Исихазм

Автор Тема: Безмолвие как переход в другую модальность  (Прочитано 61330 раз)

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #240 : 14 Февраль 2026, 11:14:30 »

"В этом нет смиренномудрия, чтобы грешнику почитать себя грешником: ибо смиренномудрие состоит в том, чтобы, сознавая в себе многое и великое, не воображать о себе ничего великого." прп. Ефрем Сирин
Так что меня, как знающего эту цитату, можно наоборот обвинить в гордыне)) Ну или в лицемерии)) Но я просто следую православному этикету, по которому нужно всякому заниматься самоуничижением))
Нарот, голосуйте, ну пожаааалуйста. Пожалуйста - волшебное слово))

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #241 : 14 Февраль 2026, 13:13:43 »

"В этом нет смиренномудрия, чтобы грешнику почитать себя грешником: ибо смиренномудрие состоит в том, чтобы, сознавая в себе многое и великое, не воображать о себе ничего великого." прп. Ефрем Сирин
Так что меня, как знающего эту цитату, можно наоборот обвинить в гордыне)) Ну или в лицемерии)) Но я просто следую православному этикету, по которому нужно всякому заниматься самоуничижением))
Нарот, голосуйте, ну пожаааалуйста. Пожалуйста - волшебное слово))

Ошибается преподобный. Улетел преподобный аж прям на Небо, а за ноги его никто и не успел схватить.
А Вы, Андрей, и тем паче точно таким же ведитесь пока.

И смиренномудрие состоит, например, и в том, чтобы прямо и честно нечто говорить.
Пришла мысль - и ты её и высказал. Это и мудро и смиренно. Смиренно ведь не только молчать, но и говорить.
Но смиренно иногда и промолчать.
Тут никак не определить внешним образом: когда и что смиренно, а когда нет.

А может таков и преподобный, раз взял, и нечто и сказал?
Может быть.
Но не в этой фразе.
Но всегда делаем скидки на ошибки атрибуции текстов и ошибки перевода текстов ... и тогда вообще не заморачиваемся над "словами св. отцов", ибо то, что это ТОЧНО их слова, это ещё надо доказать.

Смотрим лишь на СУТЬ СЛОВ.
Суть слов  лишь и есть наш интерес.

Привязывать же "нужную суть" к "авторитетным источникам" - настолько очевидный приём, что от такой, явно для нас форматирующий наши умы, навязываемой нам извне привязки, следует в Умном Делании избавляться, как можно быстрее и радикальней, ибо такими привязками тебя, как барана, могут увести куда ты и не догадаешься.
Это же типовой приём всех сектантов, сектантов всех мастей.
Держаться от тех, кто использует такие приёмы активно и целенаправленно, всегда следует всем подальше.

Держаться надо лишь за СОБОРНОЕ мнение Церкви и Традиции народов.
И держаться уже неизменно.
И всё.

А вот думать о том: "а смиренно ли это?" - это никак ни смиренное мудрствование.
Тут фишка в том, чтобы результат был и был верным. Быть надо смиренным и мудрым, а не раздумывать над тем, как бы быть смиренномудрым.

А это есть реально  или нет этого, как посмотреть?
Только по результату, а не по бла-бла-бла.

Смиренное мудрствование - это про автоматическое, НЕПРЕСТАННОЕ и даже не осознаваемое ТРЕЗВЕННОЕ действование ума.

А у преподобного что?
У него ведь про "сознавая в себе".

Думать "о смиренномудрии", применительно к себе, - означает отсутствие смиренномудрия.

Трезвись. Доводи трезвение до автоматизма. Какие-то дары и получишь. А может и нет. Да и какая разница-то? Трезвение, развитое автоматическое неосознаваемое НЕПРЕСТАННОЕ трезвение - само по себе скрытый супер дар, встраиваемый уже НЕИЗВЛЕКАЕМО в твой ум.

Мы же якобы наше "смиренное мудрствование" воспринимаем лишь так, как, на наш взгляд, выглядим мы извне.

Смиренномудрие же есть по сути нечто, что ни извне ни изнутри и не распознаётся никогда.
Но смиренномудрие существует.
И некоторые св. отцы это понятие используют.
Так что просто стараемся понять суть того, о чём они говорят, и мотаем на ус.

А вот смирение - это уже совсем иное.

Ну, хотя бы смыслы слов не путайте.
Начните "богословствовать" с тщательного рассмотрения этимологии всех и каждого из использованных слов.

П,С,
Лично я в голосовании участвовать не собираюсь.
Дурацкое занятие.

То, что Вы его инициировали - качественный маркер.
Но я пока не знаю, куда "этот маркер" приткнуть.

Но фактик-то это однозначный.
Однозначные фактики крайне важны.
Статистика собирается.
Логи пишутся.
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2026, 13:45:35 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Vacheslav

  • Сообщений: 918
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #242 : 15 Февраль 2026, 00:27:08 »

"В этом нет смиренномудрия, чтобы грешнику почитать себя грешником: ибо смиренномудрие состоит в том, чтобы, сознавая в себе многое и великое, не воображать о себе ничего великого." прп. Ефрем Сирин
Так что меня, как знающего эту цитату, можно наоборот обвинить в гордыне)) Ну или в лицемерии)) Но я просто следую православному этикету, по которому нужно всякому заниматься самоуничижением))
Нарот, голосуйте, ну пожаааалуйста. Пожалуйста - волшебное слово))

Ошибается преподобный. Улетел преподобный аж прям на Небо, а за ноги его никто и не успел схватить.
А Вы, Андрей, и тем паче точно таким же ведитесь пока.

И смиренномудрие состоит, например, и в том, чтобы прямо и честно нечто говорить.
Пришла мысль - и ты её и высказал. Это и мудро и смиренно. Смиренно ведь не только молчать, но и говорить.
Но смиренно иногда и промолчать.
Тут никак не определить внешним образом: когда и что смиренно, а когда нет.

А может таков и преподобный, раз взял, и нечто и сказал?
Может быть.
Но не в этой фразе.
Но всегда делаем скидки на ошибки атрибуции текстов и ошибки перевода текстов ... и тогда вообще не заморачиваемся над "словами св. отцов", ибо то, что это ТОЧНО их слова, это ещё надо доказать.

Смотрим лишь на СУТЬ СЛОВ.
Суть слов  лишь и есть наш интерес.

Привязывать же "нужную суть" к "авторитетным источникам" - настолько очевидный приём, что от такой, явно для нас форматирующий наши умы, навязываемой нам извне привязки, следует в Умном Делании избавляться, как можно быстрее и радикальней, ибо такими привязками тебя, как барана, могут увести куда ты и не догадаешься.
Это же типовой приём всех сектантов, сектантов всех мастей.
Держаться от тех, кто использует такие приёмы активно и целенаправленно, всегда следует всем подальше.

Держаться надо лишь за СОБОРНОЕ мнение Церкви и Традиции народов.
И держаться уже неизменно.
И всё.

А вот думать о том: "а смиренно ли это?" - это никак ни смиренное мудрствование.
Тут фишка в том, чтобы результат был и был верным. Быть надо смиренным и мудрым, а не раздумывать над тем, как бы быть смиренномудрым.

А это есть реально  или нет этого, как посмотреть?
Только по результату, а не по бла-бла-бла.

Смиренное мудрствование - это про автоматическое, НЕПРЕСТАННОЕ и даже не осознаваемое ТРЕЗВЕННОЕ действование ума.

А у преподобного что?
У него ведь про "сознавая в себе".

Думать "о смиренномудрии", применительно к себе, - означает отсутствие смиренномудрия.

Трезвись. Доводи трезвение до автоматизма. Какие-то дары и получишь. А может и нет. Да и какая разница-то? Трезвение, развитое автоматическое неосознаваемое НЕПРЕСТАННОЕ трезвение - само по себе скрытый супер дар, встраиваемый уже НЕИЗВЛЕКАЕМО в твой ум.

Мы же якобы наше "смиренное мудрствование" воспринимаем лишь так, как, на наш взгляд, выглядим мы извне.

Смиренномудрие же есть по сути нечто, что ни извне ни изнутри и не распознаётся никогда.
Но смиренномудрие существует.
И некоторые св. отцы это понятие используют.
Так что просто стараемся понять суть того, о чём они говорят, и мотаем на ус.

А вот смирение - это уже совсем иное.

Ну, хотя бы смыслы слов не путайте.
Начните "богословствовать" с тщательного рассмотрения этимологии всех и каждого из использованных слов.

П,С,
Лично я в голосовании участвовать не собираюсь.
Дурацкое занятие.

То, что Вы его инициировали - качественный маркер.
Но я пока не знаю, куда "этот маркер" приткнуть.

Но фактик-то это однозначный.
Однозначные фактики крайне важны.
Статистика собирается.
Логи пишутся.


Сергий, а чем вам преподобный не угодил? Где в его словах улет в небо, что его за ноги по-вашему нужно стягивать? Тут же предельно просто - не отвергать дара, но и не приписывать его себе. А за все воздавать благодарение Ему и это лучшее противоядие против гордыни и тщеславия - осознавать, что в тебе есть хорошего и не приписывать это себе или своим усилиям, ведь в момент можно лишиться силы даже простейшую молитву произнести и это тоже - от Него, чтобы у человека обнулилось ложное осознание, что тут сделал своими силами, а там Бог помог. Гордыня растет на любом «мое». А тут святой говорит ровно по Евангельскому слову(не дословно): «когда сделаете все повеленное вам говорите - мы рабы неключимии сделали, то, что должны были». И вместе с тем, кто говорит, что не имеет у того отнимется и то, что имеет - это ведь тоже не про неимущего, а про того, кто может только и говорит, только, что грешен и зарывает дары - тк боится пустить их в оборот. Нельзя улететь, когда сознаешь, что многое и великое в тебе не твое, а Его. Тогда слова прп Ефрема - не воображай как раз и говорят о том, что не приписывай себе, но просто служи даром какой получил. Ведь почитать себя грешником можно в тч не для исправления, а для оправдания себя и клеветы на Бога, что у тебя ничего нет высокого и тогда ты не имеешь части с Ним и тогда ничего не увидишь в тех, кто тебя окружает, ничего кроме грехов.
Горé имеем сердца !

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #243 : 15 Февраль 2026, 02:30:54 »
Vacheslav, Вы о чём-то своём. Что-то нашли своё в этой цитате. Андрей своё нашёл, а Вы своё нашли. Бывает. Ну, нашли и нашли. Я же вообще не понял чьи эти слова и о чём они. И я понял то, что и вам не интересно тут что-то искать. Нашли своё - и хорошо. Вот тут у нас консенсус полный. Каждый о своём. И все правы. И это хорошо. Разумеется, ни с кем спорить не собираюсь.

Да и зачем?

Открою секрет. Статистика у меня обширная по перемене моего ума.
Итак.
Когда в фокусе ума у меня была некая тем ... во всех цитатах находил подтверждения своим мыслям ПО ЭТОЙ ТЕМЕ.
Фокус внимания у меня менялся и переключался на иную тему, УЖЕ НОВУЮ ТЕМУ - и сразу в цитатах находились подтверждения моих мыслей УЖЕ на эту тему.
Это было много раз.
Факт установленный.
Такие дела.

Не заморачивайтесь.

Вот я, вот, смотрите, смотрите какой я молодец.
Выявил я это, выявил я нечто важное про работу ума на подтверждение своих мыслей (на то, чем и как занят ум на самом деле) ВЕЗДЕ и ВСЕГДА, - я уже и молодец.
Опыт трезвения у меня вышел на очередной более высокий уровень.
Есть над чем работать.
Есть что осмыслить.
Есть что менять.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #244 : 15 Февраль 2026, 07:44:11 »
Сергий, а попробуйте сами сползти с аксиоматичности Ваших заявлений о Соборности, как предлагаете другим, напр., выйти из дурмана цитатничества. Познакомьтесь с критическим обзором, наконец, сами подумайте-посозерцайте, перейдите в другую модальность ума ) Не способны? Тогда ужаснитесь зауженности Вашего мышления. Способны? Перестаньте пользоваться мифическими представлениями о соборности как, вспомним старое слово, жупелом, который хотите залить в глотку каждому несогласному )

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #245 : 15 Февраль 2026, 09:02:57 »
Ошибается преподобный. Улетел преподобный аж прям на Небо, а за ноги его никто и не успел схватить.
А Вы, Андрей, и тем паче точно таким же ведитесь пока.

Достигший ТОГО не моет ошибаться. ТАМ царство истины. Может быть неточно подобраны слова, потому что ЭТО невыразимо, но ошибки быть не может. Ваш ум путает с  нашим миром, где ложь соседствует с правдой. Аберрация сознания. Бывает.
"Истинно смиренномудр тот, кто имеет в сокровенности нечто достойное гордости, но не гордится и в помысле своем вменяет это в прах." прп. Исаак Сирин. Сначала надо стать кем-то, добиться чего-то, а уж потом можно говорить о смирении. А до этого будет блабла.
Кстати то же о греховности.  "Если не уведаем, какими нас создал Бог, то не познаем и того, какими нас сделал грех." Григорий Синаит. Только оттуда, из-за - можно постичь свою греховность, а до этого - мандат. Я грешник, мне можно грешить.

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #246 : 15 Февраль 2026, 10:21:34 »
Ещё один аспект созерцания. Созерцают не глаза, не ум, а всё существо, включая тело. Именно поэтому первое или первые вхождения - туда - непродолжительны. Я говорил о напряжении, но напряжение это испытывает всё существо. Поэтому отцы говорят об аскезе. Но человек, не имея ничего, кроме видимого, начинает с тела. А главная, основная и практически единственная должна быть аскеза очищения от помыслов. Всех. Без искл. Абсолютно. Тогда, с очищенным умом можно очистить и тело, но наоборот - вряд ли и оооооооооооооооооооочень тяжело. " Ибо всегда борющийся с плотью и в одних телесных деланиях упражняющийся, при всем злострадании причиняет сам себе великий ущерб в вещах высших" Никита Стифат.
Собстна, всё, что я пЕшу, я пишу для себя того, кто только вступил на путь. Если бы я знал тогда......

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #247 : 15 Февраль 2026, 10:50:35 »
Точно, когда в безмолвии ума заостряешь внимание на самом созерцателе (кто я, кто собственно наблюдает), то можешь рассмотреть, что задействован весь человек, духом, душой и телом.

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #248 : 15 Февраль 2026, 11:01:59 »
Точно, когда в безмолвии ума заостряешь внимание на самом созерцателе (кто я, кто собственно наблюдает), то можешь рассмотреть, что задействован весь человек, духом, душой и телом.

Что значит - человек задействован духом?
Что значит - человек задействован душой?
Что значит - человек задействован телом?

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #249 : 15 Февраль 2026, 11:24:03 »
Что значит? )

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #250 : 15 Февраль 2026, 11:41:32 »
Что значит? )
Да, что значит -  "можешь рассмотреть, что задействован весь человек, духом, душой и телом."
Неочищенным телом? Страстной душой? Каким духом? Как он задействован?

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #251 : 15 Февраль 2026, 11:53:41 »
Зачем спрашиваете, сами рассмотрите. )

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #252 : 15 Февраль 2026, 12:20:51 »
Зачем спрашиваете, сами рассмотрите. )
И что тут скажешь? Правду? Абидицца.

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #253 : 15 Февраль 2026, 12:47:08 »
Ещё и ещё раз. Многие, особенно начальные, не понимают. Отбрасывать мысли - не значит уничтожить ум. Божественное выше , над, вне, beyond обычного ума и ведёт к истинному уму. "...никакой мыслью превышающее мысль Единое не постижимо; и никаким словом превышающее слово Добро не выразимо; Единица, делающая единой всякую единицу; Сверхсущественная сущность; Ум непомыслимый; Слово неизрекаемое; Бессловесность, Непомыслимость и Безымянность, сущая иным, нежели все сущее, образом..." Дионисий. Отрицая обычный  ум, мы приходим к положительному действию, впусканию в себя мысли превыше мысли, ума, превысшего ума. Мы таким образом можем стать богоподобными.
Бесстрастность - это не уничтожение чувств, эмоций, а, парадокс, через уничтожение чувств, эмоций прихождение настоящего блаженства. Возможное, если пройдём до конца и будем последовательны. И если придёт ответ.  "Земля обетованная есть бесстрастие, в коем источается, как мед и млеко, радование Духа." Григорий Синаит.
Самое страшное для обычного человека - это осознание того, что постепенно перейти не получится. Или-или. Можно лишь сначала угадывать нечто другое, различать, научиться чувствовать, развивать. И чем больше будет отвержение, тем больше будет и пребывание в другом. " Когда сердце вкусит сладость духовную, тогда только оно может оторваться от услаждения плотской сластью: без наслаждения оно быть не может."
Игнатий (Брянчанинов) Нельзя совместить несовместимое, но можно заменить.

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #254 : 16 Февраль 2026, 08:25:36 »

Самое страшное для обычного человека - это осознание того, что постепенно перейти не получится. Или-или.
Неточно выразился. Постепенно перейти можно. невозможно из мыслей развить надмысленное, из чувств - внечувственное. низшая природа может сосуществовать с высшей, но невозможно, чтобы из одной выросла другая.
Страшное слово - аскеза, в том числе и главным образом ментальная - это просто поворот от одной к другой. Под аскезой подразумеваются страдания, но божественное, как мы знаем, есть радость неизреченная. Страдание у тех, кто цепляется за низшее. Ну и давление мира никто не отменял и об этом далее...