Александра Семёновна

[Alexios]

Alexios, а я игру во "внутреннего и внешнего" человека, в игру в "человека ветхого и нового" - не играю. Не интересно.
Интересно "менять мехи старые в мехи новые, не выливая оттуда старого вина, но добавляя туда вино новое", мехи не выбрасываются, они меняются вином (!) новым, и так всё делаться должно, чтобы и мехи не разорвались и вино не пролилось. Это описывает всё точнее и жёстче, гораздо глубже, чем общие слова типа: старый человек умоляется, а новый рождается. В последнем образном сравнении, ну, совсем общие слова. Чутья-то на пустоту общих слов не имеете уже разве?
А вот с образом мехов и вина - какая сразу сеть аллюзий прёт! И про вкус вина. И про ясную цель радоваться и радоваться вечно. И вообще кучу всего иного выудить можно только сходу.
Чем более общие слова - тем меньше доверия и меньше понимания.
Конкретики поэтому хочется уже совсем остро.
Просто голод жуткий по конкретике.

У меня меньше доверия тогда, когда много мудрования и высокоумия.

А чем исправить?
Бездумностью и тупостью?
И что тогда?
Люди думающие безнадёжны?
А люди думающие - они обо всём думают.
Начали думать - не остановить никому.
Так что же делать?
Что посоветуете?

Духовника найти

[Сергий]

У меня меньше доверия тогда, когда много мудрования и высокоумия.

А чем исправить?
Бездумностью и тупостью?
И что тогда?
Люди думающие безнадёжны?
А люди думающие - они обо всём думают.
Начали думать - не остановить никому.
Так что же делать?
Что посоветуете?

Духовника найти

Дайте определение духовника.
Какое?
Чтобы был критерий различения духа в духовнике от пса, крутящегося на блевотине своей.
Не внимательно читаете?
Не понимаете слов?
Я же чётко написал много выше.
Напомнить?
Я в "это другое!" - не играю.
Общие слова - ничто.
"Духовник"? Это что? Это кто? Для меня ничто и никто. Мне так проще. Для Вас это нечто одно. Для других нечто иное.
Вам хоть понятно о чём речь?
Я не уверен в этом.
Хотите пример непонимания людьми элементарных вещей?
Ловите!
Кто-то где-то написал нечто исключительно из своей головы, в пылу полемики с другими, и надписал это "от фомы".
А ныне находятся люди реально почитающие эти писюльки, высосанные неким анонимом из пальца, реальными словами Самого Иисуса Христа! Причём именно единственно верными Его словами, да ещё и словами, отвергающими всё прочее Святое Писание Церкви.
А тут "духовник" ...
Аллюзия ассоциация понятна?
А вдруг там такое же или что и похуже?

А не слышали разве?
"Да не будет у вас учителей. Никого так не называйте. Один у вас Учитель."
Не слышали разве?
"Духа Святого пошлю вам, от Отца исходящего."
Вот я и прошу всего лишь, не отвергая Ваш совет, дайте критерий различения хотя бы пребывания Духа Святого в духовнике.
Тогда учителем он мне не будет всё равно, но советоваться буду с таковым духовником при первой же возможности.

[Alexios]

У меня меньше доверия тогда, когда много мудрования и высокоумия.

А чем исправить?
Бездумностью и тупостью?
И что тогда?
Люди думающие безнадёжны?
А люди думающие - они обо всём думают.
Начали думать - не остановить никому.
Так что же делать?
Что посоветуете?

Духовника найти

Дайте определение духовника.
Какое?
Чтобы был критерий различения духа в духовнике от пса, крутящегося на блевотине своей.
Не внимательно читаете?
Не понимаете слов?
Я же чётко написал много выше.
Напомнить?
Я в "это другое!" - не играю.
Общие слова - ничто.
"Духовник"? Это что? Это кто? Для меня ничто и никто. Мне так проще. Для Вас это нечто одно. Для других нечто иное.
Вам хоть понятно о чём речь?
Я не уверен в этом.
Хотите пример непонимания людьми элементарных вещей?
Ловите!
Кто-то где-то написал нечто исключительно из своей головы, в пылу полемики с другими, и надписал это "от фомы".
А ныне находятся люди реально почитающие эти писюльки, высосанные неким анонимом из пальца, реальными словами Самого Иисуса Христа! Причём именно единственно верными Его словами, да ещё и словами, отвергающими всё прочее Святое Писание Церкви.
А тут "духовник" ...
Аллюзия ассоциация понятна?
А вдруг там такое же или что и похуже?

А не слышали разве?
"Да не будет у вас учителей. Никого так не называйте. Один у вас Учитель."
Не слышали разве?
"Духа Святого пошлю вам, от Отца исходящего."
Вот я и прошу всего лишь, не отвергая Ваш совет, дайте критерий различения хотя бы пребывания Духа Святого в духовнике.
Тогда учителем он мне не будет всё равно, но советоваться буду с таковым духовником при первой же возможности.

Да ведь я в апреле уже говорил с вами на эту тему. Это было в ветке с соответствующим названием.
Там вы дали трезвый ответ:
"В контексте разговора "о духовнике" я всё выше сказал исчерпывающе.
1) "Институт духовников" - полезная вещь.
2) Проблема лишь в "нахождении духовника" лично для каждого.
Собственно - и всё.
И оценка "института духовников" - положительная.
И проблема есть и она серьёзная проблема."

[Сергий]

 
Я то закрыл (глянул на всякий случай наш разговор).
Но Вы начинаете по кругу.
Я выше и повторил - духовник - полезен.
Укажите мне такого, в ком Дух Святой, или укажите, как мне самому такого найти духовника (и не мне, я к дому прикован), а всем.
Я и раньше это говорил.
И опять по кругу?
Это знаете что?
Это же общие слова в псевдо конкретике.
Всё конкретно предельно ...
И это где-то есть ...
Но не у меня ...
Хитро.
То есть я сам и виноват, раз не нашёл духовника.
Хитро, но глупо.
Почему?
А это я и так знаю, и не отрицаю.
И опять ломитесь, плечом вышибая открытую дверь, как все тут это демонстрировали, но быстро поняли мой приём юродивого с открытой дверью, в которую ломятся со всей дури ...

[Alexios]

Я то закрыл (глянул на всякий случай наш разговор).
Но Вы начинаете по кругу.
Я выше и повторил - духовник - полезен.
Укажите мне такого, в ком Дух Святой, или укажите, как мне самому такого найти духовника (и не мне, я к дому прикован), а всем.
Я и раньше это говорил.
И опять по кругу?
Это знаете что?
Это же общие слова в псевдо конкретике.
Всё конкретно предельно ...
И это где-то есть ...
Но не у меня ...
Хитро.
То есть я сам и виноват, раз не нашёл духовника.
Хитро, но глупо.
Почему?
А это я и так знаю, и не отрицаю.
И опять ломитесь, плечом вышибая открытую дверь, как все тут это демонстрировали, но быстро поняли мой приём юродивого с открытой дверью, в которую ломятся со всей дури ...

Вы спросили:
Так что же делать?
Что посоветуете?
Я ответил. Не более того.
Наверно и здесь нужно эту тему закрыть

[Сергий]

Вы спросили:
Так что же делать?
Что посоветуете?
Я ответил. Не более того.

Вы забыли тот разговор?
Или решили пойти по кругу?

Зачем?
...

Что выше дублирую и его и текст далее переношу в известную тему.

[Alexios]

Вы спросили:
Так что же делать?
Что посоветуете?
Я ответил. Не более того.

Вы забыли тот разговор?
Или решили пойти по кругу?

Зачем?
...

Что выше дублирую и его и текст далее переношу в известную тему.

Что бы не засорять эту тему, я размещу ссылку на видео, которое возможно поможет вам найти ответы на некоторые вопросы.
Размещу в той, тематической теме.

[Иссоп]

В душевном (неочищенном, страстном) порядке и поведении у делателей молитвы появляется набор подражалок "высокому" состоянию исихии: тихий отстраненный голос, вытравленность и медленность речи, таинственная подвешенность кратких фраз, наведенная благопристойность разговора - все то, что направленно на кажимость, обман других и самообман под видом соответствия молитвенному стандарту. А тени (бесам) внутри человека только этого и надо для самосохранения.

У моей одной верующей подруги ровно так. Не выношу. Неискренность. Есть ли способы как-то протрясти таких людей, выбить эти модели поведения?

Ещё, обратила внимание, на служения некоторых священников, не могу понять, вот вроде бы нормальный человек, говорит нормально, а служит с какими-то старческими протяжёнными длительными привываниями, т.е. как понимаю, в подражание каким-то старческим молитвенникам, т.е. это считается более высшей и продвинутой что ли моделью служения, чем "обычное", откуда это пошло?

[Alexander]

Есть ли способы как-то протрясти таких людей, выбить эти модели поведения?

Ещё, обратила внимание, на служения некоторых священников, не могу понять, вот вроде бы нормальный человек, говорит нормально, а служит с какими-то старческими протяжёнными длительными привываниями, т.е. как понимаю, в подражание каким-то старческим молитвенникам, т.е. это считается более высшей и продвинутой что ли моделью служения, чем "обычное", откуда это пошло?

Чем дальше идешь, больше живешь, тем меньше желание кого-то трясти. Священники - в духовном плане - несчастнейшие из людей: они должны изображать то, чего не имеют, посему актерствуют, как могут.

[Иссоп]

Вчера по телеканалу "Спас" в "Вопросе священнику" был очень светлый и чистый искренний священник, даже вдохновил и зарядил радостью.

Но да, институциональные вехи - это удел начальных и средних. На этом этапе всё "работает" и очень даже вдохновенно. А вот дальше действительно в Духе в этом всём быть почти невозможно...