Исихазм

Автор Тема: Человек отменяется  (Прочитано 13647 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #15 : 15 Декабрь 2025, 01:48:08 »
Цитировать
Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек, делающий всё маленьким. Его род неистребим, как земляная блоха; последний человек живёт дольше всех. "Счастье найдено нами", - говорят последние люди и моргают. Они покинули страны, где было холодно жить: ибо им необходимо тепло. Также любят они соседа и жмутся к нему: ибо им необходимо тепло. Захворать или быть недоверчивым считается у них грехом: ибо ходят они осмотрительно. Одни безумцы ещё спотыкаются о камни или о людей! От времени до времени немного яду: это вызывает приятные сны. А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть. Они ещё трудятся, ибо труд - развлечение. Но они заботятся, чтобы развлечение не утомляло их. Не будет более ни бедных, ни богатых: то и другое слишком хлопотно. И кто захотел бы ещё управлять? И кто повиноваться? То и другое слишком хлопотно. Нет пастуха, одно лишь стадо! Каждый желает равенства, все равны: кто чувствует иначе, тот добровольно идёт в сумасшедший дом. "Прежде весь мир был сумасшедший", - говорят самые умные из них и моргают. Все умны и знают все, что было; так что можно смеяться без конца. Они ещё ссорятся, но скоро мирятся - иначе это расстраивало бы их желудок. У них есть своё удовольствьице для дня и своё удовольствьице для ночи, но здоровье - выше всего. "Счастье найдено нами", - говорят последние люди и моргают.
Да, именно, это про то как все перевернуто с ног на голову, успешный успех», который далеко отстоит от следования Ему. Христианин всегда в гонениях, с рождения Христа - его уже искали убить, после - гонения на апостолов, а теперь для мирян - гонения через братию, близких через обстоятельства, скорби и непонимание, для истинных священников - гонения внутри Церкви, отстранения и пр, во многом потому, что успех» проповеди стал во многом заточен на успех мира сего, как раз то, что тут описано, а то, что реально нужно людям - считают бессмыслицей и отсталостью, в особенности, если это противоречит нынешнему понятию успеха, который проник и в Церковную жизнь. Самое мерзкое это лицемерие и когда человек ценен только на словах, а в реальности - не приносишь пользу современному успеху - можешь быть убран со счетов. Но тогда как раз и открывается намерение и отношение к личности самого человека - насколько он, вынутый из массы важен. А эта самая важность раскрывает суть Христианства - Бог-личность - встречается с личностью человека и если этой встречи нет, то нет и Христианства, человек отменяется, кажется Диоген ходил с фонарем и искал человека?
Первыё пост любопытен.
Второй пост-ответ интересен проявленностью отчётливой, но банален весьма и заужен до примитивизма.
Первый пост без контеста - просто серия моментальных снимков бессмысленной жизни человеков, а на деле уже ЗВЕРЯ, которого, как песка моря ныне.
Оба поста веют гордынькой от всё ещё что-то там ищущих блудных сынов.

Поиграем в слова?
Что означает слово ЧЕЛОВЕК?

Будет удар по гордыньке.
Фильмы, пьесы, прочее литературное помните?
Как там иногда звучало?
Сцена в трактире.
Какой-то персонаж кричит в трактире: эй, человек!
Именно так.

Если возьмёте современные словари древних языков и посмотрите, то и увидите, что и "адам", и "антропос" и аналогичные слова в родственных языках означают просто напросто: слуга, работник, раб и подобное.
Всё честно и без дураков.
Поэтому что?
Поэтому в сцене в трактире и звучит: "эй, человек!" ... И служка бежит принимать заказ ...

А тут в посте втором гордынька-то прёт ого-го как ... 
Цитировать
Самое мерзкое это лицемерие и когда человек ценен только на словах, а в реальности - не приносишь пользу современному успеху - можешь быть убран со счетов. Но тогда как раз и открывается намерение и отношение к личности самого человека - насколько он, вынутый из массы важен. А эта самая важность раскрывает суть Христианства - Бог-личность - встречается с личностью человека и если этой встречи нет, то нет и Христианства, человек отменяется, кажется Диоген ходил с фонарем и искал человека?
Вот она гордынька ...
"Бог-личность - встречается с личностью человека" ... ага ... разбежались ...
И откуда это прёт в человеках?
Тайна сия велика есть ...
Но в Библии поискать можно и на эту тему ...
Но это тема совсем не тривиальная ...
Мерзость гордыньки ведь жутчайшая ...
На деле же максимум: Спаситель указывает ОВЦАМ путь спасения, восходя на крест, и этим открывая дверь овцам, и радуется Спаситель, найдя, и спася заблудшую ОВЦУ ...

Всё та же Библейская аллюзия.
Горшок - Горшечник ...
И все "горшки" всё мнят и мнят себя Горшечниками и на меньшее "горшки" не согласны ...
Вот это "мнят и мнят" и есть блуждание блудных сынов и заблудших овец ...

Именно горшки, мнящие себя равными Горшечнику, перестают быть ЧЕЛОВЕКАМИ и становятся просто ЗВЕРЯМИ, какими бы они добрыми и пушистыми не были.
И только осознающий себя истинным горшком, который ниже всех, способен осознать себя малышом и полностью довериться своему Родителю, только такой уничиживший себя горшок может напрячься и перестать быть блудным сыном и заблудшей овечкой.
Считающие же себя равными Горшечнику хоть в чём-то, увы, безнадёжны.
Первый пост ... вполне можно прочитать и понять именно в контексте сказанного мною.
А второй пост ... это пост горшка-Горшечника ... увы.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Maximax

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #16 : 15 Декабрь 2025, 15:14:45 »
веют гордынькой от всё ещё что-то там ищущих блудных сынов

Это из Ницше, "Так говорил Заратустра". Конечно, в произведении много (очень специфической) самостности этого "блудного сына". Есть и огонь...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #17 : 15 Декабрь 2025, 15:34:58 »
веют гордынькой от всё ещё что-то там ищущих блудных сынов

Это из Ницше, "Так говорил Заратустра". Конечно, в произведении много (очень специфической) самостности этого "блудного сына". Есть и огонь...
Ну, да.
Явно видна неординарность ума автора текста.
Согласен с Вами.
Это всё уже из области ПРЕДЧУВСТВИЙ у Ницше.
Но в скорое исполнение большей части Откровения на деле никто не верит.
И это тоже маркер скорого исполнения Откровения.
Всё идёт, как и должно идти.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Vacheslav

  • Сообщений: 918
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #18 : 16 Декабрь 2025, 02:44:59 »
веют гордынькой от всё ещё что-то там ищущих блудных сынов

Это из Ницше, "Так говорил Заратустра". Конечно, в произведении много (очень специфической) самостности этого "блудного сына". Есть и огонь...
Ну, да.
Явно видна неординарность ума автора текста.
Согласен с Вами.
Это всё уже из области ПРЕДЧУВСТВИЙ у Ницше.
Но в скорое исполнение большей части Откровения на деле никто не верит.
И это тоже маркер скорого исполнения Откровения.
Всё идёт, как и должно идти.
А я от этих слов не откажусь: "Бог-личность - встречается с личностью человека", хоть вы, Сергий и исковеркали их смысл, я себя не ставлю равным Богу, но именно благодаря Христу личность человека может встретиться с Ним и эта встреча вопреки способностям или подвигам человека, она не нашей силой совершается, но грани нашей личности становятся воплощенными только благодаря общению с Ним, нет общения - тогда или развоплощение или иллюзия воплощения - дом построенный на песке.
Горé имеем сердца !

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #19 : 16 Декабрь 2025, 10:15:53 »
Если оценивать мнение Сергия и Вячеслава с точки зрения нравственной богословия, то оба имеют по твердой пятёрке. Один за смиреномудрие, другой за исповедывание Христа.

Если же исходить с точки зрения сотерологии, то безусловно мнение Вячеслав стоит на более фундаментальной основе, а Сергий все продолжает плавать в области нравственного богословия, когда как вопрос уже перешёл в иную плоскость. Тем более, что само название темы и задает параметры рассуждений, которым ответ Вячеслава более соответствует.

Ещё раз, никто не говорит, что логически Сергей не прав. Он прав! Смирение пред Богом необходимо.
Но давайте все же рассуждать с оглядкой на тематику обсуждения.

А то как в том анекдоте получается.

- к нам везут две рации на самолете
- а рации будут на диодах или триодах.
- я же сказал на самолёте.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #20 : 16 Декабрь 2025, 11:34:30 »
А я от этих слов не откажусь: "Бог-личность - встречается с личностью человека", хоть вы, Сергий и исковеркали их смысл, я себя не ставлю равным Богу, но именно благодаря Христу личность человека может встретиться с Ним и эта встреча вопреки способностям или подвигам человека, она не нашей силой совершается, но грани нашей личности становятся воплощенными только благодаря общению с Ним, нет общения - тогда или развоплощение или иллюзия воплощения - дом построенный на песке.
Да, я не спорю.
Мне лишь странно ...
Вроде в богословии люди сведущие тут в основном ...
Но какой-то микс возвышенного и ... лайт богословия ...
Для меня это маркер неочищенности ума ... нашего ...
Всегда с интересом это фиксирую ...
Конкретно.
Бог на седьмой день почил ...
В философско-богословской терминологии это именуется так: "Бог трансцендентен сотворённому Им миру" ...
В мире сём ныне действуют, разворачиваются Логосы Бога, что иначе именуется действием в мире Духа Святого, предвечно исходящего от Творца. В тварном сём материальном и умопостигаемом мире всё это реализует в конкретике Воинство Небесное - Ангелы Небесные - Тварное Небесное Человечество, для этого дела Творцом и сотворённое.
Это же всё и в "не лайт богословии" прекрасно расписано.
И в "лайт богословии" Ангел Хранитель ... всем известное дело ... и столько про это понаписано ... что и ни счесть ...

И что?
А и ничего.
"Лицом к лицу с Богом" - и всё.
И от слов своих не отказываются ...
Маркер?
Маркер ...

РЕАЛЬНО строят дом на песке гордыни, но просто уверены, что строят дом на скальном основании ...

Скальное основание же при пробе грунта определяется тотальным смирением и самоуничижением мытаря в храме, боящегося и глаза к небу поднять ...

Говоришь, говоришь ... всё мимо ...
Всё, как об стенку горох ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #21 : 16 Декабрь 2025, 12:31:55 »
Сергий, это не песок гордыни, а зыбь неведения, прикрытая оболочками слов. Тут хорошо бы увидеть, что есть разные уровни вхождения-погружения, и приоткроется собственное невежество.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #22 : 16 Декабрь 2025, 13:09:21 »
Сергий, это не песок гордыни, а зыбь неведения, прикрытая оболочками слов. Тут хорошо бы увидеть, что есть разные уровни вхождения-погружения, и приоткроется собственное невежество.
Собственное невежество есть.
Иногда приоткрывается.
Но не всем нравится то, что в результате уже "вежества" я тут иногда говорю.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Человек отменяется
« Ответ #23 : 21 Декабрь 2025, 13:28:34 »

Если говорить о человеке толпы, у него не "злое сердце" и не доброе - скорее биохимический андроид по сути. И требовать от него жертвенности и добра - все равно что от лося или кошки альтруизма. Они могут быть - ради котят например.

Maximax, я разделяю твою мысль. И переношу ее в эту тему, с просьбой к тебе продолжить ее, то есть развернуть тот смысл, который, как мне видится соответствует теме топика, который еще далеко не раскрыт.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.