Общение с Сергием

[Сергий]

...
И вот это очень важная описочка у вас. Буквально по Фрейду.

И, наконец, как Вы превзойдёте молитву, молитву никак ни непрестанную, вот этого истинного Человека?

Я бы сказал не только истинного человека, но Богочеловека. У него две природы и это все меняет. И нам с ним не равняться никак и ниразу.

Секрет открою.
Часто читаю текст "с конца", прыгаю по тексту вверх, потом последовательно с конца, часто меняю всё, меняю точку начала чтения.
Если не чую ничего ... то ...
То только тогда читаю весь текст внимательно.

Мда.
Вот с этим у Вас я согласен:

И нам с ним не равняться никак и ниразу.

Но согласен я с этим у Вас совсем не по той причине, что Вы указываете.

Мда.
У меня не бывает "описок" в таких вопросах, как христология.
Мне дела нет до Вашего понимания христологии.
Я не собираюсь с Вами дискутировать на тему христологии, и не собираюсь Вам что-то разъяснять.

Это бесполезно.

Непонимание вопросов антропологии, в частности и вопросов, касательно определений Собора 1351 года, всегда коренится в полном неправославии человека в христологии, а тогда автоматом и триадологии.
Человек просто не ведает верной православной христологии.
Когда я это выявляю - всё у меня меняется в моей коммуникации с человеком, совсем не ведающем ничего в истинной христологии православия.
Когда я это выявляю, то я тогда прекращаю разговаривать с человеком по существу любых вообще важных вопросов.
Почему?
Потому что это бесполезно.

Следствие.
Я наткнулся на мною выделенные Ваши слова ... и на на этом всё.
Разговора не будет.
Читать Ваш пост мне расхотелось.

Я имею богатый опыт общения с людьми по-своему понимающими христологию.
Может быть кому-то с этими представлениями у людей и интересно разбираться, но мне уже это давно не интересно.

Увы, неверное понимание православной христологии - это распространённое явление даже среди священников, даже среди иерархов, увы, это было так издавно (даже и у некоторых св. отцов тоже), это очень широкое явление и ныне.

Что тут поделаешь?
Лучше молчать и не умничать.
Я так теперь и поступаю обычно.

Не осуждаю Вас, уважаемый Пустырник.
Советов не даю.
Тем более не учу.

Можно прожить святым-верным вообще без какого-либо ведения о верной православной христологии.
Запросто так можно прожить святым-верным.
Так чаще всего и бывает.
И это совершенно нормально.

Всё хорошо, уважаемый Пустырник.

Чистой молитвы!

[прозелит]

Сергий, ты пишешь, что:

затронул опасный аспект, который лучше не затрагивать
с самыми глубокими мистическими-таинственными конкретными деталями
о глубоко личном переживании.
Потом уже сильно пожалел об этом слишком откровенном рассказе.
Кроме того я в своём рассказе затронул опасный аспект, который лучше не затрагивать, чтобы как-то кому-либо не навредить случайно даже.

То есть, прежде НЕ узнал волю Бога, надо ли тебе вообще этот глубоко личный опыт выкладывать публично. Взял и самовольно выложил.
Если бы ты узнал волю да исполнил, да вручил бы это дело Богу, то не жалел бы о публикации, и не радовался, что "опасный пост" стерли.
Это дело было бы на Боге. Не на тебе.
Согласен?

Читал твое откровение о глубоко личном опыте, и что в нем такого опасного, не знаю. Но дело не в этом.

Ты поучаешь в том, чему сам не следуешь. Повторяешь многократно про "добровольное искреннее принятие человеком первичности воли Бога во всём и всегда" и тут же слово  расходятся с делом. Не прошли наставления проверку на вшивость (

Такая проверка проходит то и дело, и не у тебя одного, и у меня, и у других наверняка. Как только начинаем что вещать, самонадеянно поучать про агапэ, смирение, принятие воли Бога и тд, нас небо проверяет на вшивость - а каково на практике лично твое смирение, твоя любовь, твоя всецелое предание себя Богу? Не фуфло ли? Макают наш горделивый ум носом, в его безответственные слова. Бывает, макают прилюдно, как тебя. Бывает, макают тет-а-тет, по милости. Могут так зеркало перед носом поставить. А могут эдак. Лишь бы урок извлекли.
Такая вот педагогика...

Ты просил "ясно выражать своё отношение ко всему мною многократно сказанному на эту тему, на все лады сказанному и пересказанному". Вот. Хочешь, еще добавлю.

[svod]

"Но добро не в природе знания, а в намерениях. Потому красноречие, история, тайны природы, логика, математика,  всё это вместе добро и зло. Хороши для упражнения остроты душевного ока, но упорствовать в них до старости дурно." (Григорий Палама) глаголет Сергию, да и всем нам.

[Сергий]

То есть, прежде НЕ узнал волю Бога, надо ли тебе вообще этот глубоко личный опыт выкладывать публично. Взял и самовольно выложил.
Если бы ты узнал волю да исполнил, да вручил бы это дело Богу, то не жалел бы о публикации, и не радовался, что "опасный пост" стерли.
Это дело было бы на Боге. Не на тебе.
Согласен?

Читал твое откровение о глубоко личном опыте, и что в нем такого опасного, не знаю. Но дело не в этом.

Ты поучаешь в том, чему сам не следуешь. Повторяешь многократно про "добровольное искреннее принятие человеком первичности воли Бога во всём и всегда" и тут же слово  расходятся с делом. Не прошли наставления проверку на вшивость (

Такая проверка проходит то и дело, и не у тебя одного, и у меня, и у других наверняка. Как только начинаем что вещать, самонадеянно поучать про агапэ, смирение, принятие воли Бога и тд, нас небо проверяет на вшивость - а каково на практике лично твое смирение, твоя любовь, твоя всецелое предание себя Богу? Не фуфло ли? Макают наш горделивый ум носом, в его безответственные слова. Бывает, макают прилюдно, как тебя. Бывает, макают тет-а-тет, по милости. Могут так зеркало перед носом поставить. А могут эдак. Лишь бы урок извлекли.
Такая вот педагогика...

Ты просил "ясно выражать своё отношение ко всему мною многократно сказанному на эту тему, на все лады сказанному и пересказанному". Вот. Хочешь, еще добавлю.

Воля Бога была мне написать.
Воля Бога была Александру прочитать и стереть мой пост, ибо я явно ощутил помысел, что зря написал этот пост.
Вот и нет этого поста.
Написано. Прочитано теми, кому следовало. Пост стёрт.
На всё воля Бога.

Что ты там не увидел ничего опасного - это понятно мне и заранее предсказуемо было.

В этом и опасность, что многие и не видят опасности.
Ты это сам и подтвердил.

====

"Но добро не в природе знания, а в намерениях. Потому красноречие, история, тайны природы, логика, математика,  всё это вместе добро и зло. Хороши для упражнения остроты душевного ока, но упорствовать в них до старости дурно." (Григорий Палама) глаголет Сергию.

Володя-СВОД, этот святой это всем говорит.

Печально ведь именно то, что "защитники Триад", сами стоят твёрдо на пути Варлаама.

Это как?!
Это просто.
Море, просто потоки "созерцаний", скажем так, ведь тут все этого не отрицают?
Или и этого нет?
Ну, значит, считаем, что есть "созерцания" сердечные неизреченные.
А что затем?
А затем ещё большие потоки рассудочных суждений разнообразнейших по итогам этих пусть даже и созерцаний-откровений неизреченных.
Это совершенно неопровержимое суждение-вывод у меня.
Не так ли?
Попробуйте это опровергнуть.

Это и есть варлаамизм во всей красе.
Это попытка разложить рассудочным умом всё по полочкам, чем и занимался Варлаам, в споре со св. Григорием.

А как можно доказать истинность утверждений св.Григория?

Ясно, как.
Сидеть в тишине, взор в центр чрева, и повторять молитву Иисусову.
И на этом всё.
Но это идеальное подтверждение Триад.
И то это лишь для монашествующих.

Мне, вот, просто интересно, как в Триадах (или где-то ещё у св. Григория) сказано про молитвенное правило исихастской молитвы для мирян именно в контексте позы и устремления взора. Ещё интереснее, что у святого сказано про видение света не только монахами, но и мирянами.

Это далеко не праздные вопросы.

Одно дело - слова святого.
Одно дело прямые слова в Триадах, что это ДЛЯ ВСЕХ и для мирян тоже.

А если это только всё у святого о монашествующих и только для монашествующих?
Как смеете даже мыслить это всё для всех распространять?
Да ещё делать это от имени святого?!

Ещё жестче.
Не боитесь кары за то, что своевольно интерпретируете слова Триад, слова святого, и распространяете практику монашествующих, защищаемых им, и на мирян тоже?
Есть ли прямые слова у святого про допустимость подобной "практики расширения" этой защищаемой святым КОНКРЕТНОЙ монашеской практики и на мерян?

Неужели так и не понимаете разницы в этом делании, для монашествующих и для мирян?
Реально не понимаете разницы?
Откуда такое легкомыслие и лёгкость необыкновенная в суждениях?
Не страшно, что вам всем за это придётся отвечать, и отвечать не перед человеками?

Я этот вопрос и прежде задавал на этом форуме.
Вразумительного ответа так и не увидел, так и не дождался.

Как помню Триады ...
Там всё про монашествующих лишь.

Опасно ходите.

Что у людей в умах ...
Самовольно что угодно готовы извратить ...
Ровняют походя себя с монашествующими ...
Просто жесть ...

Но это для меня так.
А для всех тут всё - как с гуся вода ...

Просто бездна непонимания всего и вся ...
Просто чудовищная ситуация в своей абсурдности ...
И ведь, ну, это наверняка так и будет, никто этих моих слов даже и не поймёт ...
Фыркнут, как-то меня обзовут, никто не задумается, отмахнутся, даже внимание не обратят, посмеются, забудут и попрут далее ...

Реально последние времена ...
Ап. Павел в двух Посланиях к Тимофею всё верно писал.
Просто жесть.


П,С,
В контексте содержания стёртого моего поста.

Я узнал что-то про исихазм минимально внятное, кроме самого слова, которое однажды слышал в начале 80-х, спустя пару лет после того, как во мне уже звучала непрестанная самодвижная молитва, дарованная Свыше.

Я так всегда и представлял, что это так всё со всеми и бывает, что так всё и должно быть, что молитва - это всегда только дар.

Просто дар.
И всё.

Как и помыслить иное можно?

Ну, ладно, монашествующие - это особый путь.
Все под присмотром друг друга круглосуточно и всё время жизни.
Службы в храмах частые и длительные.
Всё строго.
Хотя бы в теории строго.
И православие и молитвенный путь синкретическими методами никто в монастырях и не мыслит "улучшать".

А тут у нас на форуме такое ...

Просто жесть ...

Простите.
Должен был вернуться к этой подтеме.

[blik]

Нe, просто себе представил, муха такая прилипла к паутине, а Сергий такой мимо идёт и решил муху отодрать, он муху отлепляет, а она бзыкает и снова липнет... мораль, недоумевать можно - бзыкать нельзя. )

[blik]

На мой взгляд, в исихазме нет ничего великого, сам по себе он недостаточен и доступен каждому, это просто утишение рассудка, ума и плоти, по сути, воздержание от присущего дела, остановка вращений ветхого человека, упражнения очищают внутреннее и внешнее...

Его опасность такая же:
24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
26 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, – и бывает для человека того последнее хуже первого.

Если есть пристрастия восприятия, мышления и желания, особенно к эффектам, то прелесть гарантирована, кмк.

[Alexander]

Точно, ум автора многочисленных обличающих и "научающих" постов выпрастовывает пачками паутину рационализированных паттернов. Ставит липучие, кривые условия для других, требует их соблюдения, выдает за верные.  Сам же собственные условия не соблюдает. В мутном процессе его размышлений вообще выясняется, что никто его условий не соблюдает, и это нормально. И при этом автор начинает стращать, обличать, охать-ахать, какие все нехорошие, что им поставленные условия не соблюдают.

Вывод. Автор не отслеживает подспудное воздействие неочищенных страстей, не хватает ему ясности и чистоты ума, нет трезвенности. Сам же переполнен самомнением и дикими страхами.

Вот простая структура размножаемых обличающих страшилок. Если ее убрать и вместе с ней наросшее мясо и жир, что останется? Скудные прозрения об ограниченности любого пути. Кроме своего, разумеется )

Учитель, убери завал бревен в своих умных глазах.

[Alexander]

Сергий, такой выберу язык - Ваши придыхания 'просто жесть" - уйдут на помойку. Лучше выбросите этот мусор сами.

[blik]

Александр, по моему у Вас явное пристрастие к Сергию, по мне так он волне мирно и по сути излагает, а вот прозелит например на ортодоксов так и сочится ядом.

Если уж пошло такое разделение, то я в команде Сергия. )

[Alexander]

Добавлю. Автор, возможно, иногда видит у себя и даже вынужденно признает действие неочищенных страстей, но - психика человека так устроена - проходит умом по касательной, как бы не замечает и сбрасывает тяжесть собственной проблемы на других. Это из области манипулирования.

[Alexander]

blik, не навязывайте примитивную игру в разделение и противостояние.

[Pustyrnik]

Александр, по моему у Вас явное пристрастие к Сергию, по мне так он волне мирно и по сути излагает, а вот прозелит например на ортодоксов так и сочится ядом.

Если уж пошло такое разделение, то я в команде Сергия. )

Я думаю вы не правильно понимаете ситуацию.  Я думаю тут нет партии против Сергия и партиии за Прозелита.

Я думаю тут есть люди которые читали СО наследие и пробовали и делали и через это знают и понимают что такое УД и ИМ на своем личном опыте или хотят этот опыт получить. И есть люди которые. что то где -то у кого-то услышали и судят о предмете этого форума по принципу " одна бабка рассказала".

Вот ваше мнение на чем основано ? На знании текстов? Га богатом добросовестном и продолжительном молитвенном опыте ? Или вы пробовали что-то и как - то и у вас ничего не получилось и не получается. Или вам это все нафиг не надо и вы просто тут развлекаетесь ?
Определитесь лучше по такому принципу.

[Сергий]

Alexander, отчасти верно пишите, но сегодня неконкретно всё у Вас. Жаль. Мне важна конкретика более всего. А тут, на форуме, конкретику можно ждать только от Вас. Вы в конкретику можете очень хорошо. Это запредельно ценно для меня. Впрочем, подожду. Ещё раз перечитаю Ваши слова. Может что-то дойдёт до меня всё же. Но пока ничего не зацепило и не поменяло во мне в  результате чтения Ваших слов.

Конкретно у Вас "про жесть", про такие слова у меня.

Отвечаю, ибо это очень важно, как вижу.

Это даже более не Вам слова, уважаемый Александр.
Вы, Александр, как помню, в контекстах разных с этой темой давно все точки расставили и акценты все искренние честно проявили.
Ну, просто надо иногда это повторять всё же на публику хоть кратко.
Я так думаю.
Будет полезно.
Но это лишь моё мнение.
Но Вы-то лично редко теперь что-то пишите.
Поэтому к Вам, разумеется, у меня нет вопросов, а тогда и претензий тоже нет никаких.

А вот, ко всем прочим есть и вопросы и претензии.
Отсюда и слова мои "про жесть".

Суть.
Лучше на примере.

Вот немало уже слов на тему Триад.
Но в Триадах у св. Григория речь лишь об опыте молитвы монашествующих.
Это факт.

Здесь на форуме монашествующие разве?
Но все тут, как нечто самоочевидное, все слова Триад и прочее о молитве у св. отцов, обращённые только к монашествующим, с лёгкостью необыкновенной примеривают на себя, на мирян ...

Вы, уважаемый Александр, как помню, давно всё это рассмотрели и своё обоснование и такого подхода высказали. Просто определились давно с этим.
Минимум, Вы высказались честно и определённо. Это Ваша позиция. Это вызывает уважение. Более того, не исключено, что Вы в своей позиции отчасти и правы. И на этом и точка. Но Вы молчите. Говорят другие.
И что они несут ...

Они несут слова св. Григория, сказанные им лишь в контексте всего, связанного с молитвенной практикой монашествующих, как слова самим же св. Григорием сказанные в адрес абсолютно всех.
Короче.
Это враньё, ложь, подмена, поклеп на святого, извращение всего и вся.

Это и есть ЖЕСТЬ.

Жёстко?
А как вы  все хотели-то?
Какая может быть тут иная оценка?

Пишите корректно или молчите.
Не извращайте суть смысл и цель слов святых.

Корректно же как можно писать, раз взялись писать?
Ну, например, так.

Разбираете Триады, и в каждом посте при каждой цитате святого (желательно при каждой!) так и писать просто ОБЯЗАНЫ: "эти слова святой пишет, разумеется, лишь в адрес монашествующих и пишет тут святой лишь о монашествующих, но я лично считаю, что это можно отнести и ко всем молящимся вообще, то есть и к мирянам тоже".

Тогда к Вам не будет у меня никаких претензий.
Тут не будет уже мне причин говорить:

Это враньё, ложь, подмена, поклеп на святого, извращение всего и вся.

У уважаемого Прозелита часто всё ещё хуже.
Прозелиту вообще через слово надо вставлять "я лично вот так думаю" - тогда его тексты, особо с цитатами, можно будет нормально читать.

Вот, если так бы свои личные мнения все тут так излагали, я бы и не писал слова "про жесть".

Вопрос переноса молитвенной практики монашествующих на мирян лично мне по понятным причинам неинтересен.
Просто забочусь о психическом здоровье мирян.
Ибо отчасти практики монашествующих просто несовместимы с житием мирян в миру.
И тогда возникает реальная опасность даже и для психического здоровья вас читающих людей из мирян.

Я думаю, я всё же понятно высказался?
Короче, почаще, почаще пишите примерно так на разные лады:
"эти слова святой пишет, разумеется, лишь в адрес монашествующих и пишет тут святой лишь о монашествующих, но я лично считаю, что это можно отнести и ко всем молящимся вообще"

П,С,
Своими словами никого никогда на форуме не учу.
Излагаю всегда лишь личное мнение и личный опыт.
Но могу резко врезать за переход границ догматических.
Не учу сам, но извращения православия резко пресекал и буду пресекать.
Через "НЕ", через отрицание с опорой на определения соборов - можно так делать.
Не можно, а нужно.
Это обязанность просто.


==============

Александр, по моему у Вас явное пристрастие к Сергию, по мне так он волне мирно и по сути излагает, а вот прозелит например на ортодоксов так и сочится ядом.

Если уж пошло такое разделение, то я в команде Сергия. )

Я думаю вы не правильно понимаете ситуацию.  Я думаю тут нет партии против Сергия и партиии за Прозелита.

Я думаю тут есть люди которые читали СО наследие и пробовали и делали и через это знают и понимают что такое УД и ИМ на своем личном опыте или хотят этот опыт получить. И есть люди которые. что то где -то у кого-то услышали и судят о предмете этого форума по принципу " одна бабка рассказала".

Вот ваше мнение на чем основано ? На знании текстов? Га богатом добросовестном и продолжительном молитвенном опыте ? Или вы пробовали что-то и как - то и у вас ничего не получилось и не получается. Или вам это все нафиг не надо и вы просто тут развлекаетесь ?
Определитесь лучше по такому принципу.

Пустырник, и Вы определитесь.
Ответьте хотя бы честно, вот с этими словами:

а вот прозелит например на ортодоксов так и сочится ядом

Вы лично согласны или нет?
Давайте начнём с простого.
Ваш ответ да/нет, а не уход от ответа, лишь ответ Ваш, просто всё всем и покажет.
Покажет, стоит ли вообще на Ваши слова обращать внимание.

[прозелит]

Сергий, Так и начни маркировку с себя, покажи пример. Маркируй свои мнения, например, так: "по сути эти мои слова, разумеется, иудаизм, который я прикрыл  сверху правильными доксами и авторитетными цитатами, и лично я считаю, что у меня получилось истинное православие".
Какие тогда к твоему личному варианту ортодоксии будут претензии, да никаких.

[svod]

[
====

"Но добро не в природе знания, а в намерениях. Потому красноречие, история, тайны природы, логика, математика,  всё это вместе добро и зло. Хороши для упражнения остроты душевного ока, но упорствовать в них до старости дурно." (Григорий Палама) глаголет Сергию.

Володя-СВОД, этот святой это всем говорит.

Печально ведь именно то, что "защитники Триад", сами стоят твёрдо на пути Варлаама.

Это как?!
Это просто.
Море, просто потоки "созерцаний", скажем так, ведь тут все этого не отрицают?
Или и этого нет?
Ну, значит, считаем, что есть "созерцания" сердечные неизреченные.
А что затем?
А затем ещё большие потоки рассудочных суждений разнообразнейших по итогам этих пусть даже и созерцаний-откровений неизреченных.
Это совершенно неопровержимое суждение-вывод у меня.
Не так ли?
Попробуйте это опровергнуть.

Это и есть варлаамизм во всей красе.
Это попытка разложить рассудочным умом всё по полочкам, чем и занимался Варлаам, в споре со св. Григорием.

А как можно доказать истинность утверждений св.Григория?

Ясно, как.
Сидеть в тишине, взор в центр чрева, и повторять молитву Иисусову.
И на этом всё.
Но это идеальное подтверждение Триад.
И то это лишь для монашествующих.

Мне, вот, просто интересно, как в Триадах (или где-то ещё у св. Григория) сказано про молитвенное правило исихастской молитвы для мирян именно в контексте позы и устремления взора. Ещё интереснее, что у святого сказано про видение света не только монахами, но и мирянами.

Это далеко не праздные вопросы.

Одно дело - слова святого.
Одно дело прямые слова в Триадах, что это ДЛЯ ВСЕХ и для мирян тоже.

Да, конечно,пожалуйста:

 Палама прямо пишет: «Ни один разумный человек не отсоветует какими-нибудь приёмами сосредоточивать ум в себе монаху, который ещё не умеет видеть самого себя» (Триады. I, 2, 7). Палама не делает это правилом для всех, но не запрещает и мирянам, если они нуждаются в помощи.

«Бог есть свет, и Он сообщает Свое сияние тем, кто с Ним соединяется, в меру их очищения» (Святитель Григорий Палама, цит. по: Молитва Иисусова. Опыт двух тысячелетий. Т. 3).

"Триады" по другому называются "В защиту безмолвствующих", то есть сама тематика говорит о том, что этот труд написан в защиту монашествующих, вскользь говорится и о том, что Нетварный Свет доступен для всех, но упор книги на то, что для монахов стяжание его является целью жизни.

«Свет этот светит не только совершенным, но и начинающим. Посещает чистых, умножая их радость, так же и нечистых, сострадая их бессилию» (Святитель Григорий Палама. Триады. II, 3, 50).

Твои требования Сергий сродни требованию студента, который  убеждает  профессора не начинать операцию, пока сам студент не убедится в правоте своего наставника  и не поймет почему операция так жизненно необходима для пациента, требуя это доказать основываясь на справочнике анатомии человека.

К тому же Палама написал достаточно много кроме "Триад", почитай его беседы, которые он адресовывал мирянам, там ты найдешь немало подтверждений, что УД не прерогатива , а необходимость для каждого человека.

Там в своих "Беседах"он прямо говорит: «Не место спасает человека, но произволение. Адама изгнали из рая, и Лот спасся в Содоме» (Беседа 14). И там же: «Когда человек очистит тело воздержанием, яростную же и вожделевательную части души  - воздержанием и любовью, а словесную часть содержит неколеблемой посредством молитвы, тогда он увидит в сердце своём Божественную благодать». Это сказано не монахам, а мирянам.

Я в своих рассуждениях в в теме антропологии не оспариваю выводы Палама, а проецируя их суть на день сегодняшний, продолжаю размышление, не искажая ни на йоту святоотеческого духа написанного. А если это не так, Сергий, добро пожаловать в тему и на конкретном примере написанного мной, скажи что не так. Иначе сударь я воспринимаю твои нападки, как треп не подтвержденный доказательством.