Исихазм

Автор Тема: Умное Делание это ...  (Прочитано 90224 раз)

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #495 : 22 Январь 2026, 13:23:01 »
Захотели повторить опыт? Повторили? Кто видел "описанное простыми словами"  умное солнце?))
Кто преодолел покров, о котором даже слыхом не слыхивали, хотя читали то же, что и я. И все эти опыты, в частности про умное солнце, я узнал , читая, только ПОСЛЕ того, как увидел. Не может быть понято то, что не пережито. Опыт - критерий Истины, как говорил один...))
У первых христиан не было даже Евангелий, только рассказы о ...  И ничо, стяжали Святой Дух. Потом появились(лось) Евангелия(е). А там всё объяснено, и про "вырви глаз", и про "стучите и отверзется"...И понимали, потому что хотели стать и становились. Потому что сначала действие, потом становление, потом только понимание. Но наш ленивый ум, наше ленивое эго, наш не желающий меняться ветхий человек, как Вовка в тридевятом царстве хочет, чтобы ему пирожные сами в рот летели. Или вареники, предварительно обмакнувшись в сметане. А уж потом и святые объяснили процесс , путь с научной точностью, всё разложили по полочкам...Чего ещё надо? Но нет... И конфекты пролетают мимо ленивого Вовки в рот двоих из ларца. Потому что они хоть что-то, но делают))
Понимание - функция становления и никак не наоборот, как бы ни хотелось не меняться и заглядывать при этом в щелку бани.
И даже прочитав "Непостижимое" не понять, хотя там всё разложено-пережевано. Можно ли стать академиком не учившись и не прилагая усилий в познании мира? Можно ли стать искусным Рафаэлем, не  взяв кисть в руку? А умное делание превосходит любое.
"Наука наук и искусство искусств есть уменье управляться с злотворными помыслами. Самое лучшее против них средство и искусство – смотреть с помощью Господа за появлением прилога их и мысль свою всегда хранить чистою, как храним око телесное, им же самим остро-зорко усматривая могущее случайно повредить его и всячески стараясь не допускать до него даже порошинки."
Дерзайте без дерзости.
do your best

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9144
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #496 : 22 Январь 2026, 13:23:33 »
Сергий, вот сто я вам отвечу.
Свет Божественной благодати.

Как описать словами 1000 движений Божественной благодати, которая несет свою индивидуальную направленность к благу и пересекается с другими, создавая одно целое мироустройство бытия...? Ни как. Таких слов просто нет в понимании человека. Потому они и называются - неизреченными. Ум просто не вмещает такое обилие движений и направлений несущих в себе одновременно любовь, заботу, просвещение. Даже памятью вспоминая и прикасаясь к этому пережитому опыту, понимаешь, что своих сил,даже мельком коснуться этого познания Бытия не хватит. Святые называют ее еще - реками живой воды.
Благодать всегда просвещает, потому ее называют нетварным светом, что во тьму неведенья она вносит луч света. А радость возникает в душе именно от понимания и ведения Божественной благости от любви Его.
Упс.
Чукча не читатель, чукча писатель?
Я недавно ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ тут всё расписал "ПРО БЛАГОДАТЬ".
Благодать - это ДЛЯ МЕНЯ предельно конкретно и чётко описываемо.
Кто прячется за "благодать", нарочито уходя от КОНКРЕТИКИ, с таковыми мне общаться нет смысла.
Люди обычно это горделивые и необразованные.
Таких не сдвинешь и не прошибёшь.
Итак.
Заходите в ПОИСК форума, автора постов указываете "Сергий", период поиска год или два, и слово "благодать", можно в разных падежах.
Читайте мои посты.
Потом поговорим.
Аналогично со словами "нетварная энергия" в разных падежах.
Я всё расписал.
Там всё православно и всё на фундаменте притч Евангелий.
Всё на фундаменте самых мудрых св. отцов, например, на основе слов св. Максима Исповедника.
Я перестаю читать людей, лишь жонглирующих словами; "благодать", "нетварный свет", нетварные энергии" ... и не желающих даже задуматься о сути этих слов.
Задумываться нельзя только о сути и всём ином, связанном с Богом-Творцом-Отцом.
Об остальном следует имёть чёткие, а не размытые понятия.
Иначе ...
Иначе сразу и видно, что люди в прелести, видно, что люди, использующие возвышенные слова (сути которых определить они не могут), НИЧЕГО не понимают, и что они лишь тоскуют просто по психо-соматическим чувствованиям во время попыток Высшей Силы до них достучаться.
Такие люди нечто ощутили и ... этим и возгордились ...
Это часто бывает ... и это более всего и подпитывает прелесть ...
И дальше этого и не идут такие люди обычно ...
Увы.
А надо идти дальше, иначе из прелести дорожки к спасению и не найдёшь.
А мы все в прелести ...
Дорожку из прелести поэтому каждому надо найти обязательно и по этой дорожке и пойти ...
« Последнее редактирование: 22 Январь 2026, 13:44:30 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12326
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #497 : 22 Январь 2026, 13:33:24 »
Pustyrnik, тихонько намекал, чтобы съезжали с обилия и многословия цитат. СкажИте своими словами - и по делу. Не можете, поставьте ссылку. Не надо цитаты превращать в расходный материал и еще больше загромождать темы. Буду удалять.

Андрей,  у Вас "день сурка" в постах. Вас услышали, не надо повторять в легких вариациях одно и то же. Не может и Ваш паровозик ума сойти с этого кружения? У Вас проблемы...

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #498 : 22 Январь 2026, 14:21:32 »
Pustyrnik, тихонько намекал, чтобы съезжали с обилия и многословия цитат. СкажИте своими словами - и по делу. Не можете, поставьте ссылку. Не надо цитаты превращать в расходный материал и еще больше загромождать темы. Буду удалять.

Андрей,  у Вас "день сурка" в постах. Вас услышали, не надо повторять в легких вариациях одно и то же. Не может и Ваш паровозик ума сойти с этого кружения? У Вас проблемы...
Ну а что я могу поделать когда объясни, да объясни, да  покажи, да дай.... Если на форуме, посвященном умному деланию, говорят, что не надо отбрасывать мысли....
А что если бы я ... впрочем, не буду.
Своими, так своими. со временем расскажу про более лёгкий путь. Даже приятный. Своими словами. Только потом не говорите, что он противоречит словам святых, а то придётся приводить цитаты))
Пойду отдохну денёк-другой. Да и без меня легче))

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #499 : 22 Январь 2026, 14:22:58 »
Alexander, Ну не будьте, пожалуйста, так строги. Случай случаю рознь. В последнем сообщении я привел цитату и ссылку дал, что бы люди познакомились и с самой книгой и с этим автором и с его краткой мыслью по теме "Духовное Солнце". И слова привел Сведенборга, его прямую речь, о его опыте созерцания. Ну что не так то ? Ну вам что гигабайтов жалко ? :-)
Сведенборг замечательный автор, но тут на форуме он не обсуждается и возможно не известен. А в данной темеего текст очень кстати. Более того, эта его книга, мне очень помогла понять саму суть внутреннюю самого Умного Делания, его "механизм". И я еще планирую много раз к ней обращаться.

Если я буду давать только ссылки, то беспокоюсь о том, что это не очень удобно, для чтения, по этому даю и цитату.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #500 : 22 Январь 2026, 14:39:05 »
Alexander, Цитирование можно использовать во благо, а можно во вред. Возможность приводить цитаты оперативно и к месту — это преимущество недооцененное этого форума. Надо его использовать. В живой разговорной речи невозможно так оперативно и точно дать цитату и выразить и зафиксировать свою мысль. Без цитат наша беседа превращается в болтовню. А цитаты обязывают за свои слова отвечать!!!

Без цитат можно поговорить вечерком на завалинке и семечки погрызть. А тут так не получится. Мы говорим с вами о серьезных и трудных для понимания вещах. Каждое слово емко и весомо, каждое предложение содержит глубокий смысл и только так как его выразил в предложении автор. Если слова подменить, поменять местами, сказать своими словами, то смысл заложенный автором часто утрачивается или искажается.
« Последнее редактирование: 22 Январь 2026, 14:59:47 от Pustyrnik »

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #501 : 22 Январь 2026, 14:43:22 »
Pustyrnik, тихонько намекал, чтобы съезжали с обилия и многословия цитат. СкажИте своими словами - и по делу. Не можете, поставьте ссылку. Не надо цитаты превращать в расходный материал и еще больше загромождать темы. Буду удалять.

Андрей,  у Вас "день сурка" в постах. Вас услышали, не надо повторять в легких вариациях одно и то же. Не может и Ваш паровозик ума сойти с этого кружения? У Вас проблемы...
Ну а что я могу поделать когда объясни, да объясни, да  покажи, да дай.... Если на форуме, посвященном умному деланию, говорят, что не надо отбрасывать мысли....
А что если бы я ... впрочем, не буду.
Своими, так своими. со временем расскажу про более лёгкий путь. Даже приятный. Своими словами. Только потом не говорите, что он противоречит словам святых, а то придётся приводить цитаты))
Пойду отдохну денёк-другой. Да и без меня легче))

Если на форуме, посвященном умному деланию, говорят, что не надо отбрасывать мысли....

 Да, где и у кого вы это прочитали ? Вы совершенно не правильно поняли своих собеседников.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #502 : 22 Январь 2026, 14:53:46 »
Alexander, Ну не будьте, пожалуйста, так строги. Случай случаю рознь. В последнем сообщении я привел цитату и ссылку дал, что бы люди познакомились и с самой книгой и с этим автором и с его краткой мыслью по теме "Духовное Солнце". И слова привел Сведенборга, его прямую речь, о его опыте созерцания. Ну что не так то ? Ну вам что гигабайтов жалко ? :-)
Сведенборг замечательный автор, но тут на форуме он не обсуждается и возможно не известен. А в данной темеего текст очень кстати. Более того, эта его книга, мне очень помогла понять саму суть внутреннюю самого Умного Делания, его "механизм". И я еще планирую много раз к ней обращаться.

Если я буду давать только ссылки, то беспокоюсь о том, что это не очень удобно, для чтения, по этому даю и цитату.

Поддержу Александра. Дело не в жалости к гигам. А это как  "Демьянова уха". Перебор он и хорошее делает негожим.

 Сам пост любого форумчанина имеет ценность, если в нем будет сформулирована та или иная мысль или доведена та или иная идея.

Если же мысль, которую ты хотел высказать недостаточна раскрыта тобой в посте, и ты желаешь раскрыть ее через цитату, которая занимает пространство большее, чем твоя мысль, то такую цитату надо сократить до ссылки, а уже читатель сам разберется насколько важно для него  прочитать по ссылке мысль,которая призвана подтвердить вашу мысль.

Кстати, нависающая над вашей в топике мыслью  цитата зачастую становится надгробной надписью для этой  же мысли. И мысль погребается и надпись не замечается.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #503 : 22 Январь 2026, 14:57:37 »

И в любом случае всё будет сводиться к требованию - покажи Бога. А я не Серафим Саровский))

Думаю, что не будь Николая Мотовилова или Софрония (Сахарова), мы практически ничего бы не знали о Серафиме Саровском и Силуане Афонском соответственно.

Еще думаю, что таковых как Серафим и Силуан было не много, но и не мало, но не при каждом был Мотовилов и Сахаров.

Еще был свидетелем, как иеромонах Косьма, он же игумен Троицко Сергиевой Лавры и в прошлом мой духовник, являл в лице своем Свет, о котором  свидетельствует Мотовилов по отношению к Серафиму Саровскому. О степени и мощности этого света можно и поспорить и сравнить, но то что это был тот же свет о котором говорит Мотовилов у меня нет сомнений, как и то,что в разной степени этот свет могут являть и являют многие поцелованные Богом люди.

Почитай биографию Владимира Соловьева, стихотворение которого  ты, Андрей, выкладывал, и поймешь, что и он есть один из святых на земле российской просиявшей. О его биографии написано много, но его жизнь философа мистика не укладывалась в рамки монастырской агиографии православной действительности, это жизнь человека жаждущего предельной эсхатологической ясности и ума и сердца, философии и поэзии. Соловьев - это апостол философии, как в принципе и всех значимых русских философов я бы назвал апостолами философии Христа. У Христа не было философии, но у него были и есть апостолы в разных сферах земного бытия.

Для кого то, и этот кто то я, Федор Михайлович Достоевский, был столпом за который я держался в период, который Софроний (Сахаров) называет периодом -богооставленности- (о 3 периодах благодатей по Сахарову, настоятельно советую ознакомиться тебе, Андрей, они созвучны твоим размышлениям о покрове). Карамазовский бунт богооставленности, неминуем для всех, кто входит в божественное измерение, и уже коснувшись человека предваряющей благодатью, Бог снимает с человека покров неведения.

Тебя никто не призывает быть Серафимом Саровским, у него свой путь. Будь собой. А что касается святости, то она  многообразна, она вокруг нас, и она узнаваема по плодам или по тому самому свету, о котором мы тут рассуждаем.

А, да. Даже после того, как Это происходит, на понимание уходит  (по крайней мере в моём случае) много времени. И даже сейчас я не уверен, что правильно понял))
do your best

Скажу так. Понимание - это приложение - инструкция для активации программ, которые приходят как дар  Бога.

Или так:  Декалог - это инструкция, Блаженство - работающая программа.

Подытожу.

Будь собой. Не нужно быть Серафимом. Нужно быть собой в том месте, куда тебя поставил Бог. Необходимые навыки откроются, дары приложатся.

Святость многообразна, но свет ее, как источник один и един. Его можно увидеть в лице старца, прочитать в описании Мотовилова, найти в строках поэта или ощутить в моменте глубокой богооставленности, описанной у Достоевского.

«Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех».

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #504 : 22 Январь 2026, 15:04:57 »
Alexander, Ну не будьте, пожалуйста, так строги. Случай случаю рознь. В последнем сообщении я привел цитату и ссылку дал, что бы люди познакомились и с самой книгой и с этим автором и с его краткой мыслью по теме "Духовное Солнце". И слова привел Сведенборга, его прямую речь, о его опыте созерцания. Ну что не так то ? Ну вам что гигабайтов жалко ? :-)
Сведенборг замечательный автор, но тут на форуме он не обсуждается и возможно не известен. А в данной темеего текст очень кстати. Более того, эта его книга, мне очень помогла понять саму суть внутреннюю самого Умного Делания, его "механизм". И я еще планирую много раз к ней обращаться.

Если я буду давать только ссылки, то беспокоюсь о том, что это не очень удобно, для чтения, по этому даю и цитату.

 Хорошо, если это так воспринимается, то поумерю свой пыл и буду делать так как вы сказали, но беседа от этого только потеряет. Вместо вчитывания и осмысления в слова цитаты, ссылки легко пропускать из желания побыстрому разобраться и быстро ответить.

Поддержу Александра. Дело не в жалости к гигам. А это как  "Демьянова уха". Перебор он и хорошее делает негожим.

 Сам пост любого форумчанина имеет ценность, если в нем будет сформулирована та или иная мысль или доведена та или иная идея.

Если же мысль, которую ты хотел высказать недостаточна раскрыта тобой в посте, и ты желаешь раскрыть ее через цитату, которая занимает пространство большее, чем твоя мысль, то такую цитату надо сократить до ссылки, а уже читатель сам разберется насколько важно для него  прочитать по ссылке мысль,которая призвана подтвердить вашу мысль.

Кстати, нависающая над вашей в топике мыслью  цитата зачастую становится надгробной надписью для этой  же мысли. И мысль погребается и надпись не замечается.

Хорошо, если это так воспринимается, то поумерю свой пыл и буду делать так, как вы сказали, но беседа от этого только потеряет. Вместо вчитывания и осмысления в слова цитаты, ссылки легко пропускать из желания побыстрому разобраться и быстро ответить.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #505 : 22 Январь 2026, 15:11:15 »
svod, вы сейчас очень хорошо сказали для Андрея.
И да, по вашему совету и совету Алексанлра буду давать только ссылки. Ок.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4108
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #506 : 23 Январь 2026, 00:53:23 »
svod, учился в Лондоне западной мистике и каббале, жил в Италии. И Достоевский тоже. И Гоголь. И Ленин))) Это база для русского интеллигента. Давно хотела это написать)))
Вы там стыдливо обрезали заголовок "В Альпах".
ps Я вчера проехала черт знает сколько километров и простояла 3 часа в очереди на холоде на выставку Беато Анжелико, у каждого свои святые  8-)
And death shall have no dominion

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #507 : 23 Январь 2026, 01:21:59 »
svod, учился в Лондоне западной мистике и каббале, жил в Италии. И Достоевский тоже. И Гоголь. И Ленин))) ...

Лиль, ты так четко сформулировала и расставила знаки препинания в первых предложениях своего поста, что я, будучи весьма польщен за то что был помещен в столь именитую компанию, вынужден все же признаться, что в Лондоне не был, в Италии не проживал, мистике и каббале нигде не обучался.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4108
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #508 : 23 Январь 2026, 03:00:36 »
Ну ок, пошутить изволите.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2026, 03:57:52 от lily »
And death shall have no dominion

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12326
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #509 : 23 Январь 2026, 08:57:22 »
О цитатах. Они были относительно полезны во времена дефицита информации. Обычно же служили целям ментального крышевания.

Ныне пресыщение инфой. И за цитатами прячутся те, кто не способен к углубленному творческому осмыслению и выражению свое мысли. Или манипуляторы.

Наш форум - об умной работе над собой. Так кратко и точно можно изложить и суть заголовка этой темы. Нарезка цитат не относится к умному деланию, и усредненный ИИ лучше исправится с этим процессом, да еще придумает новые цитаты, ранее не известные, и припишет их авторитетным лицам. Общение на таком уровне полезно тем, для кого ИИ - учитель, они еще не дошли в своем развитии до шаблонов нормализованного интеллекта.