Исихазм

Автор Тема: Забытые Руины  (Прочитано 37808 раз)

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #30 : 05 Декабрь 2025, 13:33:11 »
Когда я всё это рассказала, друг-духовник-монах-итальянец поднял трубку и позвонил другу-врачу, который тогда принял без документов и бесплатно. Всё. Ничего не надо объяснять про христианство. И так все было понятно. Да хоть бы с документами и за деньги. Не в этом дело.

Так где я ошиблась в России, Москве?
And death shall have no dominion

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #31 : 06 Декабрь 2025, 18:01:33 »
Фундаментальна разница между менталитетом в Европе и России в том, что европейцы знают, что правительство отстой и система дырявая. И если что-то случается, то включаются. А в России будут говорить, что это ты виновата, что врачи оказались уроды, а государство молодец и из этого нет выхода, нет людей, базовой эмпатии и человечности. Ровно на такое же сообщение итальянцы уже написали бы сотню комментариев "о ужас, как жаль, что с тобой такое случилось", "как сейчас, может помощь нужна?". Но от русских ничего подобного никогда не будет, одни обвинения... Так и закрылась, нечего сказать.
В России мне не оставили выхода кроме медленной смерти или суицида, а я выжила. Но менталитет теперь ненавижу.
Итальянцы включились в реальной жизни и написали кучу сочувствующих комментариев по куда менее травматичному поводу. В России случилась настолько ужасная в своей абсурдности ситуация, что только сейчас отпустило, хотя бы могу злиться и говорить об этом. Такого не должно случаться ни с кем, в нормальном обществе лечат даже серийных убийц, а я была обычной гражданкой с работой и налогами.

Мед.система продублирована несколько раз, если участковый не может принять или налажал, можно пойти в приемный покой, если они по каким-то причинам не сработали, то платно принимают в течение часа, на крайний случай всегда есть бесплатная неотложка, тот же красный крест, куда берут вообще всех и в любое время. Есть куча "наших" которые кроют последними словами систему в Европе, но у меня строго обратный опыт. И самое главное, что если тебе плохо например в общественном месте, то народ сразу включается, нет вариантов, что перешагнут или оскорбят в церкви, в институте или на работе. Что угодно работает плохо, но не врачи.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2025, 18:38:54 от lily »
And death shall have no dominion

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #32 : 06 Декабрь 2025, 20:47:28 »
Когда я всё это рассказала, друг-духовник-монах-итальянец поднял трубку и позвонил другу-врачу, который тогда принял без документов и бесплатно.

Так где я ошиблась в России, Москве?

Не ошиблась, просто под рукой у тебя не оказалось друга, у которого есть друг-врач, готовых оказать такую помощь. А теперь подумай. В Москве балее 13 миллионов населения + неизвестно сколько не постоянно проживающих. Это какая нагрузка там на врачей! Бесконечный поток. И все естественно хотят персонального внимания к себе.

В регионах все еще хуже, врачей не хватает, если появляются толковые, быстро убегают в крупные города, там где больше платят. Проблема системная, помноженная на повышающиеся стандарты медицины и кучу других проблем.

К такой ситуации, мы приспосабливаемся. Так что чудесного рецепта проблемы нет, хотя чудеса и случаются.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #33 : 07 Декабрь 2025, 02:17:33 »
Я не понимаю наезды на Лилю.
Они бессмысленны.
У Лили свой опыт.
Как этот опыт её перешибить?
Никак.
У нас свой опыт.
Многие ориентируются на свой опыт в наездах на Лилю.
Это ничего не даст.
Это очевидно.
Надо Лилю провести по России, по Москве и дать ей постигнуть иной опыт, только тогда МОЖЕТ БЫТЬ, что-то в Лили поменяется.
А мне рассказы Лили о себе и своём опыте дают много ценного.
А на всё остальное - плевать.
От наших мнений о ком-том что-то в этом ком-то ничего не поменяет.
Это аксиома.
Поэтому во всех ищи ценное для себя.
Негатива в других не ищи.
Негатив ищи в себе.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #34 : 07 Декабрь 2025, 08:20:40 »
Общение - и в этой теме - в условном поле настоящего. Лиля настоящего токсична, и неприятие форумчанами образа человека, сбрасывающего свой негатив на других, вполне закономерен. Лиля настоящего питается обидами прошлого, поддерживая и вскармливая их. Вот такая псевдожизнь. Сергий взамен предлагает утопию - перенесение решения настоящей проблемы токсичности Лили в будущее. Так порождается очередная иллюзия победы добра и справедливости.

Лиля токсична здесь и сейчас. Остальное становится (содержательного в нем не много) - даже неслышимые крики о помощи - прикрытием для укусов и впрыскивания яда. И почему я ее до сих пор не забанил? Ответ вне временной шкалы.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #35 : 07 Декабрь 2025, 10:27:07 »
Так забаньте.

Да, опыт перебивается только опытом. А тогда когда искала помощи это привлекло не помощь, а жёстких социальных хищников. Оглядываясь назад, слава Богу, что осталась жива, всё могло бы закончиться намного хуже. Лучше быть токсичной, чем мертвой. Вы действительно хотите узнать, как и почему и из какой ситуации я уехала?

И вообще все в глазах смотрящего. Александр с самого начала, с самого самого начала решил, что я плохая. С первых же сообщений начал мочить и судить. Зачем кого-то переубеждать? Для него плохая, для других - нет, я же не деньги, чтобы всем нравиться. Со временем понимаешь, что часто такая реакция - проекции, зависть, или просто неприятие по своим внутренним причинам, которые никак не связаны со мной. На самом деле в ПЦ меня мочили художники-неудачники за талант, потом и сама поняла и умные люди подсказали. В такой ситуации чем ты лучше, тем хуже будет отношение, и это не решаемое противоречие.

Кстати если я настолько ужасная, почему со мной общались такие люди как Лидов? Даже в гостях был. И не только он, к большому сожалению он умер, поэтому могу говорить.Не потому же почему мочили художники-неудачники, переквалифицироваться в попов?

На сапоге сидит пол-России по количеству населения, но видимо система работает лучше. Я давно не в одном городе и даже не в одном регионе с тем монахом, давно действую без знакомств, и всё работает. Нет шансов, что тебя оставят без обезболивающих в ситуации острой боли.
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #36 : 07 Декабрь 2025, 10:32:02 »
Фундаментальна разница между менталитетом в Европе и России в том, что европейцы знают, что правительство отстой и система дырявая. И если что-то случается, то включаются. ...

 :-) в силу своей трудовой деятельности плотно столкнулся в рабочей обстановке с голландцами, немцами, бельгийцам и австрийцами, китайцами. Скажем так - с представителями этих народов. Обыкновенными работягами. Разницы фундаментальной в менталитете (не говорю о национальных особенностях) не особо заметил (даже у китайцев, может потому что сам советский человек). Люди разные. Судить по отдельным представителям было бы глупо. Например голландец с чудесным русским именем Хуэ (мы даже на вопрос руководства "когда?" отвечали - "Хуэ знает") - просто великолепный человек и специалист, а рядом с ним такие же европейцы, которые ну разве что не срали мимо унитаза, и то не всегда, а по маленькому по ходу в принципе туда не попадали. Уже не говорю о уровне культуры и по поводу намусорить вокруг себя. Это же не дает мне права утверждать что там одни свиньи. У немцев аналогично. Очень понравились ребята из Австрии, вообще )) наши люди. Разницы нет. Ни по жизни ни в общении. Китайцы своеобразны в быту (где то бывают близки голландцам, но тоже не все, отдельные представители). А в массе своей такие же обыкновенные люди. Обобщать и абсолютизировать будет ошибкой. Или сознательной ложью. Есть прием - телевидение его любит - с правильного ракурса снять группку людей, чтоб в кадре была толпа, и рассказать о массе недовольных, формируя общественное мнение. Или вывести из инфополя хорошее, насытив большим количеством единичных негативных проявлений. Тоже сложит то еще мнение о других. Но это так - риторика.
Везде одни и те же люди. Немного разные обстоятельства.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #37 : 07 Декабрь 2025, 10:44:28 »
Я недооценивала ситуацию зависти. Есть очень немного мест на планете, где за инаковость, талант и визионерство тебя не замочат. Это будет плюсом, а не минусом в карму и в социальный капитал. Не случайно все айтишники едут в Сан Франциско, а художники в Париж. На данный момент Москва в них не входит, иногда входила, но в последнее время нет. Даже колоссы русского искусства последних десятилетий жили в основном между Нью Йорком и Парижем, где не надо всё время сидеть в обороне от всех вместо работы. Некоторые вообще уезжают на какой-нибудь остров в океане подальше от народа.
Я и с Италией сделала ту же ошибку, всё было очень плохо, пока не переехала в Милан (живу под Миланом). Здесь очень много офисов и дизайн-бюро мирового уровня, нет смысла убивать то, что можно использовать.
Меня мочили сознательно и намеренно, только осознание реальности остановило цикл насилия.
And death shall have no dominion

veresk

  • 5
  • Сообщений: 4743
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #38 : 07 Декабрь 2025, 11:38:22 »
И вообще все в глазах смотрящего. Александр с самого начала, с самого самого начала решил, что я плохая. С первых же сообщений начал мочить и судить.

 :-) из забытых руин
В свое время я делал немало замечаний lily. Поэтому "никогда" нет. Сейчас... скажу так, у меня к lily особые чувства :) Ей приходится выбираться из таких мест, в которых другие бы уже давно загнулись.

https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2637.msg155096#msg155096

Александр, даже смайлик поставил. Вы такое видели вообще).

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #39 : 07 Декабрь 2025, 11:49:34 »
И почему я ее до сих пор не забанил?

Реальная дилемма.

Кто-то или что-то нажимает на больное место и новый цикл запускается. Здесь нужна работа психолога, причем при длительном наблюдении, что бы выявить закономерности. Мы наблюдаем конечный результат, а не динамику происходящего до запуска нового цикла.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #40 : 07 Декабрь 2025, 13:37:21 »
Могу просто на писать. Но попробуйте увидеть ситуацию моими глазами. Тебе непрерывно пишут, что ты ненормальная и плохая. Ну ок, можете продолжать, это не значит, что это правда. Раньше пыталась спорить, а потом поняла бесполезность. Каждый свободен думать что угодно. Поэтому и перестала общаться на русском, или надо непрерывно обороняться, иронизировать, амортизировать и контейнировать, или загрызут. А зачем? Если реагировать на хейтеров и кому-то что-то доказывать, так и жизнь пройдет.
В реальной жизни сейчас за мной есть небольшая команда поддержки, которая совершенно не считает меня ни странной ни ненормальной. Видимо нужно просто "забить", насильно мил не будешь.
And death shall have no dominion

SergeyCh

  • Сообщений: 787
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #41 : 07 Декабрь 2025, 13:58:46 »
Меня мочили сознательно и намеренно, только осознание реальности остановило цикл насилия.
lily!
Завтра будет за теми, кто смотрит вперёд!
В Вашем "содержательном" за годы здесь немеренно потенциальной практической глубины, хотя бы это:
"Тот не вкушает этого наслаждения (дважды рожденного), кто незрел и чье тело не перестрадало в жаре огня, – говорит Риг Веда; – лишь те способны вынести его и насладиться им, кто был подготовлен огнем" (IX.83.1)
Это стоит понимать буквально, без толкований. Не зависит от конфессии.

О том и речь. Без метафор и аллегорий. И надконфессионально. И прозвучало здесь очень вовремя.
Напомню про момент из руин обсуждение про мифы, тексты, людей и волны... Много было всего:
Метамиф, созданный НЕ людьми существует. Но на подступах к нему стоит страж порога. С моей колокольни "Роза мира" - благочестивая фантазия. Метамиф выглядит совсем иначе, ближе к странствиям Гильгамеша и текстам Пирамид. Чем древнее тексты, тем чище и сложнее (!) выражена его структура. Известный феномен: со временем грамматика языка упрощается, а не усложняется, то есть наше сознание с поколениями катится вниз, а не развивается. С мифом происходит то же самое. Учитывая его характер, невозможно стать создателем, только самоосознаться как участник, проснуться.
и:
В любом случае, ищите человека, а не книги. Волновые явления не передаются через тексты.
Волновые явления считываются и без людей. Для каждого свой подход. За любым текстом есть волна. Но каждого торкнет по-своему.
Тогда предлагал Вам создать отдельную тему и чем-то делиться при случае и желании, теперь и тема появилась и внешние обстоятельства... Измениться через творчество и реальную реализацию.
Через частичность и цельность и Единое, через индивидуальную задачу и её творческое проявление настало время что-то сделать. Жёсткая прагматика обстоятельств и зовущий дух дают шанс соединить и пройти. Да, асимптотически малый, но...
В реальной жизни сейчас за мной есть небольшая команда поддержки, которая совершенно не считает меня ни странной ни ненормальной. Видимо нужно просто "забить", насильно мил не будешь.
О том и сказал выше, ещё не видя этих слов про команду, но оно дышало. Вот только не "забить", но трансформировать в Вашей точке себя - исцелить на пока. И идти дальше...
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2025, 14:53:57 от SergeyCh »

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #42 : 08 Декабрь 2025, 12:19:08 »
SergeyCh, я знаю. Но трансформировать себя в этой точке значит быть там, где такие темы интересны.
Будем честны, церковь это место для свадеб, похорон и некоторых благотворительных проектов. Серьезные темы можно поднимать или в академической среде или в художественной. В конце концов это и есть эмпатия. Чтобы стать"хорошим" в церковной среде надо выкладываться в их проекты, а мне это неинтересно. Есть тонкая грань, что если отдаешь искусство на растерзание тем, для кого это средство заработать для животных нужд (а любой благотворительный проект сейчас затрагивает только такие нужды), то выключается свет, поток и отходит благословение (можно сказать, отключается неокортекс). Я наконец начала видеть, где можно говорить, и это максимально далеко от церквей. Университеты или галереи, музеи. Церковь сама отказалась от верхних этажей, это невозможно починить собой.
"Ищите прежде царства божьего" (с) а не внешних форм. Возможно церковь никогда не занималась верхними этажами, даже в России церкви строились по заказу крупного бизнеса профессиональными архитекторами, а поп там был работником на зарплате. И сейчас также. Верхние этажи они ненавидят и топят, смысл мне с этим общаться?
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2025, 12:30:00 от lily »
And death shall have no dominion

veresk

  • 5
  • Сообщений: 4743
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #43 : 08 Декабрь 2025, 12:26:03 »
Но попробуйте увидеть ситуацию моими глазами. Тебе непрерывно пишут, что ты ненормальная и плохая. Ну ок, можете продолжать, это не значит, что это правда.

Пробуем). Пробуем ведь в меру своих сил. Не отказывайте нам в этой попытке пробовать. Протянутую руку поддержки отвергнуть просто, а найти сложно. Вы здесь так-же можете посмотреть на своё качество которым доносите свою боль. Для людей не привычно и даже вызывает отторжение  каким с методологическим точечным постоянством вы это делаете. Бить в одну цель, мобилизовать всё внимание под концентрацию одного направления для большинства просто невыносимо. Если руководитель с такими качествами будет направлять людей, то есть вероятность что до конца он дойдёт один. Люди просто сгорят в этом направлении. И найти команду под такую работу это найти людей круче Мстителей). Это почти невероятно.

Как итог приходиться признавать что это качество требует настройки. Вариант это начать из него выводить различные вектора и уходить из линейной фиксации на цели. При такой работе через это качество  можно молниеносно реагировать на просьбы людей, быстро и качественно решать проблемы, находить новые коммуникации, вычищать "грязь и углов" итд. И даже при таком позитивном задействовании этого качества людей это будет шокировать. Люди не привыкли что проблемы решаются быстро. Не привыкли что изменения наступаю мгновенно. Даже при явных выгодах это принимается сложно, а когда в таком линейном движение только негатив, это закономерно вызывает отторжение. Психика просто не выдерживает, люди не работают не воспринимают на таких скоростях. И вот их психика просит пощады, а ты еще им сверху насыпаешь и тащишь немыслимо куда. Попробуйте сделать шаг в сторону понимания что для большинства это невозможно. У всех есть свои пределы. Вы говорите что люди истерзали ваши пределы...Это мучительно болезненный опыт, а дальше есть возможность отходить от этих пределов либо расширять. Есть место для шага вперед, либо назад, но топтание вокруг утомительно. Здесь нет к вам личной неприязни, но в вопросах личной коммуникации, требуется работа, нахождения новых решений, что-то оставляется, что-то подсвечивается. Это путь, это действия, здесь нет совершенных есть идущие друг за другом, вместе с другом...

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Забытые Руины
« Ответ #44 : 08 Декабрь 2025, 12:39:39 »
veresk, я здесь воспринимаю не как команду, а очевидно как врагов, т.к. поддержки никогда не было, было осуждение. И ваш пост осуждение. Агрессия на агрессию. Отрабатываю реакцию на осуждение и атаки, написала же - уход, контейнирование, уклонение и т.д.

Чтобы была команда мы должны делать если не одно и то же, то хотя бы в одном поле, но здесь этого нет.
Я недавно сделала серию работ на тему английского трактата о созерцании. Семь холстов, две скульптуры и все тексты написала сама. Всё вместе называлось "со дна колодца я увидел звёзды". Получилось даже выставить. Это дало бонусы в карму и следующий уровень предложений и знакомств. Это реальная работа, которая приносит реальные результаты в том числе и даёт зрителям пищу для души и мозгов. Пока я пыталась сделать что-то в среде верующих, не получалось ничего, даже намного хуже, чем ничего. Зачем мне реагировать на просьбы тех, кто утопил в болезни? Вы сами сказали, что вам не надо. Мне надо убить себя ради тех, кому не надо или идти туда, где надо? (Это риторический вопрос) То, что верующим нужны деньги на их хотелки, а не духовность это давно понятно. Очень давно среда, где происходит поиск и исследование отделилась и закрылась. Иногда пыталась открываться с неизменно ужасным результатом. Зачем мне это? Лучше общаться со своими и работать над публикациями. Зачем мне чужая злоба? В академической среде вполне можно писать книги о созерцании и общаться с себе подобными в рамках университета.

Вы все мне говорите, чем я должна пожертвовать, что кому дать и т.д. Неужели непонятно, как это воспринимается при полном отсутствии обратного движения? Царство голодных духов, кажется так это называется в Тибете.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2025, 13:21:02 от lily »
And death shall have no dominion