Умное Делание это ...

[Alexander]

Pustyrnik, моя задача - предупредить. Обычно не читаю длинные сообщения участников, они  низкосодержательны и высокозатратны, если вникать. Цитаты не читаю.

Когда будете с женой и детьми цитатами разговаривать, они пошлют вас подальше. Живое общение цитат не терпит.

[Pustyrnik]

Сергий, спасибо за хороший и развернутый ответ. Не понимаю вашего агрессивного настроя и отношения ко мне.Но ваша цитата мне понравилась. Суть раскрывает. И я не вижу в ней противоречия с моим пониманием. Но я видимо плохо задал вам свой вопрос.  Я больше спрашивал о вашем личном опыте. Но в любом случае получил хороший ответ. Такие цитаты я только приветствую.

[Сергий]

Pustyrnik, агрессивного нет. Ничего. Личный опыт? О есть у меня. И на этом всё о моём личном опыте. На заказ на данную тему не говорю. Не умею и настроя нет.

[Pustyrnik]

Сергий, с праздником вас. С Рождеством ! Ну хоть и поздновато, но зато искренне.

[Сергий]

Pustyrnik, с Рождеством!

[Андрей]

И? Перечтите что Вы написали, и скажите - что это изменило в Вашей конкретной ситуации? ...
... Кода наблюдаешь восход солнца можно думать что угодно, от великого до меркантильного и даже похабного. Это не изменит значимости самого происходящего. И написать можно много. И это никогда не заменит того нового и единственного дня, который наступает. И закончится. И важно что Вы за этот день сделаете, а не насколько художественно сможете рассуждать о восходе и цитировать ценителей прекрасного. Важны даже не чувства и эмоции, которые Вы испытаете. Важно что Вы делаете на этой волне. Творец не тот, кто сотворил, а тот, кто творит.

Вопрос и обращение не не ко мне, но тем не менее...

Не встречал в православной литературе и не увижу, наверное.
Всё может измениться только когда будет снят покров.
Ну-ка, может я ошибаюсь и кто-то скажет, что за покров??

Есть покров, отделяющий наш мiр от созерцания божественных Таин. Реальный. И он преодолевается умным деланием.
" «Открый очи мои и уразумею чудеса от закона Твоего» (Пс. 118, 18), вопиет к Богу покрываемый еще мглою земного мудрования. Ибо неведение перстного ума, как мгла и мрак глубокий, покрывая очи душевные, отемненной и омраченной ее соделывает к уразумению божественных и человеческих вещей, не могущей устремлять взора своего к озарениям божественного света, или вкушать благ оных, которых око не видало, о которых ухо не слыхало, которые и на сердце человеку не входили."
Никита Стифат

"Нисходящая благодать через очищение внутреннего человека и ума совершенно отъемлет покрывало сатаны, наложенное на людей преслушанием, и отревает от души всякую скверну и всякий нечистый помысл с тою целью, чтобы душа сделалась чистою и, прияв собственное свое естество, ясными очами и невозбранно взирала на славу истинного света."
прп. Макарий Египетский

Естественно мы не встречаем или не замечаем слов святых про этот покров, пока его не видим. Или, точнее, пока он не снимается с наших глаз..

[Родион]

Всё может измениться только когда будет снят покров.
Ну-ка, может я ошибаюсь и кто-то скажет, что за покров??

Первый это интерпретация работы органов чувств. То есть смерть тела и мозга. Есть и смерть прежде смерти. Умереть при жизни не многим дано. Интерпретацией можно и при жизни тела управить.

... Лиль.  почему тролль? Я ведь общался с Вами минимум в трех ипостасях. В личном разговоре, в поле форума, и в личке, где я Вас просто забанил, не желая принимать энергетику, которую Вы несли, будучи ведомы. Мне ведь известны минимум три Ваши субличности... И лев не всегда исполнитель. Он часто служитель. Вы просто не меняетесь уже много лет. Вы никак и нигде не в моем поле - мне абсолютно не нужны Ваши ни отрицательные ни положительные оценки. Это только Ваше. И если Вы кормите кого-то - то только себя. А вопрос - да - по ходу к Вам ближе всего. Почему не закрыт гештальт за столько лет и с такой кучей изменений? Или все не так просто? Можно научиться жить в своем г.. С помощью психологии , а можно и очистится. Но это не так тепло и привычно? Словом - Ваша жизнь только Ваша. В ней нет иных виновников и иных причин. На рассматриваевом уровне.

[lily]

Проблема в том, что тут уже не знаю с чьей подачи всё выдумали. В какой-то момент начали писать гадости, которые даже рядом со мной не пробегали, даже в одном слое реальности не лежали.
И да, единственный выход не общаться.
Я никому из интересантов не писала в личку, по крайней мере не помню сколько лет, может вначале и пыталась решить вопрос по-человечески, но людей там не случилось. Так что не старайтесь выдумать очередную ложь, банила я в соцсетях, т.к. приличный публичный человек, мне такое не надо. В Европе в таких случаях угрожают адвокатом и судом за клевету. К сожалению поняла слишком поздно, что нельзя оправдываться при наездах, только банить и не общаться сразу.
 Собственно при контакте с православием происходило такое, что для сохранения репутации и ментального здоровья лучше не соприкасаться. Книжки дома есть, и хорошо. Если бы можно было откатиться назад, то как в фильме "Интерстеллар" прокричала бы себе "не ходи туда, не ходи"... Мне стыдно, что с такими людьми в принципе заговорила и это слушала...
Человек, который лезет под кожу незнакомым людям с "ты должен измениться", априори абьюзер. Нормальным людям даже в голову не придет такое. Пока была юнна совсем не разбиралась с людях.
Это я сейчас написала для потенциальных читателей, возможно спасет кому-то психику, время, а возможно и жизнь. В большом мире это называется кибербуллинг.

[Родион]

Лиль, ну кому нужна эта ложь? Вы меня нигде не банили. Забанил я не желая слушать то, что из Вас перло. А перло не слабо. И для меня объяснимо. Почему было так, мне понятно. Да и был тогда жив тот человек, который частично мне многое помог понять, и переоценить мое отношение к Вам. Плюс видение, которое мне Вас показало. По человечески мне просто стало Вас жаль и стала понятна моя предвзятая позиция. Собственно потому и извинился за свое поведение. ))) но почему Вы решили что я не имею права даже высказывать свое мнение по поводу Ваших подач? Почему Вы до сих пор так уверенны в своем превосходстве над всеми, кто не мыслит так как Вы? С какого бодуна Вы думаете что знаете больше остальных, когда Ваша жизнь, судя по Вашим же писаниям, не поменялась ни в чем, кроме окружения. Вы же остаетесь зависимой. Оно Вам надо? А свобода и ответственность - это одно и тоже, не два, одно. И личная свобода подразумевает свободу всех вокруг. Тогда кого винить? И главное - Лиль, тебе это зачем? Если и действительно поняла - то это не нужно. А вот если все еще сомневаешься и чувствуешь, что где-то ошиблась, но очень хочется быть святее Папы Римского - то вот тебе и не закрытый гештальт.    и для меня это не критично. Не важно для меня как  ты к этому отнесёшься. Мне с тобой по крайней мере пока под одной крышей хлеб не делить. ))) - поэтому говорю просто как наблюдатель, которому интересно понять. Но не критично.

[lily]

Обратите внимание, что я не переходила на личности, хотя очевидно, что пытаются задеть, оклеветать и приписать то, что никогда не писала и даже не думала. Кому тут не живётся спокойно довольно очевидно, впрочем пусть каждый воспримет так, как считает нужным. Как говорили в моем детстве, собака лает караван идёт. Если реагировать на каждого хейтеров, это не жизнь, и так слишком много времени потеряно на глупости.
 

[Родион]

Нет. Это не так. Я Вам не враг. Если вопросы показались резкими или слишком личными для публичного поля, прошу прощения и ответов не нужно. Пусть караван идет. Это же Ваш караван. Мне Вы все равно ответили по существу. За что и благодарен. Мое любопытство удовлетворено.

[прозелит]

Обличать в абьюзе и кибербуллинге на форуме, где много лет общение нацелено, порой жестко, бескомпромиссно  и бесцеремонно нацелено  именно на то, что "ты должен измениться" - нонсенс, имо.

Годами читаю одно и то же публичное расцарапывание, одних и тех же болячек, до боли. И любая тема сводится к этому - мне было больно, плохо, а вы...начинаю общаться с вами, мне и сейчас становится плохо...а вы, ваш народ, ваша страна. И по долбаному кругу. Ради чего это все?

Приятное общение с милыми европейскими людьми про суфизм и много прочитать очень умных суфийских и околосуфийских книжек и прочих эзотерических метафизик - совсем не то же самое, что вести беспощадный внутренний джихад с собственным нафсом/самоценом/чсв. А именно в этом суть начала суфистского пути, вместо ни к чему не обязывающей "коммуникации". За годы разговоров о тяге к суфизму, этого не произошло. А без этого - о каком суфизме речь? И о каком духовном вообще речь?

Я высоко ценю творчество lily, из того что видел, честно. Не знаю, Родион, может, гештальт не закрыт намеренно и именно потому, что этой незаживающей раной эффективно подпитывается творчество. Но приходить сюда годами, приносить одну и ту же боль и травму и ничего так и не сделать для ее глубинной проработки, не допуская даже мысли о том, чтобы сделать это, наконец. Вместо того обвинять кого угодно, всех подряд...лично мне так жаль видеть это, какой-то полный безысход. Ни одна релокация в таком не поможет. Беличье колесо боли внутри человека.

Если же это мучение - намеренно добываемое "топливо", мУка для творчества, вообще не вмещаю такого.

Это я написал "для потенциальных читателей, возможно спасет кому-то психику, время, а возможно и жизнь."
Чтобы драгоценное время собственной жизни не тратили на жалость к себе и раздраконивание собственного чсв. А если вам так  это нужно и важно, вы явно ошиблись форумом.

[Родион]

прозелит, это возможный вариант. Имхо, если мерилом брать признание, то как в поэзии, чтобы писать трогающие стихи, нужно было быть глубоко несчастным. На общей волне условного потребителя. Но тут ведь заявляется иное. С претензией даже просвещения в виде публичных лекций о том, сути чего по ходу еще нужно достигать и достигать. И не факт что это процесс конечный. Может я ошибаюсь, но творчество должно как то поднимать и раскрывать природу и без роста автора не вижу как может такое происходить. Я реально не понимаю как можно коснуться реального и не изменится.... Ну правда не понимаю. .... И тогда это топливо для чего?


Зы И что это за топливо.... Что им будет питаться...

[Сергий]

...
Человек, который лезет под кожу незнакомым людям с "ты должен измениться", априори абьюзер ...
...

Во-первых это дурак, так как:
- все и так меняются
- все и так знают сами, что надо меняться
Ну, эти ОЧЕВИДНЫЕ вещи можно напомнить всего лишь.
Лучше в стиле пофигизма и успокоения, и ещё всё в стиле: сами всё сами ... С юмором и улыбкой ... Всё будет хорошо ...
Когда же несут пургу в стиле каких-то банальностей из общих схем, то это дураки в квадрате ...
Человеку надо выговориться, успокоиться ... а его в какие-то банальные схемы завлекают ...
И кто завлекает?
Действительно, сами ничего не знают и у самих проблемы почти у всех ... а туда же ...
Какие-то гештальты ... туши свет ...
Вся психология-психиатрия  - вообще ни о чём, и вообще не наука (ибо научные основания строго нулевые, так как ни на чём не основаны), а лишь экспертные оценки ... И тут просто всё основано на компетенциях, опыте и чутье эксперта. Но тут, не имея опыта-компетенции профи, - оперируют этой терминологией ... профаны ... И довольные такие ...
Они даже не понимают насколько они смешны и нелепы ...
Психиатры-профи крайне нужны и важны исключительно ради безопасности, чтобы неадекваты не добрались до всяких нехороших кнопок и девайсов ...
Хоть какие-то меры ...
Но это профи с десятилетиями практического опыта изо дня в день ...
А тут использовать такие понятия профанами ... стыдоба ...

И ещё ...
Реально ничего не знают ... а судят ...

Если бы Лили тут не было ... её надо было придумать ...

Отношение к Лили и беседы тут с Лилей - супер тестирование ...

Вот, Бог милостив ... и всё устроил, как надо ...
И Александр молодец ... Другой бы забанил ... А тут чуйка ему подсказывает ... не надо ...

Самое печальное, грустное, что почти ни у кого нет (ну не проявлено явно точно) просто банальной жалости к человеку ... И не на словах, а чтобы чуток это чувствовалось между слов ...
Какие-то оценки: хорошо ... плохо, ... правильно ... неправильно, ... так ... не так ...

О просто пожалеть?
Посочувствовать?
Безоценочно?

Это было бы наилучшим и самым умным делом, деланием, особо, если переступаешь через всё при этом ... Переступаешь через все правильности и теории, и через свои собственные представления обо всём и вся тоже переступаешь ...
Живой человек-то поважнее всего будет ...
Ну, вот, не согласен в корне ... Бывает ... Но ты всё же просто искренне жалеешь ...
Увы, это бывает значительно реже ... Печальная статистика ...

Я теперь стараюсь жалеть, просто хотя бы потому, что сам такой же точно ...
Косяков у меня полно ...
А пожалеть некому ...
Мда.
Упустили многие такую возможность в общении с Лилей ...
Тест не прошли ...

И продолжают упорствовать ...

Менять пытаются другого, ... а не себя ...

Люди все хорошие ...
А с умными делами ... просто ужасная статистика ...

[Pustyrnik]

Перечитал свои последние сообщения. Ну  да. получилось сложновато и тяжеловато. Но я то думаю, что читатель подготовленный, не просто так тут тусуется. Ну признаю не получилось выразить ясно свою мысль. В следующий раз попробую еще, терпите