Умное Делание это ...

[Колхозник]

Странный человек, так если сердце не слышит и не видит, кто принимает решение распять Христа? Логика и расчет, вот кто, так как совесть от сердца спит.

[Странный человек]

Pustyrnik, весь твой Ответ #111 если поменять площадь нашего Форума на сцену, а Иисусову молитву направить не внутрь себя, а энергийно запустить ею в зал наполненный зрителями, с призывом  повторять ИМ за проповедником, то ты вполне сойдешь за такого проповедника. У тебя есть убедительная харизма и дзен уровень для этого. Я не иронизирую. Твое УД яркий пример симбиоза западно протестантства христианства с восточно православным колоритом. Это не плохо, и не хорошо... Выделенное можно считать моим выводом. Хотелось бы услышать от самого Pustyrnik и  от форумчан мнение об этой мысли.

svod,я в какой то мере с тобой согласен,но это состояние, по сути, присуще всем, кого одарил святой дух своим присутствием, и как правило,люди не готовы к таким переменам. Это как тебе подарили белую одежду - кафтан,который ты не умеешь носить. И вот со временем, ты испачкал где-то рукава, порвал корман из которого теперь много чего вываливается полезного, и вообще порвал рукав и через дыру видно голое твое тело. Нам дали белые одеяния в крещении, но забыв о трепетном и благоговейном чувстве к этим одеждам и тому кто их подарил, мы превращаем одежду в робу. УД это способ привести одежду в надлежащий вид и научиться носить ее ив конце концов, понять - для чего она тебе была дана.

[Странный человек]

Странный человек, так если сердце не слышит и не видит, кто принимает решение распять Христа? Логика и расчет, вот кто, так как совесть от сердца спит.

так как раз сердце и принимает решение. Оно дает свое одобрение на хулу или доброе. Желание сердца - это и есть воля его. Ум сердца если не помрачен,то понимает,где добро, а где зло. Помраченное сердце, напитанное духом злобы. будет искать дух себе подобный. Это же очевидно и получать радость от боли другого. Такое сердце имеет и обостренное чувство внимания к себе,к состоянию комфорта, небеспокойства, увлечению самим собой. Оно все будет делать для сохранения этих внутренних состояний.

[Колхозник]

Никодимушка, ты меня уже малость утомил. Наше сердце имеет "поверхность и глубину", поверхность растворена в человеческом естестве, а глубина уходит к Богу. Когда происходит разрыв поверхности сердца и его глубины, человек теряет совесть, таких людей еще называют бессердечными, бессовестными, жестоковыйными и прочие. Сердечная глубина всегда чиста, истинна, обладает божественными знаниями и т.д., если она закрыта от поверхности серда, то по сути у человека и сердца то нет, так не пойми что, посему в таком случае некому принимать решение, кроме как уму, с которым связаны все человеческие разумные составы, испорченный "разум" внешнего сердца, даже разум клеток, а божественный разум недоступен, так как блок стоит, посему так и сказано:

«ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их».от Матфея (13, 15)

[svod]

Колхозник, ибо огрубело сердце людей - вот именно, все с сердца и начинается. огрубело и перестал слышать и видеть.

Странный человек, так если сердце не слышит и не видит, кто принимает решение распять Христа? Логика и расчет, вот кто, так как совесть от сердца спит.

Никогда не надо забывать, что вера, даже если она пришла через ум, на самом деле рождается в сокровенном сердце ибо там ясли для младенца находятся. Сердце освящено и Богу принадлежит. А вот ум у человека свой и после того как человек обрел веру его задача свой ум поменять на Ум Божий. Поэтому так и важно УД. Это я пишу основываясь на собственном опыте. Ибо вера ко мне пришла как молния, пронзив сердце, чтобы в течении положенного времени известить о себе,  проникнув во все составы души и тела. Сердце горело верой, ибо таинство случилось в нем. А вот ум оставлял желать лучшего. Какие подставы он делал сердцу, даже в делах веры, убеждая его сопереживать то, что он, ум считал Божественным откровением, а на поверку оказывалось  игры непросветленного разума.
Сокровенное сердце святыня, которая и для Бога имеет непреходящую цену, а вот ум человеческий - он то и есть то что должно стать умом Христовым. Поэтому и УД - это делание по замене ума, а не просто по его переделыванию. Увы похоже такое уже не переделаешь. Ибо от большого ума (по своему мнению) человек и пал.

Поэтому логика и расчет могут принять решение распять Христа не только потому что сердце нечисто и молчит, а потому что ум человеческий запутался в сетях своих умосплетений и сердце ложью затмил.

Потому и сказано: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской".

[Pustyrnik]

Pustyrnik, весь твой Ответ #111 если поменять площадь нашего Форума на сцену, а Иисусову молитву направить не внутрь себя, а энергийно запустить ею в зал наполненный зрителями, с призывом  повторять ИМ за проповедником, то ты вполне сойдешь за такого проповедника. У тебя есть убедительная харизма и дзен уровень для этого. Я не иронизирую. Твое УД яркий пример симбиоза западно протестантства христианства с восточно православным колоритом. Это не плохо, и не хорошо... Выделенное можно считать моим выводом. Хотелось бы услышать от самого Pustyrnik и  от форумчан мнение об этой мысли.

Свод, хороший вы человек. Умеете задать трудный вопрос и не обидеть. Приятно.

1. Но на счет поста № 111 вы правы, получилось точно так,  как вы говорите и даже не много смешно. Наверно потому, что тут на форуме вы, в смысле собеседники, достали меня своим вопросом "Зачем ?". Вот и отвечаю теперь в каждом сообщении, как зазомбированный . И еще вздрагиваю, каждый раз когда его задают. На самом деле хотел ответить просто, что Кастанеда тут не причем и точка сборки тоже, но получилось, как получилось. Ради Бога не думайте, что у меня есть какой-то коммерческий или корыстный интерес.

На все ваши "Зачем ?" у меня есть один простой ответ "Потому что !!!".  Все объясню, но позже.  А потом объясню, что в моем УД есть внутренее. Цитатами мучать не буду, обещаю 

[Странный человек]

Колхозник, прости, что утомил, но как я вижу у нас разные представления о строении внутреннего сердца. То что ты описываешь, и я в свое время так понимал, не много примитивно и по детски. Это нормально, просто углубившись и внимательней разобрав эту духовную физиологию, понимаю, что не совсем так. "Поверхность и глубина" - это некий наш стереотип представления, как это долно быть устроено по нашему,и тем более мы видим даже подтверждение в проявлении чувств и эмоций, хотя я бы сказал, что это рефлексия и рефлексия именно уже духа. Так называемая поверхность - это рефлексы нейронных связей. Это они создают картину внешнего контура,и благо человек имеет внимание это замечать. Я бы сказал, что это даже дар. Не все способны замечать такие тонкости. А вот внутреннее сердце - это его ум. Он действует отличительно от внешнего круга, потому как устроен совсем иначе, чем нейронное окружение. Хотя принцип или способ передачи информации  схож с нейронами и понятно почему. Эмпатия необходима для взаимоотношений и построения связей. Но все же ум сердца, реагирует скорее на гармонию - чувством внутреннего удовлетворения, он и ищет это состояние во всех проявлениях. Но под властью духа злобы - он может как раз помрачиться. Я рассказывал, как дух влияет на сердце, через что...Так испорченный духом - сердце ищет удовлетворения в злом деле. Механизм не изменен, просто разный исход дела. Вообще наше тело совершеннейший инструмент Божий.

[Pustyrnik]

Пока я тут с мыслями собираюсь. Чтобы вам не тратить время в долгом ожидании моих чудесных рассказов, предлагаю вам простой, но очень важный опыт. Участвовать можно всем желающим, но только с искренним чувством интереса, с подлинным интересом, не показным, и с предельной честностью к себе. Это очень важно. Найти в себе подлинную честность перед собой в этот момент. Вы меня можете обмануть, но суть опыта не в этом, это совершенно не важно. Главное, чтобы вы ответили сами себе честно.

Опыт такой.
Надо сесть, отложить в сторону все дела, чтобы ничего не заботило и не мешало. Успокоиться. Выключить весь шум вокруг. Погасить свет и закрыть глаза. Посидеть немного в тишине. Когда придете в спокойствие и равновесие, задайте мысленно сами себе простой вопрос и самое главное услыште ваш же внутренний честный ответ самому себе. Это совершенно просто. Ответы мы с вами потом можем обсудить. Предлагаю этот опыт не из праздного любопытства и не для развлечения психологией. Когда вы проделаете это и дадите мне ваши впечатления и ответы, я скажу, зачем это мы с вами проделали.

1. Вопрос первый. Завтра солнце встанет и будет ли завтра новый день? Тут надо услышать, не придумать, не объяснить, «услышать», не звуком, не ушами, конечно. Умом услышать ответ.
2. Вопрос второй. У меня есть родители? Важно, чтобы прозвучал в душе убедительный ответ!!!
3. Дважды два — это четыре? На полном серьезе. Надо услышать внутренний твердый ответ.

А теперь внимание! Предельная честность перед собой. Отвечать надо не потому, что кто-то вам это сказал и вы поверили. Не потому, что вы где-то об этом читали. Не потому, что вам сказали в это верить и вы, естественно, верите, а как иначе-то? Услыште свой честный ответ самому себе. Он может быть утвердительным. Отрицательным. Или сомнение. Например: «Я не знаю».

Готовы?

4. Бог есть?

Не спешите с ответом. Помолчите. Пусть ответ у вас появится сам. Ваш ответ вы можете мне не говорить, а можете рассказать. Задача этого опыта в самом опыте. Потом, если хотите, обсудим. И потом будет вторая часть. И потом третья.

В любом случае всем приятных выходных.

Как всегда с уважением, ваш православно-протестантский, оккультно испорченный, страстно-бесстрастный Пустырник .

[Странный человек]

Pustyrnik, ты молодец, на самом деле. Ты чувствуешь внутренний порыв, но мое мнение, тебе стоит чуть притормозить его. У тебя большая инерция в такие моменты и ты из за этой эмоциональности пролетаешь мимо гнезда сердца, расправь крылья как парус,то есть включай чувство парения и созерцания и позволь уму припархать к твоему сердцу.

[Pustyrnik]

svod, понравилось. заходит. искренне.

[Сергий]

Колхозник, не.
Со своими мыслями обо мне дискутируйте далее сами.

Если для Вас ЛОГОСЫ творения, сущих, промысла и суда - это "мысли", и это после стольких лет "как бы умного делания", то что с Вами обсуждать далее я и придумать не могу при всей мой развитой фантазии.
 

П,С,
А чем Вы, Колхозник, отличаетесь от "алисы"?
Любопытно посмотреть Ваши дефиниции.
Я же писал про "Поиграем в слова".
"ЧЕЛОВЕК" во всех языках мне ведомых древних означает в лучшем и мило-корректном смысле "помощник", а в сермяжном обыденном смысле: работник, работяга, раб, слуга и прочее.
Как Вы к этому относитесь Человек-Колхозник?
Это строгая этимология мифа о творении мира и Человека.
А раз так ... спорить с эти минимум гордынька нехилая априори.
А тогда у Вас в уме просто жуткий блок, тупо инициирующий путь в прелесть ...
На форуме нашем таковых ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО.
Это тупо статистика.
О смирении, кротости, о почитании себя за ничто ... тут не говорят.
Маркер.

[Alexander]

Сергий, Вы опять впадаете в экстаз всеобличительства. Кому в Вас, суперспецу в молитве и знании древних языков, собеседнику с духами, нравится так гнобить других по схеме: вы весь в белом на горе откровений, а внизу грязная масса подавляющего большинства?

[Alexander]

Pustyrnik выступает на форуме проповедником другого типа, более современного ) Для него мерило успеха в молитве - личностный и социальный успех, благополучие и особые способности. В тренде, как говорится... Здесь соглашусь со сводом.

[Alexander]

И промежуточное заключение. Разотождествление с архетипом великого учителя (пророка, проповедника, коуча) - важный этап на пути умной работы над собой. Найти в себе громковещателя незыблемых истин и ловца за хвост всяческих благополучий - и дать ему пендаля.

[Колхозник]

Сергий, ты задал мне вопрос, я его уточнил и ответил как мог. Не выстраивай проблему, там где ее нет. И снова от тебя вопрос. Отвечаю: Да, я горшок, логосы признаю, ну и естественно, в прелести-гордыне и прочем, маркерами весь помечен, что там еще нужно упомянуть? Короче грешник!