Умное Делание это ...

[veresk]

Очевидно, что "я профи" это шум ума, генерирующего собственную экспертность. Шум заполняет пустоты, в которых нет творческого акта. Это даже не проблема ума, а проблема делателя, который привязан к "я профи" и не имеющего деятельного внутреннего импульса выразить себя по-другому.

Намного честнее, искреннее и объективнее в рамках УД будет сказать: "я гроб". Это задаст и верные коннотации, и поднимет понимание на ступеньку выше.

[svod]

Сергий, в духовном, с тобой не то что играть, к тебе нисходить нужно.

Сергий, увы и ах, но это так. Пришло то время, когда над тобой (тем более с тобой) никто уже давно не шутит и не смеется. Никто ни ругается и уж тем более не играет с тобой в шарады и головоломки. Сергий, к тебе снисходят, как к брату, который, пребывая в духовной немощи, категорически отказывается услышать голос не просто разума, а будем называть вещи своими именами, но голоса общины Православного форума "Умное Делание", в которой ты Сергий уже немало лет состоишь в общении со своими братьями и сестрами, среди которых немало тех, кто внимая словам апостола: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал 6:2), несут твои бремена, которые имеют вес не красного словца.

И пусть среди несущих бремена, по словам Колхозника:  "сонастроились малость, это мизерная часть единения сердец в духе"  но, по  словам того же брата: "Церковь для этого и служит, объединить разрозненные сердца, в этом такая колоссальная сила, что и представить сложно"..

Сергий. Ты каждого по отдельности  просишь исповедовать веру, так Venite et videte, дело за тобой, услышать исповедование каждого в едином голосе Церкви Христовой.

[Сергий]

Колхозник, не стал читать. Затошнило. Высокие пустые слова типа "духовность". Сразу же рвотные позывы.
Вот ведь Александр без этого как-то обходится ...
С него хоть пример бы взяли.

Колхозник ...
Просто мрак и ужас ...
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу".

Колхозник, когда думаешь о "духовности" и когда о "духовности" говоришь или пишешь: - Сердце удар пропускает? - Глазки закатываются? - Дыхание останавливается?

А там ещё: полно подобного, маркеров.

Лексика, как на подбор: ... "деланье внешнего ума", "внешний ум", "духа (не ума)", " сердца сокровенного человека", "тишина", " способен видеть сердцем", можно продолжать и продолжать и от слов Свода добавить ещё ...
Но зачем?
И так всё ясно.

Мда.
Ну, ладно.
Это отлично я зашел.
Такой вал инфы ...

Как всё вскрывается ... реально сектантство какое-то аж прямо ...
Конечно, не формальное "сектантство", а это, как бы получше ... ВОТ! ... Это есть: "духовное сектантство" или "духовная секта духовных".

Ладно.
Пошутили и будя.

Писал же не раз уже ...
Бог прост.
Это азы.
Стремиться надо к простоте, а не к "духовности", о которой дефиниций явных строго "минус 146%" во веки веков.
Под маской духовности тогда просто напросто НИКЧЕМНАЯ ПУСТОТА АБСОЛЮТНОЙ ГОРДЫНИ, то есть: сатанизм, дьявольщина и сборище антихристов.
Это моё скромное алаверды.
Сами напросились, Колхозник.

Бог прост и у Бога супер рациональность тождественна супер любви, супер духовности, супер супер супер всего и вся вообще, и вообще всему, чтобы ни подумал, и даже тому, о чём никогда и подумать не сможешь.
Так что вы такие все тут "супер духовные", осуждая меня, походя осудили Библию, св. отцов, Иисуса Христа, Богородицу и Самого Бога ... и этого даже и не заметили ...
И гордые и важные идут далее "духовное духовно духовничать" ...

Бог прост и неразделим.
Рациональность и иррациональность у Бога нераздельны ...

А тут "духовные" всё разделяют и разделяют ...
Это просто маркер расщеплённых умов, а не духовности.

Печально, но должен был сказать правду.

[Колхозник]

Колхозник, я профи.
И я лишь одну грань своих профессиональных НАВЫКОВ сейчас обозначил.
Даже и не мечтайте тут со мной играть на этом поле на равных.

Серега, реакция твоя мне понятна, ну не играют на твоем поле ума, а тебе обидно.

Вот скажу сейчас всем!...)) Если не хотите слушать Серегу, переводите разговор с его поля ума, на поле сердца и духа, его сразу стошнит и он быстренько замолчит...))

Кстати Сергий, я признаю твой профессионализм на поле ума, правда, не шучу и не ерничаю. Иногда даже восхищаюсь этими твоими способностями, прекрасные аналитические способности, четкая систематизация и организованность, все по полочкам разложено и помечено, тут без вопросов, НО, как всегда это НО мешает. Поле ума не единственное что у нас есть, другое поле, есть поле духа или духовности, страшного в нем ничего нет, но людям ума оно может резать слух, по известным причинам. Посему и сводят УМ в Сердце, что бы эти два поля объединить.

[Pustyrnik]

Иерей. Простите, батюшка, я хочу напомнить Вам Ваше обещание подробно разъяснить различие степеней Иисусовой молитвы в соответствии с духовным возрастом и преуспеянием проходящих эту молитву.

Инок. Вы интересуетесь этим вопросом из теоретической любознательности или потому, что опытом узнали начальные шаги этого молитвеннаго делания и ищете дальнейших указаний? Если этот вопрос интересует Вас теоретически, то ответ на него, будучи достоянием только Вашего ума и памяти, не принесет Вам существенной пользы.

Я припоминаю случай, когда один послушник жаловался своему старцу, что при чтении книги св. Иоанна Лествичника у него ничего не осталось в памяти. Старец ответил: «Эта книга запоминается деланием». Вспоминается также и другой случай с прп. Павлом Препростым, который просил Великого Антония научить его псалтири. И когда Антоний произнес первые слова: «Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых», то прп. Павел остановил его и сказал: «Подожди. Дальнейшее ты мне скажешь, когда я научусь исполнять сказанное тобою». Из этих примеров Вы видите, что наука духовной жизни изучается не теоретическим усвоением памятью, а практическим опытом жизни.

https://azbyka.ru/otechnik/molitva/besedy-o-molitve-iisusovoj/2#:~:text=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9.%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%2C%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%B0,%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8.

[Pustyrnik]

С вашего разрешения, добавлю еще в приложение к моему рассказу « Ответ #179 : 22 Декабрь 2025, 14:54:30 »

11. Есть степени молитвы. Первая степень – молитва телесная, более в читании, стоянии, поклонах. Внимание отбегает, сердце не чувствует, охоты нет; тут – терпение, труд. Несмотря, однако ж, на то, положи пределы и делай молитву. Это – делательная молитва. Вторая степень – молитва внимательная: ум привыкает собираться в час молитвы и всю ее проговорить с сознанием, без расхищения. Внимание срастворяется со словом писаным и говорит как свое. Третья степень – молитва чувства: от внимания согревается сердце и, что там в мысли, то здесь становится чувством. Там – слово сокрушительное, а здесь – сокрушение; там – прошение, а здесь – чувство нужды и потребность. Кто перешел к чувству, тот без слова молится, ибо Бог есть Бог сердца. Потому это и есть предел молитвенного воспитания – став на молитву, переходить от чувства к чувству...

12. Как бы, впрочем, ни полагал себя кто усовершенствовавшимся в молитве, правила молитвенного оставлять никогда не должно, а творить его как указано и всегда начинать с молитвы делательной. С нею должна быть умная, а за ними придет и сердечная. Без этого растеряются сии последние, и человек будет думать, что молится, а на деле этого не будет.

Этим я никому не назидаю и не умничаю, просто показываю, то как я понимаю УД и к чему стремлюсь. Ну очень уж хорошо сказано

https://azbyka.ru/otechnik/molitva/besedy-o-molitve-iisusovoj/2#:~:text=11.%20%D0%95%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8,%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82.

[Pustyrnik]

Колхозник, вы помните, как делали мне замечание ? Оно справедливо но, не совсем. Вот хорошее объяснение.

У св. отцов встретишь много предостережений. Ко всем им поводы даны опытами неправильного действования. Чтобы избежать сих неправильностей, имей советника – отца духовного – или собеседника – брата единомышленного – и поверяй им все случающееся при таком труде твоем. Сам же всегда действуй в наибольшей простоте, в великом смирении и неприсвоении себе успеха.

https://azbyka.ru/otechnik/molitva/besedy-o-molitve-iisusovoj/2#:~:text=%D0%A3%20%D1%81%D0%B2.%20%D0%BE%D1%82%D1%86%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%88%D1%8C,%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B0.

Я думаю это сказано для таких людей  как, тут на этом форуме.

А вот это сказано для новичков, а не для людей уже многое узнавших.

 Ведай, что настоящий успех происходит внутри, незаметно, не выдаваясь, как совершается рост тела. Посему, когда возгласится у тебя внутри: а, вот оно! – знай, что это возглас вражий, представляющий тебе нечто кажущееся вместо действительного. Тут начало самопрельщения. Заглушай сей глас сразу; иначе он, как труба, будет гудеть у тебя, питая самомнение.

https://azbyka.ru/otechnik/molitva/besedy-o-molitve-iisusovoj/2#:~:text=%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B9%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9,%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%8F%2C%20%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.

За ваше предупреждение, спасибо, буду помалкивать.

Без уважения не могу, Пустырник.

[Сергий]

Колхозник, я профи.
И я лишь одну грань своих профессиональных НАВЫКОВ сейчас обозначил.
Даже и не мечтайте тут со мной играть на этом поле на равных.

...
Кстати Сергий, я признаю твой профессионализм на поле ума, правда, не шучу и не ерничаю. Иногда даже восхищаюсь этими твоими способностями, прекрасные аналитические способности, четкая систематизация и организованность, все по полочкам разложено и помечено, тут без вопросов
...

Ты перепутал ...
 
Бедняга ...
 
Это всё у тебя про моё "поле сердца" написано ...
Смотришь ведь ты со стороны, смотришь извне ...
Изнутри мне-то виднее ...

И это у меня ведь сердечный аргумент?
А какой ещё?

Это тебе пример единства рационального и иррационального в нерасщеплённом уме.
И ты и спорить не посмеешь, ибо тогда совсем будешь для всех нормальных людей смешон.

Разве этот вывод рациональности продукт?
Нет.
Это продукт сердечной уверенности.
 
Не при против рожна, Колхозник.
Это бесполезно.

[Elena]

Задаю простой вопрос: Какая твоя цель занятия УД? Должна же быть у тебя цель или нет?

В моем случае это был инструмент обуздания взрывоопасного состояния собственного ума. Восстановление управляемости им. Вдруг  сорвался какой-то граничитель жизненной силы и работа сознания пошла вразнос. Почти насильно затаскивало во всякие измененные состояния сознания. Чтобы стравить эту избыточную  силу требовалось время от времени погружаться во внутрь-пребывание и проживать внутри себя малопонятные процессы. 

Иисусова молитва - это было типа якоря, чтобы держаться, чтобы не унесло неизвестно куда (боялась, что крыша поедет).

Дополнительный аспект умного делания уловила прямо на форуме. Здешние разговоры - материал для обнаружения багов собственного ума (самообман, двойные стандарты, скрытая мотивация, лукавство и т.д.)

[Elena]

Так вот, позавчера я, полный сомнений...

Спасибо, что делитесь...

[svod]

Сергий, твой пост № 212, хоть и адресован Колхознику, но по сути является прямым ответом на пост №211. И это очевидно. Как очевидно и то, что ты, вместо того чтобы принять (или хотя бы не отвергнуть ) братское обращение, которое было к тебе высказано неоднократно многими форумчанами по отдельности, а обобщено и сформулировано мной в посте № 211, вместо этого ты обвиняешь всех в осуждении тебя в совершенно неприемлемой формулировке: "осуждая меня, походя осудили Библию, св. отцов, Иисуса Христа, Богородицу и Самого Бога ... и этого даже и не заметили" ...
Сергий, ты  сам понимаешь, что сказал. По сути  ты анафематствовал всю общину, примерив и взяв единолично на себя голос Церкви. А сам форум УД ты обозначил как "сборище антихристов" и "духовных  сектантов".

Ты всех и неоднократно просил исповедовать Веру.  Но когда тебе было сказано: Приди и смотри , дело за тобой - услышать исповедование каждого в едином голосе Церкви Христовой. Ты пришел и вот твой ответ:

Мда.
Ну, ладно.
Это отлично я зашел.
Такой вал инфы ...

Как всё вскрывается ... реально сектантство какое-то аж прямо ...
Конечно, не формальное "сектантство", а это, как бы получше ... ВОТ! ... Это есть: "духовное сектантство" или "духовная секта духовных".

Ладно.
Пошутили и будя.

Шутка говоришь?!

Ставлю точку. Так как разбираться с такими шутками должно Александру, и не только как форумчанину, но и как админу.

[Сергий]

svod, а конкретику можно? Когда, какой богословский вуз Вы кончали? Мотивация Ваша? Типа "ЗАЧЕМ?" Факультет? Тема диплома? Курсовых? У Вас там учили "духовности сердечной" или было вполне рассудочно-логично выстроено обучение?

Просто любопытно.

Свод, ты кто мне?
Ты аноним.
Просто неизвестно кем генерируемый текст на экране ты для меня и есть.

Какая ещё у меня с тобой "община" тогда?
Ты в своём уме или в бреду?

Я профи и в делах информационных.
И это не забывай.

Александра я знаю по делам его.
Захочу, узнаю всё в деталях.
Он вообще публичный человек.

Лилю знаю.
Окси знаю.
Елену знаю давно и хорошо и по другому православному ресурсу ещё.
Некоторых ещё знаю немного.
С некоторыми в личном общении на форуме в личке.

Ты же для меня, как и Прозелит, как и Колхозник - вообще ПОКА никто.

Что у тебя в уме вообще?
Как такие утверждения могут рождаться?

Сергий, ты  сам понимаешь, что сказал. По сути  ты анафематствовал всю общину, примерив и взяв единолично на себя голос Церкви. А сам форум УД ты обозначил как "сборище антихристов" и "духовных  сектантов".

Какая у меня "община" может быть ныне с тобой или Прозелитом? А тут ещё и Колхозник к вам присоединился.
Ты в своём уме вообще?
Какая у меня "община" с Вами, анонимами в сети, а может быть просто "точками вещания"?
А именно лишь вас я и имею ввиду, когда "обличаю тут секту", хотя и это обличение всего лишь модельная аллюзия, так как тут не секта у вас, а нечто худшее.

Какой тут сектант Александр, хоть он тут и главный?
У Александра дело есть, куда он полностью погружён ...
Я же так строю посты ныне, что всегда пишу так, что и дураку ясно, что все мои "обличения" никак к Александру не относятся вообще.

У меня всё строго в делах общения.
Я не связываю ПОКА себя никакими правилами живого общения с вами.
У меня с вами правила вежливого общения с анонимами в сети действуют.
Я абсолютно свободен поэтому ПОКА от жёстких правил живого межличностного общения.

И эти люди, не различающие таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей чисто даже в общении, говорят мне о "духовности" ...
Фактически ... все ваши слова о духовности тогда РЕАЛЬНУЮ духовность лишь дискредитируют.

Лиля, Александр, Елена, Окси - это одно. Не община, конечно, но люди живые, чистые, открытые.

А вы кто такие?
Не знаю вас.

Кстати, статистика-маркер ...вы говорите о духовности аж безостановочно, а вот в лексиконе Лили, Александра, Елены, Окси и некоторых других тут ... это и подобные слова встречаются существенно реже или практически отсутствуют ...

Ответы мои не вам, неизвестным мне анонимам, ответы мои просто противодействие вашим разрушительным постам.
Вас для меня просто нет пока ещё, как людей живых.

Был понятен?

Таковы правила.
Не обессудь.

Нет.
Это нечто.
Просто треш и угар.
Люди даже не понимают различия между живым общением глаза в глаза, например, в храме, и общением в сети.
И эти "нюансы" открываются аж после многих и многих лет "общения" ...
Просто потоки открытий ...

[Alexander]

Сергий, есть простой прием. Касаемо умного делания, он - из самых важных, только на более глубоком уровне, при преодолении ограничений локальной ментальной модели. Здесь же упрощенный, рациональный вариант - для совсем новоначальных. Прочитай свои слова глазами другого человека, того, которого загнал в оппоненты, примерь обвинения,  выдвинутые к другому, на себя. Не можешь?  Значит погряз в грехах самолюбования. Можешь? Ты себе характеристику давал.

Сергий, ругая-обличая других почти непрестанно, Вы имплицитно рассказываете о себе, о своем неуютном внутрьпребывании. Вы в вечность намерены с таким запалом адского душевного огня идти? Остановитесь, посмотрите, словно нет других, а есть только Вы (ведь за себя отвечаете), неуспокоенный, недовольный, мятущийся, страшно боящийся (поэтому и пугающий). И за этим есть Вы - щедрый, любящий, жаждущий. Лучше с этим светом пребывать. Не так ли?

[Pustyrnik]

Elena, Рад знакомству. Спешу ответить вам. Очень порадовал ваш простой, искренний и честный ответ без выпендрежа. Если бы была возможность, то отправил бы вам кучу лайков и цветочки. 

Конечно с большим уважением, очень довольный Пустырник. 

[Иссоп]

Рациональность и иррациональность у Бога нераздельны ...

Рациональность рациональности рознь и иррациональность иррациональности рознь.

Рациональность божественная сродни благо-разумию, в корневой системе которой Любовь к Богу и высшие законы. Другая же рациональность в корневой системе содержит своекорыстие, самозамкнутость, а то и культ фаллоса (нужное подчеркнуть).

Иррациональность божественная именно что неотделима в то же время и от рациональности, ибо всё целостно, в такую иррациональность хочется погружаться, аж тянет. А есть иррациональность шизофреничных картин некоторых абстракционистов, например, которые несут колючесть, острые углы и какие-то деструктивные примеси, от которых только хочется отшатнуться.