Прелесть

[svod]

В последние дни обсуждения этой проблемы намечались в нескольких топиках, но не получили развитие. Думается есть смысл рассмотреть эту на первый взгляд общеизвестную тему в отдельном топике.

Начну с того, что данное слово имеет различные семантические свойства.

1. То что восхищает, чарует, привлекает:  (Лицо её, полное и румяное, выражало важность и спокойствие, а голубые глаза и лёгкая улыбка имели прелесть неизъяснимую. А. С. Пушкин, «Капитанская дочка»)

2. Мощь, необузданная сила; завораживающее действо: (Погода была ужасная, настоящая русская ― зимняя: морозная вьюга и снежная метель во всей своей прелести. Толстой. Музыка в Ясной Поляне)

3. Обман, обольщение, соблазн, совращение злым духом: ( Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Игнатий Брянчанинов)

Вроде как нас интересует третий пункт значения этого слова. Но было бы правильно объединить семантические коннотации понятие прелести в одно смысловое поле.

И тогда прелесть откроется как: Нечто, что привлекает, чарует, завораживает человека в себе самом и человек поддавшийся на этот соблазн увлекается некими темными духовными силами, в области ложного и преувеличенного представления о себе самом.

Следующая мысль приставка - ПРЕ - всегда являет собой смысловое (пре)восходство, пре(обладающее) и т.д. В данном случае пре(лестное), то есть прелесть как некое состояние, которое ставит человека выше тех похвал, чем будет сказано, то есть ничего сказанное не может сравниться с данным человеком.

По большому счету (в рамках УД) прелесть - это уверенность ее обладателя, что он по отношению к любому другому человеку  является как субъект для объекта. То есть прелесть — установка сознания, при которой человек полагает себя активным познающим, оценивающим, действующим центром по отношению к другому как к  пассивному объекту его оценок и суждений.
 

[Родион]

Несколько лет назад маленький мальчик сообщил моей жене, что определился с будущей профессией. «Так кем же ты хочешь быть?» – спросила она, и он ответил: «Или цирковым акробатом на трапеции, или Богом». Для него Бог был одной из профессий, доступных для выбора.
Онтологическая разница между живым существом и вещами или, если на то пошло, разница в измерениях между абсолютным существом и людьми препятствует подлинному разговору о Боге. Говоря о Боге, мы превращаем бытие в вещь. Неизбежно происходит объективация. В таком случае персонификация становится оправданной:
человек не может говорить о Боге, но может говорить с Богом. Он может молиться.

Я думаю прелесть как раз и есть абсолютизация персонификации. Кто нашел все ответы - тот умер. Живой всегда учится. Учат мертвые, чтобы сохранить ощущение жизни.
Учатся же у живых. Поэтому несомненность признак разложения. И назначивший сам себя учителем - пошёл не той дорогой. Однако вернуться можно. Только это тоже личный выбор. Каждый право имеет ))). Как то так думается.

[Иссоп]

Ну хорошо же слова Лосского привели как одном из вариантов: "Прелесть - это следствие катафатического дерзновения, неочищенного апофатическим смирением".

А вообще, покуда человек окончательно не "просветлён", даже на самых вершинах-высотах святости - все пребывают в той или иной мере прелести.

[svod]

Ну хорошо же слова Лосского привели как одном из вариантов: "Прелесть - это следствие катафатического дерзновения, неочищенного апофатическим смирением".

А вообще, покуда человек окончательно не "просветлён", даже на самых вершинах-высотах святости - все пребывают в той или иной мере прелести.

Да, Лосский дал оптимально четкое и точное определение прелести с позиции УД.

Кстати по поводу вершин святости. Это попахивает духовным карьеризмом. Высший эпитет, который может получить христианин - это святой. Не дай мне Бог прослыть святым))) По крайней мере святость не может быть планкой, которую кто то из людей преодолевает. Святость это степень присутствие в жизни человека Бога. При этом это присутствие во многом сокровенно и тАиственно укрыто для посторонних глаз.

Иметь репутацию святого. Кто то хотел бы? Прелесть какая?))) Ну так это же религиозно престижно. Как в партии. Лениным ты не станешь, но ленинцем быть обязан.

"Престиж" (prestige) восходит к латинскому praestigium - иллюзия, обман. Со временем понятие "Престиж" утратило негативный оттенок и стало обозначать нечто положительное - репутацию, основанную не на твоих заслугах, где ты красишь место, а на самом престиже места, которое тебя красит. Да и невозможно совместить понятие Святого Духа с указанием его наместничества, ибо Дух дышит в ком хочет, а не в том кто указан как место Духа.

Престиж - это  стремление к повышению своего социального статуса в мире сем.
Прелесть - это духовный эквивалент престижа, стремление обозначить свое положение как высокодуховное.

Можно сказать, что религиозный престиж - это престол на котором возрастает духовная прелесть. Можно в некоторых случаях говорить об обратном процессе и тогда религиозный престиж будет следствием секуляризации духовной прелести.

[Родион]

svod, занудства ради )) - у Лосского в той цитате нет определения прелести. Он по ходу считает его априори понятным. Он говорит о том, что ведет к нему. Причем ограничено рамками традиции. Но само явление по моему шире. Причем оно многоуровнево. Предположу что это состояние не только духовности человека. Оно многопланово. Как и святость. Степеней и проявлений много. Сущностно наверно определить сложно. Но кажется более общие понятия доходчивей чтоли, понятней для рацио. ))) мне по крайней мере.

[Сергий]

А я сбегал "к прудам", купил ЕДЫ, и брусничного варенья, а так же и варенья клюквенного (у меня вкусы с известной всем персоной совпадают - одним миром мазаны). )))
И купил ещё ... того - сего и бутылочку "Абрау-Дюрсо".
И распили с женой с тостами хорошими ... Ей граммулечку - мне остальное ... Антидепрессант многотысячелетней выверенной гарантии ...
Это к чему?
Это к тому, что, вот, у Лили в данный момент нет вообще никакой прелести, как бы Пустырник её  ... ммм ...не "критиковал" за антиправославие.
А почему?
А потому, что Лиля  ... радуется!
Она сказала, что РАДУЕТСЯ, ... и вижу ... она сказала искренне ...
Кто радуется искренне ... тот в прелести быть не может ...
Настоящая радость именно такова и есть.

И это-то сразу и видно ...
Вымученные бла-бла-бла ... они сразу и отсеиваются ...
Я каждый день и час РАДУЮСЬ ...
Сколько радости и счастья доставляет ныне нам общение с женой ...
Такого никому и не снилось в их жизни ...
И это тоже защита от прелести.
Прелесть всегда гасится, рубится, выявляется и испаряется при подключения АГАПЭ к ДРУГОМУ.
В этом случае всё ведь сразу и выявляется моментально ...
А те, кто варятся сами в себе - те почти всегда априори в прелести.
Сторонитесь таких просто.

[svod]

svod, занудства ради )) - у Лосского в той цитате нет определения прелести. Он по ходу считает его априори понятным. Он говорит о том, что ведет к нему. Причем ограничено рамками традиции. Но само явление по моему шире. Причем оно многоуровнево. Предположу что это состояние не только духовности человека. Оно многопланово. Как и святость. Степеней и проявлений много. Сущностно наверно определить сложно. Но кажется более общие понятия доходчивей чтоли, понятней для рацио. ))) мне по крайней мере.

Да. Прелесть это не просто христианское понятие, но и общечеловеческое. И относится к разряду: "Я человек и ничего человеческое мне не чуждо"

Вопрос поставлю так, так как сам не могу пока сформулировать ответ.

Прелесть это грех, в котором можно раскаиться и не совершать, или это состояние человека, в котором он так или иначе всегда пребывает?

[Колхозник]

все пребывают в той или иной мере прелести.

Да, так, но такой род прелести, стал "нормой", на этом фоне, есть особые случаи, явно выделяющиеся из общей массы. "Все в прелести" хорошая отговорка, зачем ее обсуждать, если и так все в прелести? И не важно, "фоновой" или ее кратно усиленный вариант?

[Колхозник]

Меня больше интересует в вопросе прелести живые примеры или образы, вариативность. Допустим, чем прелесть отличается(или не отличается) от высокоумия? Например, человек действительно умен и образован, да и работа его связана с интеллектом, анализом, логикой, он реально лучше всех делает свою работу, он это видит, чувствует, понимает, ему бросаются в глаза ошибки других в подобной работе и он обрушивается на этих людей с критикой на грани ругательств, яростно защищает свою точку зрения? Такой человек в прелести, высокоумии или им овладели страсти?

[Родион]

Одна из причин моего личного фиолетового отношения к традиционности - запах сделки, контракта. Ты мне - я тебе. Грех - раскаяние - не совершать... Во всем этом присутствует насилие. Привкус не очень... Свет устраняет тьму без усилия. Невежество устранятся ведением. Любое плотное внутри пропитано пустотой. И едино в ней. Откуда такое желание спасти мир? Воистину спасись сам и тысячи вокруг спасутся ). Но ведь это не значит  напялить нимб и попереть в массы. Господь ведь не зря говорил о гробах крашенных. А впечатление что люди заняты художественной росписью крышек и созданием комфортных ям. И парятся разгадкой определений, ими же придуманных, к слову. Человеку дана жизнь. Грех это не жить ее. Имхо догматика не слишком лучше прелести. И там, и там состояние всепонятности всего объявлено высшей истиной. Только она правильная, а прелесть не правильная. Объясни мне - от кого исходит Св.Дух? Так чтоб доходчиво, но без мордобоя. 
Жизнь предполагает и ошибки и даже полную ж... И не останавливается. Кто то выбирает сидеть в ней, кому то интересна жизнь как явление и ее Источник. Смысл в самом процессе. Три в одном. Живи ради самой жизни. Имхо. И все будет. Не меняются не живущие. А контракт и мой и твой может быть расторгнут в любую секунду. В одностороннем порядке. Причем не обязательно с твоей стороны.

[Иссоп]

Кстати по поводу вершин святости. Это попахивает духовным карьеризмом. Высший эпитет, который может получить христианин - это святой. Не дай мне Бог прослыть святым)))

Я ж не о себе, гипотетически... схематически... Что, ну, есть какие-то всё ж степени, градации, условные, которые про себя видеть невозможно никак, да и не должно, но про других вроде как можно отслеживать. Канонизируют же там по каким-то критериям, к примеру.

Говорили же уже, что святость начинается с самого начала даже освящения мало-мальского. Всё, это уже святой. Начальных ступеней.

И писано: «Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь ещё превосходнейший» (1 Кор. 12:31).

Эволюционирование, развитие, да даже Христос, когда маленький был, прежде чем начать Путешествие, возрастал от силы в силу.

А себя, да, невозможно отслеживать.

[Иссоп]

Такой человек в прелести, высокоумии или им овладели страсти?

Так это всё одно и то же, синонимы.

Скорее всего, раз такое с человеком многократно происходит, он где-то подзастрял, находится не на том месте, ему давно пора быть в месте-другом, где он просто всем этим умным и выдающимся будет служить. Пусть даже его будут окружать одни арибогены, он совершенно не станет на них раздражаться и выплёскивать, т.к. всецело исключительно будет погружён в Служение и будет от этого балдеть.

Одна матушка говорила, если начинаются уже такие нескончаемые раздражения, значит, точно пора менять место дислокации.

но такой род прелести, стал "нормой", на этом фоне, есть особые случаи, явно выделяющиеся из общей массы. "Все в прелести" хорошая отговорка, зачем ее обсуждать, если и так все в прелести? И не важно, "фоновой" или ее кратно усиленный вариант?

Извините, немного мысль не поняла, можете ещё как-то иначе сформулировать о чём именно вопрос.

[прозелит]

Так понял, что основные значения новозаветного греческого apate - это обман, заблуждение, обольщение, обманывать(ся), вводить (входить) в заблуждение, обольщаться.
В этом смысле, как мне кажестя, пока в нас хоть что-то остается от ветхого человека, остаются и сооруженные схемы ума, шаблоны. Ну или остаются их обломки, при деконструкции схем и шаблонов, при перестройке ума, которая тоже не сразу и не вдруг, годами идет. Схемы и шаблоны, которые и есть - наше заблуждение, самообольщение. Что-то прежде в нас укоренилось, что-то пристало новоприобретенное. Что-то демонтируется. Нормальный процесс постепенного исчерпания прелести.

Иное дело, когда появляется верующий, который начинает раздавать другим верующим, направо и налево - ты, ты и ты в прелести. Тебя прельстило вот это. Или вон тот. А это часто бывает. На основании чего такие диагнозы?
Полагаю, на основании того, что него тоже есть свои схемы и шаблоны. Но они - неприкосновенная база его верования. Табу. И если вы в чем-то его базе не соответствуете, он выносит приговор - вы в прелести. Если в несколких важных для него моментах не соответствуете, вы в ереси. А если совсем не принимаете его базу, его схемы и шаблоны - это хула на святое. Когда есть у него возможность, дальше он доносит куда надо. Или (еще лучше) рвет на себе рубаху и побивает хулителя камнями. С задором. Потому что вы - угроза его базе. Вы в ней усомнились, вы ее рушите. А у человека всего и ценностей, что эта годами сооружаемая    схема в голове, которую он принимает за веру истинную. Она его сокровище, и кто усомнился в содержимом его прошивки - тот вражина. При том, человек уверен, что приговор прелестнику-еретику-хулителю выносит не просто он сам, но сама Церковь, Соборы, Святые, Дух Божий, в его лице. Но всё то, за что он прячется как за авторитеты - конструкты его рассудка. Его уполномочили лишь схемы в его голове, на которые он навесил бирки с высокими названиями.

Вся эта охранительская кухня хорошо показана в турецких сериалах о суфиях. "Юнус Эмре", например. Душный  фундаментализм везде тот же, меняется только буква.

[Сергий]

Проблема людей "со светлыми лицами" в том, что они действительно добрые и действительно творят добро не только в своём понимании, но и в понимании большинства их окружающих (да почти всех).
Они реально несут свет, и свет в них реально есть.
И все видят их свет.
Но этот свет ... свет человеческий ...
Этим людям не нужен Бог, они сами знают, что есть добро, а что есть зло.
Увы - это самый гибельный путь и есть.
Хуже и придумать невозможно ...
Почему?
А потому, что они незаметно для самих себя начнут ошибаться, просто уверовав, что они всегда несли, несут и будут нести свет и добро ...
Люди же проницательные, да, и просто внимательные, лишь узнав, сообразив, уточнив, убедившись и чуток, пощупав таких людей, почти всегда и вспоминают: если свет, который в тебе, есть такой свет, то какова же тьма?
А тьма-то будет совершенно-точно.
Тут уж исключений точно не бывает.
Тут абсолютная статистика.
Ибо дом своего света эти "люди света", но света человеческого, строят на песке ...
Они могут при этом, что угодно говорить и про Бога, и про Иисуса Христа, но это всё ни о чём, ибо это у них лишь часть их личного видения всего и вся вообще.
Это и есть прелесть. Люди света таковы и есть. Это большая беда. Если описать это иными словами, то это просто их страсти гордости и тщеславия развились до уровня бесов и эти бесы просто захватили их ум-дух, и их ум-дух стал просто бесовским духом.
Маркер тут обычно простейший - такие люди реально уверены, что они таковы, что в них живёт Иисус Христос.
Ту малось, что действительно стать таковым, что Иисус Христос, живёт в тебе, конечно, можно, но лишь после мучительной смерти на кресте, люди со светлыми лицами, разумеется, забывают.
Люди со светлыми лицами такую малость ВСЕГДА забывают ... и статистика тут абсолютная ...
И люди со светлыми лицами тогда поступают просто.
Бесы, которые ими руководят начинают искать подобных себе людей со светлыми лицами (и с бесами внутри), начинают сбиваться в кучки, и просто манифестировать везде и всем, что у них в их кучах уже есть те, в ком живёт Иисус Христос.
Тут тоже статистика древняя и абсолютная.
Вообще-то - это банальщина первостепенная ...
Причина этого в чём?
Это элементарно.
Эти люди сбиваются в кучки, чтобы просто в рамках этих кучек формировать во вне максимально интенсивно свои личные понятия-представления о добре и зле, просто подменяя древнюю традицию различения добра и зла по ЗАПОВЕДЯМ Истинного Бога на свои представления о добре и зле.
И тогда "они в домике" ... и тогда они всегда и творят добро, творят добро, меняют заповеди, и опять творят добро по новым уже заповедям ...
Это же элементарно ...
Не так ли?

Как технически отменять, подменять, изменять, заменять "старые неверные заповеди" на "новые правильные заповеди" - это всем ведь уже понятно?
Если надо, то могу всё расписать и по этой теме.

Это я очень добро и мягко говорю.
Добрый я сегодня ...

Тут многие невнимательны.
Я же всем уже несколько раз рассказывал, как меня 12 лет колбасило с периодичностью в четыре года от сильнейших накатов именно того толка, что неимоверными усилиями, искренней мольбой и лишь при помощи Свыше мне удавалось пробиваться именно через искушение почитания себя во всём подобным Иисусу Христу, ну, и вообще что-то из себя представляющего великое.
И, вот, я всё это наблюдаю тут у некоторых на форуме ...
Это вызывает печаль и уныние, ибо ты тут ничем помочь не можешь ...
Это просто этап селекции ...
И это очень жёстко ...
Бесы, сидящие в тебе, искушают тебя, но это же твои собственные, родные бесы, это же ты сам, болеющий своим умом, и есть ...
Свыше ЧЁТКО не вмешиваются в твою борьбу с искушениями, пока уже у крайней черты ты не взмолишься о помощи и явно и однозначно не отвергнешь искушение тебя твоими же собственными родными бесами.
Мда.
Тогда только Свыше вмешаются ...
И ... чик ... и ум твой очищен и изменён ...
Приступ купирован, живи, меняйся, готовься к следующей схватке с самим собой, со своими собственными страстями-бесами ...

Бла-бла-бла про Умное Делание, тут у нас обычно звучащие ... это вообще ни о чём ...

Перемена ума, покаяние ... это постоянная брань с самим собой, периодически переходящая в жесточайшие выматывающие схватки.

И лишь после очередного такого теста и его прохождение тобою, приходит волна сил и уму и телу, чтобы тебе просто можно было протянуть до следующей схватки-испытания ...

И так долго, и так раз за разом ...

И так лет 12-16 , а то и более ... Тут кому, как повезёт ...

Только тогда, когда пройдёшь эти этапы перемены ума, ... только тогда ... тебе открывается постепенно ... каким же ты идиотом-дураком был всё это время, всё время своей никчемной дурацкой жизни и сколько ты грехов при этом совершил и продолжаешь совершать ...

Ну, и на следующих витках, твой ум начинает ПОЗНАВАТЬ ЛОГОСЫ, которые, как противо-дроновая защита, СЕТЬ ЛОГОСОВ, познаваемая и укрепляемая тобой, твоим собственным бесам и любым инфо-спорам бесовским извне уже не позволит довести дело до смертельной схватки за господство в твоём уме.

Не хочу, быть ещё и "прозорливцем" в добавок к тому, что я ещё и "пророчествующий" тут, но боюсь, что некоторые у нас тут на форуме свои битвы в самих себе со своими бесам сами себе проиграли или проигрывают прямо на наших глазах ...

Жаль, если так и есть на самом деле ...

 

[Alexander]

Сергий ***Только тогда, когда пройдёшь эти этапы перемены ума, ... только тогда ... тебе открывается постепенно ... каким же ты идиотом-дураком был всё это время...***

Это не святоотеческое положение, это очередное проявление обсуждаемой здесь прелести, горделивое обуяние. Открывается не то, каким дураком был, а каким дураком и был, и есть, и будешь. Интересен тот во мне, кому это открывается.

Благодарю, Сергий, за более сдержанную и выверенную подачу текста. Занудного учительства и брюзжания еще очень много, конечно. Если их убрать, ведь это пустое, никому не интересное перемалывание одного и того же, останется пара содержательных абзацев. Есть над чем работать. Вообще, работа над ссыхающимися мозгами, деградирующим умом в пожилом возрасте - вещь вполне возможная. А бегать по одним и тем же нейронным дорожкам - путь в пропасть слабоумия.