Забытые Руины

[Сергий]

...
Вот уж кому,  а только не вам  делать замечания другим. Потому что вы самый первый тут мастер цеплять и  поддевать. 

Оценочные суждения вот главная причина конфликтов на форуме. Например такие.
...
Вы вот это все зачем наговорили ? Вот подобные фразочки и рождают ответную агрессию. Понимаете ?
..
Вот еще.
...
У меня к вам просьба, если вам не сложно. Сделайте отдельную тему по первоисточникам. Вот как вы делаете источниковедческий анализ первоисточников ? Конечно интересен список первоисточников по теме Иссихазма и УД и ИМ. Литературы очень много, сверх всякой меры. Вы многое критикуете. А вот что для вас есть авторитетный источник и почему ?

С просьбой - мимо.
Далее текст Евангелия с элементарными правками по древним манускриптам и критическому тексту.

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом сиденье сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и пальцем двинуть их; Лук.11,46 ; Деян.15,10
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают кисты на одежде своей; Числ.15,38 ; Втор.22,12
6 также любят первое место на званых обедах и председательства в синагогах Мар.12,39 ; Лук.11,43; Лук.20,46
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; Иак.3,1; 1 Кор.3,4 _{Зачёркнута вставка.}
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; Мал.1,6
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник.

 Христос,
11 который ведь больший из вас, да будет вам слуга:
_{Зачёркнуты вставки, ибо там нет повелительного наклонения.}
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Лук.14,11

На деле тут Иисус даже Себя "наставником и учителем" не позиционирует.
Никто из древних св. отцов и не считает, что Иисус позиционирует себя в этом месте наставником-учителем, за исключение св. Иоанна Златоуста. А к этому св. отцу бывшему оратору юристу, считавшему Богородицу, "страдавшей недугом тщеславия", у меня и так полно вопросов ... Да, и современная наука уже 3/4 "наследия этого святого", то есть разных текстов, приписанных ему, чётко считает написанными иными авторами (тут ныне точные методы, с этим трудно спорить).

Это и есть ключ к молитве, трезвению и Умному Деланию.
Ключ в том - что путь ВСЕГДА строго индивидуален и учить - только вредить.
Так что всё сами.

А как читайте тут.
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/problema-ob-ektivnosti-chelovecheskih-predstavlenij-o-boge-v-bogoslovii-prp-maksima-ispovednika-na-primere-ambigua-19-i-quaestiones-ad-thalassium-59/#0_3
И ещё Максим Исповедник Вам в помощь.

Помочь же, не уча, можно только так:
"не ходи сюда, снег на башка упадёт, совсем мёртвым будешь". Это понятно?
Всё.
А пишу я искренне.
И мне на искреннее от меня нужна реакция от тех, кому пишу.
Всё.
Как я пользуюсь ответами мне - это моё дело.

п.с.
По привычке пруф.

"υμεις Вы  δε же  μη не  κληθητε, будьте названы,  ‛Ραββί, Равви,  εις один  γάρ ведь  εστιν есть  υμων ваш  ο    διδάσκαλος, учитель,  πάντες все  δε же  υμεις вы  αδελφοί братья  εστε. есть.    " (Мф. 23:8 )
"και И  πατέρα отца  μη не  καλέσητε назовите  υμων вашего  επι на  της    γης, земле,  εις один  γάρ ведь  εστιν есть  υμων ваш  ο    πατηρ Отец  ο    ουράνιος. небесный.    " (Мф. 23:9)
"μηδε И не  κληθητε будьте названы  καθηγηταί, наставники,  ότι потому что  καθηγητης Наставник  υμων ваш  εστιν есть  εις один 
ο    Χριστός. Христос.    " (Мф. 23:10)
"ο  который  δε Же  ведь μείζων больший  υμων ваш  вас έσται будет  υμων ваш  διάκονος. слуга.    " (Мф. 23:11)
"όστις Тот, который  δε же  υψώσει возвысит  εαυτον самого себя  ταπεινωθήσεται, будет принижен,  και и  όστις тот, который  ταπεινώσει принизит  εαυτον самого себя  υψωθήσεται. будет возвышен.    " (Мф. 23:12)

Представьте, все древнегреческие буквы в древних манускриптах просто сплошной поток букв ...

Так что читать-то в древности можно по-разному было ...
Св. Иоанн Златоуст вот и прочёл по-своему ...
Тут вопросов-то нет.
Вопрос в том, как у него мысль пошла в сторону того, чтобы представить Иисуса Христа, возвышающим Самого Себя ...

[Сергий]

Обратите внимание, что я давно уехала, работаю с иностранцами, дружу с иностранцами и в реальной жизни не говорю по-русски. Неужели вам до сих пор кажется, что вру и манипулирую? Какой тогда по-вашему мотив? Мне уже действительно интересно, как вы воспринимаете факты и реальность, явно как-то сильно иначе. Мне действительно хотелось найти контакт с исторической родиной, но это оказалось настолько тяжело, что наверное того не стоит.

Лиля, ты всё же изредка заходи. Поболтаем. Ты живая. С тобой интересно. Через тебя многое можно увидеть с иного ракурса. Это ценно.

[Pustyrnik]

Сергий, за науку вам спасибо.
А в остальном делайте что хотите и поступайте как знаете. Только не удивляйтесь тому, что собеседники перестают вас понимать и пишут вам в ответ на ваши искренние старания обидные слова. Я прошлый раз называл вас еретиком. Конечно, я вас таковым не считаю. Просто сделал это намеренно, чтобы вы почувствовали на своей шкуре, как это неприятно, когда тебя публично, пусть даже с благими намерениями, обзывают прозелитиками, дурилками картонными и прочими теософами в худшем смысле этого слова. Ваше мнение о том, что все вокруг еретики и подрывают православие, неверно. Вот вам и было зеркало логосов. Все тут на форуме нормальные люди. Ищут Истину. Учатся, пробуют, изучают, сравнивают, ошибаются, делают выводы, снова ошибаются, снова делают выводы. Делают свои теории. И таким методом проб и ошибок приходят к Истине и к Знанию. Всё как всегда. Ничего нового. Вы в этом процессе не одиноки.

Проблема-то именно в том, что сложно опыт передать. Если в науке и институтской среде этот процесс налажен. И в науке, и в искусстве обмен опытом и обучение происходят быстро, то в религии и в православии в частности этот процесс затруднен по объективным причинам. Лень, глупость, самообман, гордыня, надменность, позерство, высокомерие, иллюзии, легковерие и т. д. — вот бесконечный список причин, по которым Истина и опыт реальный духовный с большим трудом передается по крупицам от одного человека к другому. Что вам мешает делиться своим огромным опытом с другим, выбирайте сами, вам видней.

Лили по этой причине правильно критикует православие. Просто форма ее критики гипертрофированная и умноженная на 10 лет. Просто с обвинениями ее в сторону православия я не согласен. Я не согласен с ее утверждениями о том, что в православии одни попы, глупцы, маньки и носильники, как она утверждает. Да возможно бывают единичные случаи. Сволочей и дураков везде хватает. Но натягивать эту грязь на всех, как она это делает, вот с этим я не согласен. Теперь вам понятна моя позиция ? И то, что вы этого не видите мне тоже не понятно !!!

Вы зачем сейчас привели эти цитаты?

«На деле тут Иисус даже Себя «наставником и учителем» не позиционирует».

 Вы себя-то с кем мерите? Я что, вас просил об учительстве? Нет. Я просто предложил поговорить о книгах, о первоисточниках. Книг полно, авторов и древних, и современных множество. Тут на форуме есть библиотека, так ее за всю жизнь не перечитать. Как в этом разобраться? Должен же быть какой-то метод. Вот я вас об этом и спросил, поскольку вы человек реально много знающий и опытный.

Учитель в школе, что тоже должен сказать своим ученикам. Все ребята список литерату для чтения на лето я вам не дам, учителем меня не называйте, сегодняшнего дня идите к Отцу вашему Небесному он вас научит !     Мне так понимать ваши слова ?

А вот с этими вашими мыслями я полностью согласен и в этом вас поддерживаю.

«Ключ в том, что путь ВСЕГДА строго индивидуален».


«Помочь же, не уча, можно только так: «Не ходи сюда, снег на башку упадёт, совсем мёртвым будешь». Это понятно?»

Да, это понятно.

Но почему не уча? Это тоже обучение. Просто в такой форме!!! Все люди разные. Кто-то с первого слова понимает. Кто-то даже самообразованием занимается. Кому-то разъяснять приходится, если с первого раза не доходит. А кого-то и заставлять приходится, иначе он в этом мире не выживет. Согласны?

Короче, я просто спросил про первоисточники без подвохов и хитростей. Если вам эта тема неинтересна, то нет проблем. Не отвечайте. Извините, что потревожил.

P. S. На будущее. Вопросы к вам.

1. Как же все-таки узнать Волю Божью для себя лично и для себя конкретно? Для своей личной жизни?

2. Как вы относитесь к Септуагинте и истории о семидесяти толковниках? Я могу тут путать, но думаю, вы поняли мой вопрос?

3. Что делать, если нет у вас текста Ветхого и Нового Завета? Как в таком случае быть христианином? Как спасаться? Выполнения заповедей будет достаточно?

4. Считаете ли вы возможным получение реального знания и опыта и навыка о нашей душе при жизни для нас с вами конкретно, которая имеет жизнь вечную после смерти тела?

[lily]

Я ещё очень критикую Италию, но зачем это сюда писать. После 10 лет пришлось уехать из Тосканы, т.к. бюрократия не работает настолько, что потеряла доступ к той самой медицине, оплачивая страховку. Они карточку два года не могли сделать. К самой медицине нет вопросов. Разница только в том, что тут можно ныть и критиковать систему, даже крыть её последними словами, все так делают. После того как они довели до нервного срыва тем, что несколько лет посылали от окошка к окошку, заказала фургон и уехала изначально в никуда, в направлении Милана, где документы сделали за 2 месяца и ещё извинялись,что долго. Потом совершенно влюбилась в Монцу и решила тут остаться. Из достопримечательностей - корона из гвоздя, которым распяли Христа, которой короновались все - от Карла Великого до Наполеона, и самая старая, легендарная и быстрая трасса формулы 1. Их сочетание даже веселее, чем каждое по отдельности.
Церковь тоже можно критиковать и крыть последними словами, обычное дело. Все так делают. И попы и политики тут менее нежные. Возможно в этом секрет выживания КЦ, если не строить из себя слишком святых и позволять себя ненавидеть, можно держать ситуацию тысячелетиями.
Я меньше жалуюсь и ною, чем средний итальянец. Возможно благодаря этой народной психотерапии, что люди не держат всё в себе, живут долго. Итальянское государство кого угодно способно сделать невротиком. Ваши госуслуги нам только снятся.

[Pustyrnik]

lily, спасибо, что вы все еще с нами. Спасибо, что не сильно на меня обижаетесь.

Да, вот теперь мне более понятны ваши эмоции и тексты.

С уважением, Пустырник.

[Сергий]

1. Как же все-таки узнать Волю Божью для себя лично и для себя конкретно? Для своей личной жизни?

2. Как вы относитесь к Септуагинте и истории о семидесяти толковниках? Я могу тут путать, но думаю, вы поняли мой вопрос?

3. Что делать, если нет у вас текста Ветхого и Нового Завета? Как в таком случае быть христианином? Как спасаться? Выполнения заповедей будет достаточно?

4. Считаете ли вы возможным получение реального знания и опыта и навыка о нашей душе при жизни для нас с вами конкретно, которая имеет жизнь вечную после смерти тела?

1. А Вам это ЗАЧЕМ?
Как ответите ВЕРНО на этот вопрос "ЗАЧЕМ?", так и начнёте "узнавать".
А как я отвечу Вам, "зачем это Вам", не учительствуя?
Никак.
Сами всё сами.
Бог. Человек. Вера. Надежда. Любовь (агапэ) ... Это всё в конкретном человеке предельно конкретно.
И тогда что?
Тогда и "узнать" - этот ПУТЬ УЗНАВАНИЯ - он тоже конкретен.
Жаль, что Вы этого пока не понимаете.
Могу лишь сказать, что не надо делать.
Не надо синкретизма. Так никакого пути не найдёте. Корни лишь разрушите.
И ещё.
Больше конкретных дел "в поле".
И избавляться от общих слов.

2. К Септуагинте я никак не отношусь. Я с ней не знаком.
Вы хоть знаете, что полный текст Септуагинты - лишь реконструкция?
А знаете, что целиком "текст Септуагинты" не переведён на русский язык?
А знаете, что никто не знает с какого конкретно древнегреческого списка тех или иных книг Библии святые Кирилл и Мефодий переводили книги Библии на древнеславянский?
А знаете, как и кто конкретно и с каких источников составлял текст "Елизаветинской Библии" (а этот текст и звучит ныне на службах в храмах РПЦ)? Есть исследования этого вопроса, но конкретику тут искать и искать ...
А уж о том, как на свет появился "Синодальный перевод Библии на русский язык 19-ого века", это отдельная истории ...
Кстати, святые Кирилл и Мефодий лишь единственные известные мне святые, приложившие свою руку (как считает церковное предание) к этому делу ...

Про 70-толковников известная история - это апокриф. Это соборное мнение Церкви.
Есть море апокрифов. И это всё тоже соборное мнение Церкви.
Но, вот, мариология, очень возвышенная штука, - она целиком на апокрифах строится ...
И мариология - это тоже соборная рецепция Церковью неких аспектов из неких апокрифов.
Так что ... океан апокрифов - тут свободное плавание ...
Важно, что в твоём сердце, важно куда плывёшь ...
Остальное не имеет никакого значения, тем паче значения нормативно-доказательного ...
Моё отношение к апокрифу про историю о 70-ти - это отношение ... к апокрифу ...
Про рецепцию сути этого апокрифа соборным мнением Церкви я не имею точных сведений.
Про рецепцию всего Церковью СОБОРНО в контексте мариологии - тут всё понятно. Тут всё чётко. Фактов - море.
А про 70-толковников ... не припоминаю ...

3. Вопрос некорректен. Не считайте меня идиотом. Только идиоты отвечают на идиотские вопросы. Ваш вопрос строго идиотский. Размышлять над вопросом типа: спасётся ли преданный фюреру юноша, с молоком матери и далее в гитлерюгенде впитавший в себя нацистские идеи, и не знающий даже о существовании Ветхого и Нового Заветов, я не собираюсь. Тут у меня мысль идёт лишь в направлении того, как половчее уничтожить всех таких юношей, их гитлерюгенд, их матерей и всех всех всех их с минимумом наших потерь. Был понятен?

4. Это ещё хуже у Вас "формулировка вопроса".
Я вообще не понимаю, что Вы в данном случае спрашиваете. И гадать не собираюсь.
Вы и сами не понимаете, что Вы спрашиваете.
Но это чёткая демонстрация неочищенности Вашего ума.
Это ценно.
Есть хоть отправная точка и цель для Вас: очистить ум ...
Для начала ...

п.с.
Откуда Вы знаете все мои цели, преследуемые мною, в ходе бесед тут?
Что Вы можете знать о моей истинной реакции на резкие слова и прочее, высказываемое в мой адрес по поводу моих слов тут на форуме?
Но раз я тут общаюсь ещё, значит я вижу в этом некую пользу, хотя бы пользу для себя лично.
Так понятно?
Я пальцем не пошевельну, если мне не интересно и не полезно ...

[Pustyrnik]

Сергий, спасибо.

1. Ответ о том, как узнать Волю Божью простому человеку в самом конкретном дне, здесь и сейчас, для соблюдения нравственной жизни, я принял. Принял с трудом. Вижу, что тема сложная и для меня, и для вас. Тогда оставим это.

2. Тут вы для меня интересно раскрыли. Конечно, я многого не знаю. Поэтому и спрашиваю. Нет, ответов на ваши наводящие вопросы я тоже не знаю. Вижу, что вы знаете. Если будет у вас время и желание, то расскажите. Я с большим вниманием почитаю.

3. Тут вы меня явно как-то не так поняли.

4. Ну я вроде просто спросил. Есть у вас опыт переживания реальности вашей души, которая существует вне зависимости от тела? Выражаясь современным языком, ВТО (внетелесный опыт) вы переживали? Случалось с вами такое? Если да, то есть ли связь ВТО и вашего серьезного занятия библейским текстом в частности и христианским православным мировозрением вообще?

О п.с.
Конечно, мне всё понятно и неинтересно.

P.S. Намерения нехорошие, желания вас обидеть, поддеть или уличить в чем-то, пожалуйста, не ищите в моих словах и вопросах. Надеюсь на продолжение интересной беседы.

С уважением, Пустырник.

[lily]

Обобщая... требовать то, что не дали - агрессия. Что нормально для высококонкурентной среды, где если заболел - сам дурак. Но тогда не нужно про христианские ценности и вот это вот все.
Если бы как некоторым помогли с медициной, дали бы доступ к мастерским и заказам, а я все это спустила в никуда, то вы все тут были бы правы, но реальная ситуация вообще не такая.
Есть еще более тонкий момент - на что потратит ресурс человек, в чью пользу его перераспределили. И на этом резко прекратила 99% контактов.
Сейчас весь западный мир этим лихорадит. Мы уверены, что платить одинаково тем, кто работает и не работает это справедливость? Давать водку алкоголику, и содержать зависимого - это благо?
Мне дали ровно одну руку, причем минимум - звонок врачу и возможность продавать каллиграфии туристам. Только удочки. Из этого вырос бизнес, который помог всем пережить ковид. Почему такого не могло произойти в России? Ресурсы были же, причем у многих. Такой ресурс был у некоторых даже на этом форуме. Но уже как есть. Наверное я все еще обижена, но так лучше, и там где сейчас лучше и спокойнее в плане перспектив.

[Сергий]

Мда.

3. Тут вы меня явно как-то не так поняли.

Ответ мой был в точности на Ваш вопрос.
Если Вы думаете одно, а спрашиваете другое, - это Ваши проблемы.
Вот Ваш вопрос.

3. Что делать, если нет у вас текста Ветхого и Нового Завета? Как в таком случае быть христианином? Как спасаться? Выполнения заповедей будет достаточно?

Слово "вас" без прописной буквы вначале я по правилам вежливости (а Вы явно вежливый человек, или пытаетесь им быть) и русского точного изъяснения отношу всегда строго к неопределенному или некому определённому из контекста множеству людей. Так я устроен. И ещё. У меня-то эти тексты есть. И эти тексты ПОКА доступны всем в мире. Поэтому я НЕ МОГУ тут никак иначе Вам ответить, как точно и конкретно ПРЕДСТАВИВ себе ситуацию, когда неким персонам РЕАЛЬНО текст Ветхого и Нового Завета ФИЗИЧЕСКИ недоступен.
Почему так?
Потому, что я на идиотские вопросы не отвечаю, и точно знаю, что и любой монах Шаолиня. и любой йог, и любой мулла, и любой шаман на планете вполне способен прочесть Ветхий и Новый Завет. Было бы желание.
Это понятно?
Вот это и есть ОСНОВАНИЕ моего ответа Вам.

3. Вопрос некорректен. Не считайте меня идиотом. Только идиоты отвечают на идиотские вопросы. Ваш вопрос строго идиотский. Размышлять над вопросом типа: спасётся ли преданный фюреру юноша, с молоком матери и далее в гитлерюгенде впитавший в себя нацистские идеи, и не знающий даже о существовании Ветхого и Нового Заветов, я не собираюсь. Тут у меня мысль идёт лишь в направлении того, как половчее уничтожить всех таких юношей, их гитлерюгенд, их матерей и всех всех всех их с минимумом наших потерь. Был понятен?

Заметьте (Вы этого не заметили), что я сразу и говорю: "Вопрос некорректен".
Далее я делаю вид "обиженного очень" с надеждой, хоть как-то на Вас воздействовать.
И далее я даю своё видение ВОЗМОЖНОГО чисто гипотетического варианта отсутствия доступа человеков к Ветхому и Новому Заветам и своим действиям в этом случае.
Только о своих действиях в отношении других говорю, в отношении тех, кто насильственно взращен вне Библии.
И я был десятки лет вне Библии.
И что?
А и ничего.
Теперь я по Библии точно эксперт из лучших.
НЫНЕ же представлять мне себя, не ведающим Библии, и размышлять на тему: чтобы я в этом случае делал - это идиотизм. Разве это априори не понятно?
Так что только такой мой ответ Вам, как он мною и выше и сейчас озвучен и озвучивается, перестаёт быть идиотским ответом на идиотский вопрос.
Не обижайтесь.
Пишу для Вашей пользы.

И ещё для пользы и Вам и всем.
Многие читали тут мои изыскания, формулировки, доказательства, статистику, выводы на тему совершенно точного НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ апокатастасиса.
Это абсолютная истина, иначе нет свободы выбора у человека априори, и его рано или поздно "загонят в стойло добра".
Это бред.
Малыш - блудный сын - может придти к отцу лишь сугубо добровольно и лишь тогда только и будет принят сыном Отцом-Родителем-Творцом.
Следствием этого является и необратимость зла как в отдельных людях, так и в целых обществах, странах, цивилизациях.
Отсюда и мои супер резкие слова про физическое уничтожение всех, кто отвергает истины Библии и Закона Бога, там проявленного.
У меня просто нет иллюзий на этот счёт.
Ещё раз подчеркну.
Знание реальности возможного наличия факта необратимости падения человека и целых сообществ (включая нерождённых детей) в безбожие и необратимости трансформации человеков в ЗВЕРЯ - это очень важно.
Далее важно понимать, что человек не может наверняка знать подобное о другом человеке.
Но это не вся правда.
Высшие Силы прекрасно знают тех, кто стал уже ЗВЕРЕМ, и стал им необратимо даже уже и в нерождённых ещё детях.
Это важно тоже знать и понимать всем чётко.
Ну, и последнее.
Нетрудно понять, что Высшие Силы вполне способны донести это своё знание до тех, кто способен, как ангелы-посланники Высших Сил, осуществить жатву и бросить собранные в снопы плевела в печь.
Это всё вещи очевидные и неоспоримые.
Просто я честен и их открыто проговаривать не стесняюсь.

[lily]

А насчёт духовности напишу непопулярное: перестаньте слушать инфоцыган, попов, читать эзотерику, искать внетелесный опыт, экстрасенсорику, повторять мантры. Закройте наконец все чакры. Можно почитать русские или нерусские сказки и классику. Мое скромное мнение.
Если душа тянет к чему-то скрытому, то есть опять же классические тексты разных традиций, книги по археологии и истории искусств. Если мало, то герметизм и алхимия. Но точно не Толле, у него даже мордочка как у тролля. И никакой новой хронологии, это неправда. Не надо математикам ходить без спроса на вотчину археологов.

[Pustyrnik]

Сергий, спасибо Вам, что заметили мои неудачные попытки быть вежливым. Очень жаль, что Вы даже не пытаетесь.

Вы еще раз продемонстрировали то, что Лили абсолютно права.

Спасибо Вам за ответ. У меня больше к вам вопросов нет и, видимо, не будет.

Осталась только одна просьба. Будьте так добры, больше никогда не комментируйте мои сообщения. Ваше мнение мне не интересно. Я также не буду комментировать Ваши.

С уважением, Пустырник.

[Родион]

А насчёт духовности напишу непопулярное: перестаньте слушать инфоцыган, попов, читать эзотерику, искать внетелесный опыт, экстрасенсорику, повторять мантры. Закройте наконец все чакры. Можно почитать русские или нерусские сказки и классику. Мое скромное мнение.
Если душа тянет к чему-то скрытому, то есть опять же классические тексты разных традиций, книги по археологии и истории искусств. Если мало, то герметизм и алхимия. Но точно не Толле, у него даже мордочка как у тролля. И никакой новой хронологии, это неправда. Не надо математикам ходить без спроса на вотчину археологов.

Интересный расклад.  есть уверенность что нет чьей-то вотчины в отношении заявленного понятия по эту сторону восприятия. Ни чакры, ни тайны, ни герметики ни алхимики не имеют к духовности никакого отношения. Это иная сфера от слова вообще. Там есть место и математикам и физикам и лирикам и клирикам. Любому духу есть место в духовной сфере. Но скорее оно не будет связано с обозначенными понятиями. Лиль, Ваш пост такой же инфоцигагский. Боюсь что двухчасовая лекция о исихазме и культуре с такой позиции, как заявлена, превратится в мучение на два часа и потребует привлечения духовных сил, чтобы ее выдержать. По моему беда общая в наличии огромного числа экспертов, обладающих единственно верным пониманием.

[lily]

Родион, мне странно, что Вы вообще имеете наглость комментировать мои посты. Кто давно на форуме не имеет иллюзии относительно человеческих качеств данного персонажа. А кто недавно, он предлагал меня убивать. Потом извинился в какой-то момент, но судя по росту выше это было неискренне.

[Родион]

То есть любое замечание и мнение, не совпадающее с Вашим, является предложением убийства? Я правильно понимаю позицию?  Вы ошибаетесь. Попробуйте смотреть проще, в том числе и на противоположные Вашим мнения. Их наличие является нормальным явлением. А не проявлением агрессии или неуважения.

[Сергий]

1) Сергий, спасибо Вам, что заметили мои неудачные попытки быть вежливым. 2) Очень жаль, что Вы даже не пытаетесь.

3) Вы еще раз продемонстрировали то, что Лили абсолютно права.

4) Спасибо Вам за ответ. У меня больше к вам вопросов нет и, видимо, не будет.

5) Осталась только одна просьба. Будьте так добры, больше никогда не комментируйте мои сообщения. Ваше мнение мне не интересно. 6) Я также не буду комментировать Ваши.

С уважением, Пустырник.

1) Не за что.
2) И не буду пытаться.
3) Лиля живая. Мне этого достаточно для радостного общения с ней. Права же или нет Лиля - решать ей самой. Важно лишь это.
4) Избавив меня от Ваших вопросов и необходимости мне отвечать на них - Вы меня порадуете.

5) Даже не мечтайте.
Что, как, кому, когда писать решать буду лишь я сам.
Вы в публичном пространстве.
Некоторые слова-мысли, изложенные тут публично, требуют обязательной реакции на них, раз я тут общаюсь. Не хватало мне, чтобы кто-то подумал, что я с какими-нибудь мерзостями согласен, раз молчу. Привыкайте. Это условие пребывания на форуме. Жалуйтесь модератору Александру, если такой неженка оказались.
6) Делайте что хотите.