Исихазм

Автор Тема: Умное Делание это ...  (Прочитано 89583 раз)

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #540 : 25 Январь 2026, 10:52:40 »
Андрей, вы меня совсем запутали. Начали все правильно говорить, но перешли к общим рассуждениям и объяснениям, а без конкретного примера, о том как вы проходитет это самое УД. это совершенно не понятно становится. Вы просто возьмите и опишите "весь путь" весь процесс от мирского многомыслия и многословия и мысленной болтовни о предметах и объектах и явлениях этого мира до безмолвия и созерцания иного мира вашим мысленным духовным оком. Вот тогда и будет все понятно и можно будет это повторить вслед за вами и следовать вашим рекомендациям.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #541 : 25 Январь 2026, 12:46:56 »
Духовное детство, духовное возрастание и наконец духовная зрелость. В чем отличие?

Духовное детство — человек может восходить духовно к значимым высотам, но только крепко держась за духовные авторитеты. Как ребенок держащийся за руку матери. Тексты последних говорят сами за себя, много ссылок на с.о., посты явно формируются под влиянием старших.

Духовное возрастание — человек старается говорить от себя, часто ошибается, его нередко заносит в крайности.

Духовная зрелость — собственно то что читаем у некоторых с.о.. Сомнений практически нет, все пишется в едином Духовном поле.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #542 : 25 Январь 2026, 12:48:23 »
Андрей, Я хочу сказать вам вот что.

Григорий Палама написал свой труд «Триады в защиту священнобезмолствующих» и вел свой спор с Варлаамом Калабрийским не просто так, для развлечения или из любви к писательству. Он в этом труде отразил коренное отличие, коренное противоречие двух социальных и физиологических и антропологических (не знаю, как лучше сказать) групп людей. Я одних называю «Мыслители», а вторых — «Практики». Григорий Палама отражает мировозрение и способ познания Практиков. А Варлаам нападает на него и спорит с ним, потому что он совершенно иной по устроению физиологии, по способу мышления, по способу познания реальности, в принципе он другой и отличный. Потому что он Мыслитель. Способ познания Практиков идет через опыт и созерцание. А способ познания Мыслителей идет через мышление, логику и воображение, и память. На самом деле это два взаимодополняющих способа, но они принципиально разные. Практикам не хватает ясности и логичности и строгости в мышлении и выражении мысли, а у Мыслителей полностью отсутствует опыт созерцания и познания через непосредственное видение, минуя мышление и размышления. Вот поэтому спор этих двух групп людей будет вечен. Люди из этих двух групп проявлены и тут, на форуме. И они также будут спорить во взаимном непонимании бесконечно.

1. Мыслители считают практику ИМ и называют ее Умным Деланием потому, что по их пониманию мыслить значит делать. Мыслю, значит делаю! Вот их кредо. Мыслю, познаю смыслы и логосы, делаю логические выводы, открываю новые значения слов и выражений, рассуждаю, анализирую, изменяю свой ум и через это изменяюсь сам (а по факту из этого у них и следует, что ум и есть я). Живу и делаю жизненно важные выводы из уроков жизни — это также все то же мышление. Все это они считают Умным Деланием. Но все это можно также назвать все тем же старым и верным словом Философия. Но философия имеет недостаток. Она все равно всегда останется инструментом ума и никогда не возвысится и не выйдет за его пределы. Слова против слов, не более того. Схоластика и демагогия есть ее побочные эффекты. Можно доказать и опровергнуть все, что угодно.

Цитата. Добротолюбие 5 том. Симеон Новый Богослов.

"Видящий чувственными очами знает, когда бывает день и когда ночь, а слепой не знает ни того ни другого. И духовно прозревший и зрящий умными очами, если после того, как повидит истинный и незаходимый свет, по нерадению и беспечности опять возвратится к прежнему ослеплению и лишится света, то, находясь в благочувствии, добре чувствует лишение сего света и того, от чего случилось с ним такое лишение, не неведает, но пребывающий от рождения слепым (духовно) ничего такого не знает ни по опыту, ни по действу, – разве слухом что услышит и узнает о том, чего никогда не видал, и станет рассказывать о том другим, хотя ни он, ни слышащие ничего верно не знают о тех вещах, о коих разговаривают."

https://predanie.ru/book/216274-dobrotolyubie-tom-v/#/toc1:~:text=%D0%92%D0%B8%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%BE%D1%87%D0%B0%D0%BC%D0%B8,%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D1%85%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82.

2. Инструмент познания у Практиков — это эксперимент и опыт, и только потом, после получения результата они прибегают к анализу, сравнению и деланию выводов, что также можно назвать Трезвением, как и борьбу с помыслами. Я думаю, что Практики воспринимают процесс УД как исправление тварной человеческой природы посредством «нетварных энергий» (не знаю, как правильно сказать) или силы Бога, заключенной во всей полноте в имени самого Бога Иисуса Христа, которое называется многократно и продолжительно в практике ИМ. Сам Бог, Иисус Христос, есть Духовное Солнце, есть Альфа и Омега, есть Начало и Конец УД. Он же есть ключ от двери. Он же снимает покров, о котором вы говорите. Я это так понимаю.

У Практиков Умное Делание понимается как использование способности Ума, используя внутреннее духовное зрение, которое открывается через повторение Имени и удержание внимания на словах молитвы, а через обращаться непосредственно к Иисусу Христу, созерцать и постигать иное бытие непосредственно, без логических размышлений и посторений и мышления вообще. Просто видишь и все.

Тема "Только практический опыт"    https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4202.msg231830#msg231830

И в этом процессе ум и мышление сначала имеют активную роль, а в конце роль ума пассивна. Ум был вначале мыслителем, а в конце стал созерцателем. Это очень похоже на зрение. Слепой человек вначале всегда ищет способ прозреть. Пока человек материалистичен, он слушает других, выбирает, читает книги, размышляет. Потом он, набравшись информации, пробует понять, пробует делать одно, не получается, делает ошибки, потом пробует другое и опять делает ошибки, потом делает выводы. Это будет длиться долго, до тех пор, пока внутреннее зрение духа не откроется. А вот когда откроется. Когда он станет духовен, испытает реальное чувство Любви к Богу,  тогда уже мышление и размышление и анализ и через это понимание не нужно. Ум просто созерцает то, что открылось. Словно слепой прозрел и смотрит. Это просто непосредственный опыт восприятия и познания. Ум пассивен и молчит, созерцая.

Я могу описать этот процесс подробно, если это кому-то будет интересно, думаю, что и вы тоже можете. Вот и ваш опыт хотелось бы узнать и сравнить и научиться. Все просто.

Открытие духовного зрения, явление не простое но многогранное, многоплановое имеет множество разных форм проявления. От созерцания внутреннего света до переживания глубокого, яркого, незабываемого, невыразимого, необычного, реального и краткого или продолжительного чувства Любви к Богу и чеерз это самого настоящего Счастья, которое в обычной человеческой мирской жизни нам не доступно. Я об этом говрил вот тут, но понять это сложно.

Тема "О Подлинном Счастье". https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4209.msg232118#msg232118

Я думаю, что вы относитесь к Практикам, просто вам надо ясней и подробней и точней выражать ваши мысли, чтобы вас понимали однозначно и верно. Это не нравоучение, а доброе пожелание.

Практик, Пустырник.
« Последнее редактирование: 25 Январь 2026, 13:35:04 от Pustyrnik »

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #543 : 25 Январь 2026, 13:16:21 »
Pustyrnik,
Цитировать
/Вы просто возьмите и опишите "весь путь" весь процесс от мирского многомыслия и многословия и мысленной болтовни о предметах и объектах и явлениях этого мира до безмолвия и созерцания иного мира вашим мысленным духовным оком. Вот тогда и будет все понятно и можно будет это повторить вслед за вами и следовать вашим рекомендациям
. Просто возьмите, просто опишите весь путь, опишите открывшееся созерцанию духовным оком...разве это так просто?
Нет.
Всякий ли опытный созерцатель способен удовлетворить ваш запрос?
Далеко не всякий.

Но даже если получите такой мануал,  не будет "все понятно". И вряд ли сможете "это повторить" и "следовать рекомендациям".
Не вы лично, конечно. Это общее наблюдение.

Путь уникален, траектория духа индивидуальна.

Такого рода тексты, какой вы запрашиваете у Андрея,  встречаются во всех традициях крайне редко. Но и они - далеко не книги кулинарных рецептов. Хотя даже по одному  годному рецепту очень разные результаты у разных хозяек получаются. Или не получаются вовсе.
Имхо.

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #544 : 25 Январь 2026, 13:23:18 »

А где тут о том, что не надо отбрасывать мысли? Есть анатомия рождения мыслей в человеке, она появилась не сама по себе, а благодаря физиологии функционала человека, созданного Богом.
Половая функция тоже "физиологии функционала человека"? Значит, не надо её отбрасывать? Святые такие глупые?

Мышление - это свойство ума, как низшей природы и если мы хотим проникнуть в Высшую, оно должно быть отброшено и уступить место созерцанию, как самооткрытию божественного человеку. Сейчас меня опять обвинят в том, что я как попка твержу одно и то же, ))
Но что поделать, если ум не понимает. Если ум не может представить, что может быть чистое сознание за пределами мысли. Это ум - попка. Он вертится в рамках привычного.

И путь, отвечая сразу на другое сообщение, один. Отвержение всех мыслей. Всё. Тупо всё. Больше ничего. Могу привести в дополнение к приведенным ещё сотни цитат, но ум всё равно не поймёт))
Могу привести один приём, например. Если предстоит какое-то дело, один раз (один!!!!) обдумать, а потом отбрасывать все (все!!!) мысли об этом. И следить, как работает ум, как он мельницей хочет крутиться и крутиться, а мы, как Дон Кихоты должны бороться с этой мельницей. Встать над ним, в стороне и прикалываться над ним. Над его тупостью. Не надо ничего усложнять. Всё просто, как прост Сам Господь. Кстати, это было самое большое моё открытие. Мы неимоверно накручены, усложнены, а Он - ПРОСТОТА. И это не умозаключение, это вИдение. Там, когда покров отброшен, все абстракции становятся живыми. И Простота, как абстракция, становится конкрецией. И это один из признаков того, что чел находится ТАМ. Мир Духа - где абстракции оживают, становятся живыми реальностями. Но как тупому уму это передать?
"... не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас." Ой, каюсь, привёл цитату.

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #545 : 25 Январь 2026, 13:26:55 »
Открыть дверь, преодолеть завесу можно естественным путём, пойдя в несколько лет тот путь, что проходит всё человечество (и не только), который предопределён нам. Есть лёгкий путь.
Как говорит замечательнейший популяризатор науки, лучший лектор Дробышевский, нынешние животные умнее своих предков....

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #546 : 25 Январь 2026, 13:44:45 »
прозелит, ну это я загнул конечно  :-D :-D :-D

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #547 : 25 Январь 2026, 15:03:55 »

И путь, отвечая сразу на другое сообщение, один. Отвержение всех мыслей. Всё. Тупо всё. Больше ничего. Могу привести в дополнение к приведенным ещё сотни цитат, но ум всё равно не поймёт))
Могу привести один приём, например. Если предстоит какое-то дело, один раз (один!!!!) обдумать, а потом отбрасывать все (все!!!) мысли об этом. И следить, как работает ум, как он мельницей хочет крутиться и крутиться, а мы, как Дон Кихоты должны бороться с этой мельницей. Встать над ним, в стороне и прикалываться над ним. Над его тупостью. Не надо ничего усложнять. Всё просто, как прост Сам Господь. Кстати, это было самое большое моё открытие. Мы неимоверно накручены, усложнены, а Он - ПРОСТОТА. И это не умозаключение, это вИдение. Там, когда покров отброшен, все абстракции становятся живыми. И Простота, как абстракция, становится конкрецией. И это один из признаков того, что чел находится ТАМ. Мир Духа - где абстракции оживают, становятся живыми реальностями. Но как тупому уму это передать?
"... не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас." Ой, каюсь, привёл цитату.

Это вы правильно говорите, только вот эта фраза, на мой взгляд, требует пояснения. Отвержение всех мыслей. Всё. Тупо всё. Больше ничего.

Что значит всех мыслей? А главная мысль «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешнаго!» Она должна остаться или ее тоже надо оставить? Это требует уточнения, иначе вас можно понять привратно.

Григорий Палама ясно подчеркивает и настаивает на том, что да, во время практики ИМ и УД, во время мысленного произнесения слов молитвы и установки внимания ума в области сердца, необходимо избегать, удалять, не мыслить никаких других мыслей, кроме одной единственной, выраженной в словах краткой молитвы. Она потому и краткая, чтобы ум не рассуждал и не размышлял, а только установился на искомой цели, на Боге. Все чувства и эмоции надо оставить, но чувство любви к Богу надо обнаружить и поддерживать. Я так понимаю учение Григория Паламы.

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #548 : 25 Январь 2026, 17:42:45 »

А где тут о том, что не надо отбрасывать мысли? Есть анатомия рождения мыслей в человеке, она появилась не сама по себе, а благодаря физиологии функционала человека, созданного Богом.
Половая функция тоже "физиологии функционала человека"? Значит, не надо её отбрасывать? Святые такие глупые?
Если бы ее не было вы бы и не родились... Необходимо правильно и во время использовать все инструменты тела, как таковые. Вы очевидно не понимаете , что происходит в духом мире во время соития мужчины и женщины и какие глубины и духовные пласты эта энергия затрагивает...И по чему тот же ананизм, противен Богу.
Повторюсь, человеческое тело совершеннейший инструмент и пренебрегать  его возможностями это крайне антипродуктивно. И святые не пренебрегали им, и использовали именно по назначению. Утеснение тела это не пренебрежение им, а использование его для усиления внимания духа.

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #549 : 25 Январь 2026, 17:48:03 »
Вот Андрей пишет заезженную фразу: " Всё просто, как прост Сам Господь"...однако взгляни на тело, как оно устроено, сколько там жизни, сколько миров, энергий...? Это космос. Но этот космос подчинен человеку и прост в управлении. Решает все воля и треединство.

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #550 : 25 Январь 2026, 17:52:09 »
Что значит всех мыслей? А главная мысль «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешнаго!» Она должна остаться или ее тоже надо оставить? Это требует уточнения, иначе вас можно понять привратно.

Григорий Палама ясно подчеркивает и настаивает на том, что да, во время практики ИМ и УД, во время мысленного произнесения слов молитвы и установки внимания ума в области сердца, необходимо избегать, удалять, не мыслить никаких других мыслей, кроме одной единственной, выраженной в словах краткой молитвы. Она потому и краткая, чтобы ум не рассуждал и не размышлял, а только установился на искомой цели, на Боге. Все чувства и эмоции надо оставить, но чувство любви к Богу надо обнаружить и поддерживать. Я так понимаю учение Григория Паламы.
Это все период предверия входа в сердечную молитву. Произнесение Иисусовой молитвы возможно только до входа, далее смерть...а она не предполагает каких либо движений со своей стороны,даже мысленных,так как во всем и всей полноте полагаешься на Бога.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #551 : 25 Январь 2026, 18:09:29 »
Проблема в том, что некоторые любители разделять внутреннее и внешнее принимают диссоциацию за просветление. Потом вернуться в тело и в реальную жизнь настолько больно, что скорее глотку перегрызут, чем поймут, что ошиблись. Примерно так воспринимаю некоторое количество гадостей, присланных в личку.
Как там пел БГ,
Держись сильней за якорь –
Якорь не подведет,
А ежели поймешь, что сансара – нирвана,
То всяка печаль пройдет.
And death shall have no dominion

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #552 : 25 Январь 2026, 18:53:03 »
Как относится смерть к умному деланию - ну вообще не понимаю.  Наоборот, оно приводит к жизни. К Жизни.
Предел молитвы есть неподвижное пребывание ума в Боге.     Неподвижное - без мыслей и образов, как двух видов деятельности ума. 
И - блажен ум, который во время молитвы хранит совершенное безмолвие. Молитва Иисусова  есть способ достижения безмолвия, которое практически является также целью, потому что приводит к созерцанию, как встрече с божественным.
Ни одной мысли. Это и есть тесный путь.
Впрочем, его можно облегчить. И многие, вследствие развития цивилизации, следуют им, не зная о том. А если бы знали, для них переход через покров был бы гораздо легче, чем для любого зде седящаго.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #553 : 25 Январь 2026, 19:03:33 »
Что значит всех мыслей? А главная мысль «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешнаго!» Она должна остаться или ее тоже надо оставить? Это требует уточнения, иначе вас можно понять привратно.

Григорий Палама ясно подчеркивает и настаивает на том, что да, во время практики ИМ и УД, во время мысленного произнесения слов молитвы и установки внимания ума в области сердца, необходимо избегать, удалять, не мыслить никаких других мыслей, кроме одной единственной, выраженной в словах краткой молитвы. Она потому и краткая, чтобы ум не рассуждал и не размышлял, а только установился на искомой цели, на Боге. Все чувства и эмоции надо оставить, но чувство любви к Богу надо обнаружить и поддерживать. Я так понимаю учение Григория Паламы.
Это все период предверия входа в сердечную молитву. Произнесение Иисусовой молитвы возможно только до входа, далее смерть...а она не предполагает каких либо движений со своей стороны,даже мысленных,так как во всем и всей полноте полагаешься на Бога.

Странный человек ну вот зачем вы людей пугаете ? Какая смерть ? Объяснитесь ?

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #554 : 25 Январь 2026, 19:08:34 »
Как относится смерть к умному деланию - ну вообще не понимаю.  Наоборот, оно приводит к жизни. К Жизни.
Предел молитвы есть неподвижное пребывание ума в Боге.     Неподвижное - без мыслей и образов, как двух видов деятельности ума. 
И - блажен ум, который во время молитвы хранит совершенное безмолвие. Молитва Иисусова  есть способ достижения безмолвия, которое практически является также целью, потому что приводит к созерцанию, как встрече с божественным.
Ни одной мысли. Это и есть тесный путь.
Впрочем, его можно облегчить. И многие, вследствие развития цивилизации, следуют им, не зная о том. А если бы знали, для них переход через покров был бы гораздо легче, чем для любого зде седящаго.

Андрей, вы всё время говорите загадками и недомолвками. Вы такой самый умный и нашли короткий путь, для нас тут сидящих непонятный и неизвестный. Сказали А, так говорите Б. Вы всё-таки постарайтесь отвечать хотя бы на главные вопросы к вам по этой теме, иначе диалог не несет пользы ни вам, ни нам.