было проделать кучу работы что бы Сознание самосозналось в "новом теле", время пришло, пробуждаемся.

Не раз встречал у современных физиков переосмысление "частиц". Нет никаких "частиц", никакой "материи" - это рудимент античного мышления. Скорее, сейчас ученые видят все "творение" как совокупность временных локальных возмущений в структуре универсальных полей энергии. Паттерны. Узоры в поле. Словно завихрения, водовороты на поверхности океанов энергии. Завихрения, образующие локальные врЕменные структуры. Что сразу напоминает Океан "Соляриса" с его симметриадами, мимоиды, асимметриады и что там еще...а ученые их там классифицируют, заносят в каталоги...сарказм в романе. Впрочем, не столько Лем писал этот гениальный роман, а скорее, Лемом этот роман писали.

Меня не удивляет, что такое при таком понимании явленого мира и космологии современными физиками они естественным образом прибегают к воззрениям буддизма. Подобное - к подобному. Если говорить об интуитивном подходе науки, то креационизм с его концептами "Творца" и его великой работой по сотворению материального мира становится все более ретроградным, это уже к плоскоземельщикам куда-то.

[прозелит]

Сергий, хорошо, не зашла метафора, так не зашла. Наш склад ума тотально разнится, и поэтому тоже.

тот же микс платонизма с пантеизмом.

Тогда уж с панентеизмом, а не с пантеизмом. Разница-то существенная. Про платонизм - молчу.

[svod]

Пришла вот такая мысль.

Вера относится к прошлому, дескать поверишь как оно все было устроено, значит станешь верующим.

Надежда к будущему, так как она живёт верой в прошлое. А сбывшись становится любовью.

Любовь всегда в настоящем. Ей не нужны схемы веры в прошлое, на которых зиждется надежда на будущее.

Потому апостол и говорит:  " И теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше".

[Иссоп]

Интересная у Вас личная нейронная связь между верой и прошлым. У меня, например, вера - это прямо сразу было про настоящее: ты увидел и "обалдел" (изумился).

Любовь тоже одновременно и про прошлое и про будущее (кучи фильмов, книг, как любили, то же евангелие, ну и будущая цель - пребывать/достичь Любви).

[svod]

Интересная у Вас личная нейронная связь между верой и прошлым. У меня, например, вера - это прямо сразу было про настоящее: ты увидел и "обалдел" (изумился).

Любовь тоже одновременно и про прошлое и про будущее (кучи фильмов, книг, как любили, то же евангелие, ну и будущая цель - пребывать/достичь Любви).

Вера без любви  перерастает в религиозный фундаментализм, фундамент, которого всегда заложен в прошлом, а надежда в этом случае подменяет любовь, действуя сейчас ради будущего, с оглядкой на прошлое.

[Иссоп]

Вера она же жи-ва-я, от опыта. Как она может перерастать в религиозный фундаментализм? Последний, вероятно, возможен только у не имущих живого опыта... в силу каких-то причин.

[svod]

Вера она же жи-ва-я, от опыта. Как она может перерастать в религиозный фундаментализм? Последний, вероятно, возможен только у не имущих живого опыта... в силу каких-то причин.

Вера жива от опытов над ней, только благодаря любви.

[Иссоп]

Вера, что, мышь-летучая, что над ней опыты проводить? Какие опыты, svod?

Вера жива благодаря ежедневным уверениям.

[Родион]

Но ведь благодаря чему-то живут убеждения, вера иррациональна по своей природе, ей подтверждения не нужны, она глубже. И тут имхо важно понимать предпосылки и разницу между виной и экзистенциальным стыдом. Под веру могут подтасовываться убеждения, маскирующие стыд. Потому как он разрушителен для всего, к чему прикасается. Он убивает. Вина побуждает к действию, направленному на исправление ошибки. Осознание вины не уничтожает, а стимулирует к исправлению. В этом ключе, как мне видится, стоит различать подачу религии (в том числе). На что идет ставка. Первородный грех, например, подают как событие, вызывающее стыд, или это подается как вина, наследуемая и требующая исправить ситуацию. Грань вроде тонка, но последствия координально отличаются.
Если ты ходишь в свете, не отбрасывая тени, то ты Свет, если ты видишь Свет, то ты нечто от него отдельное. И вопрос веры тут определяющим является. Имхо. Потому как именно то, каким образом человек для себя на него ответит, таким образом и сложиться все. Либо придет исправление, либо будут до совершенства отточены методы маскировки. И по моему полезно понимать, что именно человек принимает за веру и что он из этого выносит и зачем.

[прозелит]

Я сказал, что это продукция от ИИ. Остаюсь при своём мнении. Убеди меня в обратном.
Попробуй это опровергнуть.
Ну, или докажи всем, что твой текст - это не текст от ИИ.
"Мамой клянусь" - это тут уже не прокатит.
Это понятно?
Сказал бы, что отредактировал продукцию ИИ - и разошлись бы краями.
Но ты буром попёр.

В чем убеждать, что доказывать в ответ на настойчивый оговор? Я сказал раз правду, объяснил, и довольно.
Доказывать - дело обличителя. Это дело на тебе. Есть доказательства машинной генерации текста - вперёд, покажи конкретно, где. Где твоя логика? Докажи, что обвиняешь, имея основания. Но у тебя нет доказательств, и не может быть.
Еще раз. Не тебе, а пусть будет здесь.
Текст моих мартовских и апрельских постов в теме "Происхождение Человека" - авторский, не машинный. Я не использовал в этих постах ИИ, ни единого предложения. И ничего не редактировал.
Только личный опыт, личные размышления на основе личных познаний, и личное оформление этих размышлений.

Мы не разойдемся краями. Ты публично бездоказательно обвиняешь в машинном плагиате - а это навет. 

При том, тебе скажу спасибо! Потому что лживое обвинение - очень полезно практику: от заведомой лжи и несправедливости по отношению к "моему я" сразу обнажаются и восстают такие пласты ЧСВ... копать и копать. Вот за это искреннее спасибо.

[Сергий]

Дублирование поста из другой темы.

Удалено ввиду обличения вне темы.
---
Админ

Я был снова не понят.
Увы.
Дело привычное.
Смиренно переношу в сердце своём это естественное непонимание, ибо людям сложно понимать друг друга.

Но понимание важно.
Поэтому просто вынужден настойчиво продолжать пытаться понять Прозелита.
Помогите мне понять.
Смиренно прошу об этом всех.
Но теперь я не буду "пытаться понять" в режиме жёсткого тестирования и слишком широкой сетью слов, провоцируя-инициируя ответ мне.
Просто у меня далее ВСЕГО на примере одной конкретной фразы Прозелита идёт конкретная попытка получить внятные, искренние, однозначные, не расплывчатые ответы исключительно по существу.

Итак, вот фраза Прозелита и далее вопросы Прозелиту.

Знаю, куда зову. Испытано, проверено. Это нужно, прежде всего, тем, кто стоит молитвой в "сердце", но так и не шагнул в рождение свыше. Кто завис в человеке-твари и так и не родился "для вечности новом духовным существом", как пишет о. Григорий. И это надо делать именно вместе с молитвой в покаянии-умоперемене.

Теперь мои вопросы.
Лишь вопросы и ничего более.

Кто завис в человеке-твари

... это уничижение "зависших в человеке-твари" или восхваление?

Знаю, куда зову. Испытано, проверено. Новым духовным существом

... это превозношение или уничижение, "уже шагнувшего в рождение свыше, нового духовного существа"?
Прозелит, так Вы УЖЕ не считаете себя "человеком-тварью", Вы, Прозелит, уже соединились в себе с "частичкой нетварного" в Вас (раз Вы не человек-тварь УЖЕ) и Вы "родились УЖЕ Свыше" (раз ЗНАЕТЕ, куда зовёте)?
Вы, Прозелит, уже "новое нетварное духовное существо"?
Или Вы "человек-тварь", ну, как и я, например?
Ответьте честно: да или нет?
Вы, Прозелит "тварь" или Вы, Прозелит, "нетварное существо новое" уже?
Вы же ведь утверждаете, что "знаете, куда зовёте"?
Раз Вы "знаете", то поясните, пожалуйста, мне и всем, ответьте мне на мои вопросы.
Это же только вопросы и ничего более.
Каждый это может увидеть и сам, это лишь вопросы.

Раньше это и было сутью в стёртом посте совершенно аналогичной, просто иным образом сформулированной сутью, но, да, более экспрессивно выраженной сутью ... хотя и не более того.
В прошлом стёртом посте у меня было не обличение, разумеется, а констатация, и я просто ожидал внятного ответа с разъяснением Прозелитом своих слов, разъяснений от Прозелита, опровергающих мою констатацию.
Ныне и тени подобного "обличения" нет.
Сейчас лишь только вопросы.

И это по теме.
Я от себя ничего не пишу, просто беру не удалённый текст Прозелита, который, тогда ведь, получается, пост строго по теме, я лишь цитирую пост Прозелита и лишь смиренно задаю вопросы Прозелиту.
Всего лишь вопросы и ничего кроме вопросов.

Я всё вижу и всех вижу насквозь и на много ходов вперёд всё знаю.

Но я люблю вопросы более всего.
А ещё я люблю развёрнутые ответы на свои вопросы.
Мне важно проверять и уточнять моё понимание.
А верно ли моё понимание?
Не ошибаюсь ли я?

Всё только ради этого, даже и "обличения"... и они тоже только для уточнения понимания и более ни для чего.
Ибо понять другого сложно.
Этому надо учиться.
Вот и учусь.

П,С,
Пост я продублирую ПРОДУБЛИРОВАЛ в ЭТОЙ теме "Общение с Сергием", которую открыл Прозелит, пост из другой темы.
Если не здесь в той теме, то там здесь, можно будет продолжить общение.

Потрачу Потратил на это ещё пост из трёх возможных постов для меня в сутки.
Один пост в резерве на это начало ночи останется.

[прозелит]

***""Кто завис в человеке-твари"
... это уничижение "зависших в человеке-твари" или восхваление?***

Ни то, ни другое. Прежде всего, это стремление помочь. Показать (насколько вообще реально) возможное продолжение пути обожения. Перспективу. Или если иначе взглянуть, показать,  с чего обожение берет самое своё начало - это как посмотреть. Показать это тем, кто оказался в данной ситуации.
Ты, Сергий, в этом "зависании" не одинок. Но если лично тебе не надо и все у тебя в ажуре, то надо другим. Учти этот момент.
Хвалиться тут нечем - рождение свыше в Ин. не эксклюзив для тайного близкого круга из нескольких человек. А то, что ключ разумения КАК нам дОлжно родиться свыше утрачен за века - это беда...

***Прозелит, так Вы УЖЕ не считаете себя "человеком-тварью", Вы, Прозелит, уже соединились в себе с "частичкой нетварного" в Вас (раз Вы не человек-тварь УЖЕ) и Вы "родились УЖЕ Свыше" (раз ЗНАЕТЕ, куда зовёте)?
Вы, Прозелит, уже "новое нетварное духовное существо"?
Или Вы "человек-тварь", ну, как и я, например?
Ответьте честно: да или нет?***

И то, и это. И "новое существо", и "человек-тварь". Коммуналка.
И полагаю, что это довольно распростаненный случай: в тебе рождается новый человек. "Новое существо", которое в тебе оказывается в окружении "человека-твари". И новое существо растет и взрослеет в окружении "твари". Тем быстрее растет, чем больше ты вниманием сердца и ума пребываешь в этом "новом существе".
Что ж, новому возрастать, а ветхому умаляться. Но это - долгий процесс роста, и далеко не всегда прямолинейный, и он не идет гладенько, без противления "человека-твари". В коммуналке непростые отношения меж соседями )