Исихазм

Автор Тема: Человек отменяется  (Прочитано 13640 раз)

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Человек отменяется
« : 14 Декабрь 2025, 12:33:09 »
Сегодня услышал фразу: Отмена человека. И меня перевернуло. Вот они эти два слова, которые точно передают суть происходящего в мире вокруг меня и вокруг тех, кто вокруг меня. Подумал, эти слова должны кому то принадлежать, забил в интернет, вышло произведение Льюиса: "Человек отменяется". Точно. Так и обозначу эту тему. Льюиса чуть позже прочту, а пока начну со своих мыслей, которые навеяли эти два слова: Человек отменяется.

Мы живем во времена, отмены даже не Бога. Атеизм человечество, даже на нашей памяти,  прошло. Пусть это был атеизм социалистический, в котором не верили в Бога, но верили в человека, который не просто был вершиной мира сего, но и был главной его ценностью. Так вот - мы живем во времена отмены человека, как главной ценности. И даже больше...

У меня сформировалась такая мысль - человеческая цивилизация приводится к распятию, как сформировавшееся метаисторическое  богочеловечество со стороны Бога, и как несостоявшееся человекобожество, которое на поверку временем оказалось человекоубожеством, со стороны Антихриста.

Можно сказать, что все  человечество распинается  между этими двумя призывами Христа и Антихриста. И в этом призыве тайна двух разбойников на кресте открывается нам со стороны новейшей истории христианства.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2025, 13:09:40 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #1 : 14 Декабрь 2025, 13:05:44 »
svod, а зачем мне человечество?
svod, Вам, вот, зачем Человек?
И зачем Вам всё человечество, Свод?
Меня интересует лишь судьба немногих близких мне человеков и моя собственная судьба.
Нафига мне человечество?
"Заботиться обо всех сразу" - означает на деле не заботиться ни о ком, но при этом считать себя самым самым крутым из заботящихся.
Научись хотя бы заботиться о тех, кто сделал тебе добро лично (это и есть все твои ближние, и иных ближних нет).
Далее старайся сам стать для других (НЕМНОГИХ!) ближним, сделав НЕМНОГИМ КОНКРЕТНЫМ людям КОНКРЕТНОЕ добро.
К болеющим же "за всё человечество" я отношусь со всё большей и большей опаской и подозрительностью ...
Такие и замочить могу ради "любви ко всему человечеству".
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #2 : 14 Декабрь 2025, 13:39:49 »
Сергий, ты мне напоминаешь кота, который вальяжно бродит по своим (как он считает) вотчинам и пристально следит, чтобы последняя оставленная заметка по любой теме была за ним. Поэтому не утруждайся, последняя твоя заметка из соседней темы, вполне вписывается)))и в этот топик.
 
Если говорит человек  о другом человеке  в том аспекте, что другой человек вот так-то и так-то мыслит, то это означает ровно то, что этот человек являет лишь свои собственные мысли и являет всем напоказ свой ум.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #3 : 14 Декабрь 2025, 14:27:56 »
Всего лишь конец колониализма, отучаемся говорить за все человечество сидя в явном и абсолютном меньшинстве пост-христианской западной культуры. Следующий период пройдет под знаком доминации другой цивилизации, как и было уже. Скорее всего и Слава Богу, так жить уже нельзя.
Будут опять доминировать, скажем, Индия и исламский мир, как и было уже 1000 лет назад. Демография предсказывает плюс-минус такой расклад. Было же уже, и никакого апокалипсиса не случилось. Европа (Россия цивилизационно 100% Европа) стала тогда отсталой деревней, но это с ней регулярно случается. А у них Шиваизм всякий и суфизм соответственно, и ваши культурно-религиозные страдания им вообще непонятны.
And death shall have no dominion

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #4 : 14 Декабрь 2025, 16:14:41 »
lily

"А у них Шиваизм всякий и суфизм соответственно, и ваши культурно-религиозные страдания им вообще непонятны."

Хорошее рассуждение! Желательно больше подобных мыслей во всех темах, вместо своих страданий, которые "христиане" не видят, так как глобальный эгоизм и местечковый, ничем по природе не отличаются.

Единственное что можно тут заметить, так это то, что все авраамические религии(это и ислам), тяготеют к апокалиптическим мыслям, а всяким индуистским и восточно-азиатским религиям, глубоко фиолетово на это все. Они там плодятся и размножаются, составляя уже большую часть человечества, и это очень хорошо, пусть христианский мир малость включит мозг и поймет что сила не в разделении, а в объединении, причем не только внутри одной религии, а со всеми. Мир стал ужасно мал.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #5 : 14 Декабрь 2025, 17:50:30 »
Лиля, Откровение Иоанна про крах цивилизации и мощную зачистку лишь на 1/4 планеты (коснется "людей книги": иудеи, мусульмане, христиане). Так что, ты права. Ты хороший интуит.
А конец проекта "ЧЕЛОВЕК" (как и по эсхатологии Евангелий, так и в целом по Библии и Корану) он везде (и в Откровении тоже) описан совсем кратко.
Чего там описывать?
Раз - и всё.
Это только крах "цивилизации книги" описан в Откровении в подробностях ...
Это просто подробное описание притчи о зёрнах и плевелах, и о жатве.
Только и всего.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #6 : 14 Декабрь 2025, 18:10:55 »
svod, по себе смотрю и понимаю, что был момент, и не короткий, когда человечество воспринималось (включая и себя) как масса, которая в своей сволочности и скотству переплюнула весь животный мир. И называть людей скотами, значит сильно оскорблять скотов. И если угодно закрыть этот проект, то это правильно сто раз. .... Но потом как то попустило ))).
Человек ведь еще не очень то появился. Попалась на глаза цитата Лоренца: «Я долго раздумывал, где промежуточное звено между обезьяной и человеком, пока наконец не понял: мы и есть это переходное звено».
Тогда и начали появлятся варианты, отличные от отмены человека. По другому восприниматься начали слова Сына Человеческого. И первородный грех начал обретать форму, которая, к слову, оказывается хорошо известна не только в религиозной среде, но и в психологии. И психиатрии. Пусть и другими словами. И Ева с Адамом, которые просто приняли собственное решение, вопреки установленному порядку, просто начали процесс. Не смогли вовремя понять, что просто это то, чего не стоит делать там, где не ты устанавливаешь этот порядок. Как бы не хотелось. И понеслось. По сути вся жизнь человека - богоборчество. Принятие же своего места - и есть возвращение и спасение. Но гордынька и самомнение серьезные противники. А энергия - самая крутая валюта. Воля тот еще конь. Так что человек еще только начинается. Причем уже столько веков. Но пока не очень начался, хотя шансы есть. Как то так мне это видится.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #7 : 14 Декабрь 2025, 18:36:04 »
Колхозник, страдание БЕЗ помощи дало мне некоторое понимание. То, что болезни без заботы могут так сработать писала ещё Хильдегард фон Бинген, а впрочем и Иов и все остальные. Но должна ли я теперь делиться с теми, кто всё видел и слышал и ничего не сделал?

Сергий, моя профессия - информационный дизайн. Оно не сверху падает, всё сами, снизу.

Мне кажется у христианского мира уже нет ресурсов, чтобы включать мозги. Уже даже национализм исчерпали, один гностицизм ещё как-то тлеет, вопрос на сколько его хватит, всё же очень нездоровая идеология.


PS в русской культуре как я понимаю, любая просьба о помощи или жалоба на недомогание = эгоизм. Тогда зачем потакать чужому эгоизму и помогать любому другому человеку?
К счастью не все культуры такие жёсткие.
По факту мне оказалось проще не общаться, чем разбираться как у вас там все устроено. Жизнь сильно улучшилась с тех пор. Итальянцы тоже кстати просекли, что восточная Европа видит их как еду и стали бояться, правильно делают.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2025, 19:36:58 от lily »
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #8 : 14 Декабрь 2025, 18:39:00 »
Апокалипсис же мне видится как то так

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #9 : 14 Декабрь 2025, 19:55:59 »
Мне кажется у христианского мира уже нет ресурсов, чтобы включать мозги. Уже даже национализм исчерпали, один гностицизм ещё как-то тлеет, вопрос на сколько его хватит, всё же очень нездоровая идеология.

Верно, то что религиозный ресурс в христианстве, как сила управляющая массами, исчерпал себя, но это  так же верно абсолютно для любой религиозной формации. Геополитическая и культурная гегемонии всегда были цикличны, но то что происходит сейчас это не очередная смена главенствующей в мире религиозной формации. Происходящее - это антропологическая катастрофа и она глобальна, ее  характер лишь кажется религиозным на самом последнее продиктовано демографической ситуацией (высокая на Востоке, низкая на Западе) и великим переселение Востока на Запад. Но достаточно скоро, а это уже происходит, исламский мир,оказавшись в секуляризированном  обществе испытает (и уже испытывает) эрозию и деградацию своих традиционных ценностей, которые заметно ускорятся и ускоряются под давлением цифровизации всей ойкумены.

Драма (а может и трагедия) разыгрывается не в христианстве, а в человеке, к какой бы религии он не принадлежал. И это ощущение висит в воздухе, так как этим воздухом дышит каждый. Парадокс в том, что христианином сейчас становится каждый кто сохраняет в в себе личность.  И не важно какой религиозной концепции ты принадлежишь, важно есть ли в тебе это антропологическое ядро сокровенного Я, которое принимает   Христа,  не христианство, а самого  Христа, Сына Божьего.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #10 : 14 Декабрь 2025, 19:56:58 »
...

PS в русской культуре как я понимаю, любая просьба о помощи или жалоба на недомогание = эгоизм. Тогда зачем потакать чужому эгоизму и помогать любому другому человеку?
К счастью не все культуры такие жёсткие.
По факту мне оказалось проще не общаться, чем разбираться как у вас там все устроено. Жизнь сильно улучшилась с тех пор. Итальянцы тоже кстати просекли, что восточная Европа видит их как еду и стали бояться, правильно делают.

 :-) есть еще скандинавы. В их культуре это покруче рассматривается. И отношение к системе другое. Они вообще крутые. Оч уважаю их подход и к делу и к жизни. Очень интересная культура. Похоже их только в Европе и можно называть цивилизованными.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #11 : 14 Декабрь 2025, 20:04:49 »
svod, да нет никакой катастрофы. Всё было уже в веках. Цивилизация циклична. Было дело, что Рим из города-милионника с водопроводом, канализацией, театрами и супермаркетами превращался в убогую деревню на 10000 жителей, пасущих овец на центральной площади. Локально для одного поколения это выглядит как апокалипсис, но глобально нет. Сто лет назад в очередной раз разломали весь западный мир, попробовали несколько совершенно диких идеологий, устроили две мировых войны и живём же. У нас непрерывно разыгрывается драма, шоу маст шоу он так сказать. Весь вопрос в том, как в это не играть. Я усилием воли перестала смотреть новости, смотрю на искусство, моду и машинки, на 90% меньше тревоги и депрессии.
And death shall have no dominion

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #12 : 14 Декабрь 2025, 21:27:40 »
lily:

"Колхозник, страдание БЕЗ помощи дало мне некоторое понимание. То, что болезни без заботы могут так сработать писала ещё Хильдегард фон Бинген, а впрочем и Иов и все остальные. Но должна ли я теперь делиться с теми, кто всё видел и слышал и ничего не сделал?"

Очень хорошая постановка вопроса: "Но должна ли я теперь делиться "? На данный момент, когда есть куда сбежать, можно и не делиться, но вот потом, когда мы шарик засрем как следует и не оставим живого места в отношениях меду людьми-народами, что делать? Если не делимся, умножаем проблему и ускоряем неизбежные потрясения. Делимся, тем что ничего не стоит в материальном смысле, но оно бесценно, в таком случае, возможно смягчение глобального удара. И потом, последние, не есть отдача, а приобретение для сердца(кто в этом понимает), которое дороже вселенной.

Maximax

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #13 : 14 Декабрь 2025, 22:28:53 »
Цитировать
Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек, делающий всё маленьким. Его род неистребим, как земляная блоха; последний человек живёт дольше всех. "Счастье найдено нами", - говорят последние люди и моргают. Они покинули страны, где было холодно жить: ибо им необходимо тепло. Также любят они соседа и жмутся к нему: ибо им необходимо тепло. Захворать или быть недоверчивым считается у них грехом: ибо ходят они осмотрительно. Одни безумцы ещё спотыкаются о камни или о людей! От времени до времени немного яду: это вызывает приятные сны. А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть. Они ещё трудятся, ибо труд - развлечение. Но они заботятся, чтобы развлечение не утомляло их. Не будет более ни бедных, ни богатых: то и другое слишком хлопотно. И кто захотел бы ещё управлять? И кто повиноваться? То и другое слишком хлопотно. Нет пастуха, одно лишь стадо! Каждый желает равенства, все равны: кто чувствует иначе, тот добровольно идёт в сумасшедший дом. "Прежде весь мир был сумасшедший", - говорят самые умные из них и моргают. Все умны и знают все, что было; так что можно смеяться без конца. Они ещё ссорятся, но скоро мирятся - иначе это расстраивало бы их желудок. У них есть своё удовольствьице для дня и своё удовольствьице для ночи, но здоровье - выше всего. "Счастье найдено нами", - говорят последние люди и моргают.

Vacheslav

  • Сообщений: 918
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #14 : 15 Декабрь 2025, 00:49:00 »
Цитировать
Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек, делающий всё маленьким. Его род неистребим, как земляная блоха; последний человек живёт дольше всех. "Счастье найдено нами", - говорят последние люди и моргают. Они покинули страны, где было холодно жить: ибо им необходимо тепло. Также любят они соседа и жмутся к нему: ибо им необходимо тепло. Захворать или быть недоверчивым считается у них грехом: ибо ходят они осмотрительно. Одни безумцы ещё спотыкаются о камни или о людей! От времени до времени немного яду: это вызывает приятные сны. А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть. Они ещё трудятся, ибо труд - развлечение. Но они заботятся, чтобы развлечение не утомляло их. Не будет более ни бедных, ни богатых: то и другое слишком хлопотно. И кто захотел бы ещё управлять? И кто повиноваться? То и другое слишком хлопотно. Нет пастуха, одно лишь стадо! Каждый желает равенства, все равны: кто чувствует иначе, тот добровольно идёт в сумасшедший дом. "Прежде весь мир был сумасшедший", - говорят самые умные из них и моргают. Все умны и знают все, что было; так что можно смеяться без конца. Они ещё ссорятся, но скоро мирятся - иначе это расстраивало бы их желудок. У них есть своё удовольствьице для дня и своё удовольствьице для ночи, но здоровье - выше всего. "Счастье найдено нами", - говорят последние люди и моргают.
Да, именно, это про то как все перевернуто с ног на голову, успешный успех», который далеко отстоит от следования Ему. Христианин всегда в гонениях, с рождения Христа - его уже искали убить, после - гонения на апостолов, а теперь для мирян - гонения через братию, близких через обстоятельства, скорби и непонимание, для истинных священников - гонения внутри Церкви, отстранения и пр, во многом потому, что успех» проповеди стал во многом заточен на успех мира сего, как раз то, что тут описано, а то, что реально нужно людям - считают бессмыслицей и отсталостью, в особенности, если это противоречит нынешнему понятию успеха, который проник и в Церковную жизнь. Самое мерзкое это лицемерие и когда человек ценен только на словах, а в реальности - не приносишь пользу современному успеху - можешь быть убран со счетов. Но тогда как раз и открывается намерение и отношение к личности самого человека - насколько он, вынутый из массы важен. А эта самая важность раскрывает суть Христианства - Бог-личность - встречается с личностью человека и если этой встречи нет, то нет и Христианства, человек отменяется, кажется Диоген ходил с фонарем и искал человека?

Горé имеем сердца !