Умное Делание это ...

[Pustyrnik]

Хорошо. Я Душнила !!! 

[Pustyrnik]

Вы реально не на то обращаете свое внимание. Не количество и размер цитат важны. Важно то, что там написано. Давайте не будем спорить и тратить ваше время. Лучше прочтите книгу Сведенборга, реально хороший автор и философ, и мистик.

Всех люблю и обнимаю, Пустырник. 

[Сергий]

+

свобода, а не диктат - это мир Христов

Что есть свобода?
И зачем свобода?
Вопросы по смыслам "как бы очевидным" - важный элемент перемены ума ...
Это как простейшим кайлом по огромной гранитной стене ...
А окажется ... окажется, что стена ... это просто иллюзия в твоём уме всего лишь ...
Это продолжение того же метода работы кайлом, как и в разговоре про "благодать" и про "нетварные энергии".
Мда.
Прятаться за общими словами, не зная их ИСТИННЫХ смыслов ... это пребывать в иллюзорном мире.
Перемена же ума это просто выход из иллюзорного мира ...
Это выход из состояния "смотрят и не видят, слышат и не разумеют" ...
Выйдешь ДВЕРЬЮ из этого состояния ... вот только тогда и начнётся самое интересное в деле перемены ума ...
А до этого ...
А до этого лишь пустые бла-бла-бла ...
Итак.
Что есть свобода?
И зачем свобода?
Тест?
Тест.
Но любители бла-бла-бла обычно не имеют чести и трусливы.
Мало, кто из них решается отвечать ЧЕСТНО на такого рода вопросы.
Обычно просто не отвечают по существу.
Часто сразу переходят на личность и уводят разговор в другую стороны.
Или как бы не замечают вопросов.
И что тогда?
А и ничего.
Тест-то всё равно проведён в итоге в любом варианте. Результат всегда получен.
Маркеры считаны и занесены в журнал.
Логи пишутся и они неуничтожимы.

Вопросы ВСЕМ, а не автору поста.
Он просто неудачно выбрал слово, видимо.
Но это тоже интересный момент.

Ещё раз.
СЛОВО Сеятеля - это дело нешутейное.
Ум-дух человека - это сложная сеть слов-смыслов-понятий, которая постоянно меняется.
Умное Делание - только про это.
Словами идёт заход в перемену умов.
Вот в этом контексте и есть самое интересное, самые интересные аспекты понятия "свобода".
Это наиболее интересное мне направление ответов на мои вопросы я обозначил, для желающих просто подумать на тему свободы в контексте перемены ума и Умного Делания.
Свободны ли мы в деле перемены ума?
Свободны ли мы в Умном Делании?
По целеполаганию?
По методам перемены ума и Умного Делания?
 
Добавлю.
Свобода ведь это свобода выбора?
Если нет выбора, то какая тут свобода?
А есть ли выбор?
Зачем выбор?
Зачем свобода выбора?
А от чего всё отсчитывать?
От КОНЕЧНОГО целеполагания отсчитывать, или ну его нафиг и живём бесцельно пока не помрём?
Так что "свобода выбора базового целеполагания" - это в тему Умного Делания?
Мой ответ положителен.
Так что свобода к этому и свелась, ну, как к выбору направления пути. Вариации пути разные. Направление однозначное и Единственное.
Но мы же должны быть честными и адекватными ...
Свобода выбора бессмысленна, если выбор можно постоянно менять даже и на противоположный ... и так раз за разом ... раз за разом ...
Это-то понятно?
Выбор ГЛАВНОГО целеполагания абсолютно свободен, но назад дороги-то не будет.
Свободный ум-дух твари это чует и ... боится этого страшно, до жути боится ...
Мда.
На форуме этом не ощутил пока никого, кто УЖЕ сделал такого рода ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ выбор осознано ...
Меня это уже напрягает немного ...
Маркеры такого выбора ведь вполне очевидны ...
Пока их не зафиксировал ...
Видите, как аккуратно пишу?
Тут процесс у человеков сложный ...
Ну, может маркеров нет, не наблюдается ...
Может не проявились просто пока ...
А может быть это я слеп и просто сам нифига не вижу ...
Напрягает-то в любом случае ...
Мда ...

[Сергий]

Как возвратное созерцание... которому сердце вновь открывается, а ум сообразно попыткам ухватить созерцаемое - меняется

+++
!!!

[Alexander]

Pustyrnik, в который раз даете мемное определение умного делания, направленное на внешнего, душевного, не духовного и не ищущего одухотворения человека, обывателя - из первого послание к Коринфянам 2:14

Умное делание начнется тогда, когда приоткроется завеса, отделяющая душевное от духовного. Вы слишком склонны к душевному.

[blik]

Без перемены ума вообще никакая перемена не обходится, в любую сторону, так и метутся духи. )
А свобода в том, чтобы выбрать (вера), предпочесть (любовь) и возжелать (надежда) своё или Божие.

[Alexander]

Добавлю к сказанному мной выше. Ключевой момент - открытие двери-прохода из внешнего во внутреннего человека. Движение осуществляет ум, и перегородка в нем же, в созданном для него и поддержанном им, принятом за реальность мире-мифе. Это начало, это инициация умного делания.

[Pustyrnik]

Pustyrnik, в который раз даете мемное определение умного делания, направленное на внешнего, душевного, не духовного и не ищущего одухотворения человека, обывателя - из первого послание к Коринфянам 2:14

Умное делание начнется тогда, когда приоткроется завеса, отделяющая душевное от духовного. Вы слишком склонны к душевному.

    Не имеет никакого значения, к чему склонен я или склонны вы. Есть предмет нашего обсуждения, а именно вид человеческой деятельности или бездеятельности, как кому удобней, под названием «Умное Делание». Вот его-то я и хочу очертить, выделить, обособить, ограничить от других явлений и понятий в среде нашего общения. Дабы мы не путались. Разговор по душам на форуме не есть Умное Делание! Именно поэтому я несколько раз повторил это определение, я делаю на нем акцент, вот в чем дело. Да, эта формулировка говорит о начальном, о деятельном этапе ИМ и УД. Этап этот начальный, но неотъемлемый!!! Он обязательный, вот в чем дело! Иначе ничего не получится.

Но, несмотря на это, беседа наша в этой теме показала, что у всех сложилось свое сугубо личное мнение о том, что такое есть это самое Умное Дело. И никакого единодушия в этом вопросе нет, не наблюдается. Вот, например, многие тут опытны и этот этап долгий и нудный проходили, и по их описаниям видно, что это дало результат. А некоторые сложили свое мнение чисто из книжек и не на основе опыта, а чисто из личного предубеждения. Вот почему я повторил еще и еще это определение.

Да, я дал, как вы выразились, мемное определение (хотя не совсем понимаю, плохо это или хорошо, это вы ругаете или хвалите ), но оно не перестало от этого быть верным, вот что главное.

[Сергий]

Без перемены ума вообще никакая перемена не обходится, в любую сторону, так и метутся духи. )
А свобода в том, чтобы выбрать (вера), предпочесть (любовь) и возжелать (надежда) своё или Божие.

В целом верно, конечно.
Но свобода, так определённая через "свободу выбора" и конкретно, "чтобы выбрать своё или Божие" ... лукаво-неконкретная дефиниция.
Почему?
Потому что часто (очень и очень часто, увы) как-то так выходит у очень и очень многих, что выбирают, конечно же, Божие, но ... но подозрительно похожее на своё, просто нагло (или даже и незаметно для себя) приписанное человеком и Богу. 
Ага?
Вот, таки-да ... такой и выбор тогда получается прекрасный и замечательный во всех отношениях ... 
Здорово ведь, правда?

Чтобы избежать этой ловушки нашего лукавого ума, тогда тут свобода выбора должна идти об руку с максимальной апофатикой.
Бога то мы не знаем и знать не можем.
Но Дух Святой реализует ЛОГОСЫ Бога-Творца непосредственно Высшими Силами, Воинством Небес, ими и через них действуя.
И тогда правило-то совсем простое: "своего НИЧЕГО не принимай, а в Традиции НИЧЕГО (и особо всё в Традиции для тебя "странное" и кажущееся тебе "плохим") не отвергай!"
Тестик простейший и примитивнейший ...
Метода элементарная и рабочая ...
Но, поди ж ты, напрочь забытая и игнорируемая ...
И если это игнорируется, то тогда человек ВСЕГДА выбирает лишь своё, а не Божие ...
Печальнее всего, что человек при этом ещё и уверен, что уж он-то точно выбрал Божие ...
И довольный такой, и уверенный в себе такой ...
Это инвариантное описание отражения прелестного состояния многих и многих, наблюдаемого со стороны ...
Казалось бы ... Зубами держись за Древнюю Традиция ....
Казалось бы ... Неукоснительно исполняй Заповеди, до дрожи бойся нарушить Заповеди или даже усомниться в Заповедях ...
Ведь эта Традиция и эти Заповеди, как и Боевой Устав, писаны ого-го какой кровью ...
Но нет ... Всё по боку ...
И это тоже отражение прелести ...

Вот вам всем и свобода выбора ...
Не всё так просто ...

Начинать надо с целеполагания, начинать надо с вопроса: ЗАЧЕМ?
И, получив исчерпывающие ответы по цепочке вопросов-ответов, когда уже нет больше никаких вопросов, надо ещё перейти и к формированию критериев оценки соответствия твоих представлений и дел целеполаганию ...

Просто не бывает.
Кругом сеть, а не отдельные нитки и узелки ...
Работать надо со всей сетью ...
Перемена ума и Умное Делание про это.
Учитесь так смотреть на Реальность.

Но это легко сказать.
Поучать всегда легче, чем самому заниматься переменой своего собственного ума.
Последний вывод очевиден. Лично для меня этот вывод, хоть и давно уже ясен, но лишь теперь я понимаю то, ... как со мною возятся Высшие Силы, без которых даже и мечтать не стоит о чём-то вообще в деле перемены ума.

Тоже редкая тема на форуме.
Ну, и ладно.
Тут много личного.
Но хоть упомянуть про этот момент всё же надо ...

А то опять, раз, и мы всё сами, сами ... или, раз, и с нами Сам Бог по Свойски возится, или, раз, и уже и Иисус Христос в нас ... мда ... это всё опять восторженность от прелести прёт в нас  ...
Нет, всё верно, и так допустимо говорить ОБРАЗНО, но ... всё же скромнее нам надо быть, скромнее ...
Всё ведь РЕАЛЬНО начинается именно ТОЛЬКО с почитания себя за ничто ...
Если это искренне, конечно, так и есть на самом деле ...

[blik]

Сергий, полностью согласен.
У меня друг, хороший, и верный, но забухивал два-три раза в год, у него ум постепенно менялся за неделю до того, он ещё (или уже) не осознавал, а друзья уже знали, что на подходе. )

[Андрей]

В Евангелии нет цитат? В высказываниях святых нет цитат?
Я понимаю, что в православной традиции нужно самоуничижать себя, но почему нам низзя, если...

[Андрей]

Открыть дверь, преодолеть завесу можно естественным путём, пойдя в несколько лет тот путь, что проходит всё человечество (и не только), который предопределён нам. Есть лёгкий путь.

[svod]

В Евангелии нет цитат? В высказываниях святых нет цитат?
Я понимаю, что в православной традиции нужно самоуничижать себя, но почему нам низзя, если...

Есть. Вопрос не в цитатах, а в том, что авторитет цитат не должен перерастать в авторитарность. То есть, если цитата приводится как железобетонный довод, без которого сама структура доказываемой мысли не удерживается или имеет хилый вид, то возникает вопрос. Зачем поднимать мысль, которая без авторитета не жизнеспособна.

Если же цитата призвана как дополнительный полезный апгрейд для уже собранной мысли или является важным узлом для сборки мысли, то почему бы и нет. 

[Андрей]

Если на форуме, посвященном умному деланию, говорят, что не надо отбрасывать мысли....

 Да, где и у кого вы это прочитали ? Вы совершенно не правильно поняли своих собеседников.

" Прилог - как образ духа, помысел, как образ воли и мысль - как образ слова или дела. Иначе бы мысль человека , а с ней и помыслы и прилоги, не были бы внедрены в работу умопомышления. За чем создавать то, что вредит...? Но Бог благ, а значит и процесс рождения мысли и его этапы,необходимы." #442

[Странный человек]

Если на форуме, посвященном умному деланию, говорят, что не надо отбрасывать мысли....

 Да, где и у кого вы это прочитали ? Вы совершенно не правильно поняли своих собеседников.

" Прилог - как образ духа, помысел, как образ воли и мысль - как образ слова или дела. Иначе бы мысль человека , а с ней и помыслы и прилоги, не были бы внедрены в работу умопомышления. За чем создавать то, что вредит...? Но Бог благ, а значит и процесс рождения мысли и его этапы,необходимы." #442

А где тут о том, что не надо отбрасывать мысли? Есть анатомия рождения мыслей в человеке, она появилась не сама по себе, а благодаря физиологии функционала человека, созданного Богом.