Безмолвие как переход в другую модальность

[svod]

Андрей.

Три периода пути обретения благодати по Софронию (Сахарову), и они имеют четкие параллели со СО.
Вопрос, для того, чтобы лучше было понять тебя. К какому периоду относится на сегодняшний день твой путь?

Первый период: Призывающая (предваряющая) благодать.

Свт. Феофан Затворник  говорил о нем как  о "первой горячности новоначальных": "Господь… посылает вначале обильные утешения, чтобы привлечь и утвердить на пути".
В Лествице описывается, как "радостотворный плач...начальную теплоту и умиление": "Начало просвещения души и знак её здравия заключается в том, чтобы ум… сделался тонким и светлым, так чтобы он мог… вкусить и увидеть, что Господь благ"

Второй период: Богооставленность ("Темная ночь души").

Макарий Египетский: "Когда душа… будет достойна приближения и соединения с Небесным Женихом, тогда Он отступает и удаляется, чтобы искала Его душа с большим желанием и горячностью"
 Игнатий (Брянчанинов) :  "оставление чувственной благодати -  закономерный и спасительный этап, отделяющий детское утешение от зрелого, трезвенного пребывания в воле Божией".

Третий период: возвращающаяся благодать (благодать обожения)

Симеон Новый Богослов: "Бог является как Свет, неизреченно просвещающий меня... и дал мне познать Себя... и стал со мною одно, неизреченно соединившись со мною, и я стал таким, каким не был прежде. И тогда преходит прежняя тьма, и является Солнце... и кто примет свет сей, тот станет светом". (Гимн 21)
Макарий Египетский: "Как светильник, будучи возжён, непрестанно светит, так и благодать в сердцах совершенных непрестанно сияет и действует."

[Pustyrnik]

2. К божественной природе принадлежит такое качество, как Свет. Умный Свет. Не имеющий к свету практически никакого отношения (чуууть чуть). Потому что он умный.  "имени, способного их точно выразить, нет". Когда видишь умное солнце, видишь солнце. Но другое. Это трансцендентное Сознание. Чистое Сознание трансцендентного Бытия (Бытие - первое качество, Сознание - второе).. Когда божественное предстает как Множественность, то каждая точка Сознания-Бытия более живая, чем любой из нас и все вместе. И каждая точка светится этим Светом-Сознанием. Чистым Сознанием. Сознанием Абсолюта.

Отцы описывают это явление светом, потому что человек в таком состоянии получает ясность суждения и понимания, как будто в темной комнате,где были просто силуэты предметов еле узнаваемые, после появления света,все становится видно и понятно. Да и на физиологию часто накладывается это состояние, как более четкое и яркое восприятие,особенно это проявляется в тонком сне, или состоянии созерцания сердца...Но это лично мое наблюдение и переживание. уже говорил, что при закрытых веках по началу черно белое восприятие окружающих предметов,но потом они становятся яркими и цветными. Бывает с запахами или ароматами. Слуховых переживаний не бывало,потому как все приходило в мысленном или образном контексте.

Странный человек вы вообще Григория Паламу и его Триады читали хоть раз  ?   

Вот вам ссылка. Читайте внимательно, не спешите.

3-я часть. ТРИАДЫ II. О священном свете
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/triady-v-zashhitu-svjashhenno-bezmolvstvujushhih/#0_9

Григорий Палама приложил много усилий к тому, что бы доказать, что Умный Свет не есть материальный или вещественный Свет, что он не есть Свет Знания, не сеть свет который дает ясность суждения и понимания ! В ваших словах я читаю полное не понимание вами сути предмета нами обсуждаемого.

Потрудитесь перечитать всю главу. Там ценнейшая информация. Иначе мне придется много цитировать, а меня за это поругивают. Одной цитатой не отделаться.  Начать можно с этой. Тут в общей форме широко описан весь процесс и снятия покрова и видения Света и то, что он отличен от света знания и понимания.

"Но как мы приобретаем и видим эту славу Божией сущности? Неужто исследуя законы сущего и через них улавливая знание божественного чудотворства, премудрости и промысла? Нет, все подобное подлежит другому зрению души – тому, которым нельзя видеть божественный свет, «славу Его природы», согласно сказанному выше святым Исааком и всеми другими отцами; стало быть, божественный свет не то, что свет, одноименный знанию. Потому не во всякого, кто имеет знание сущего или видит посредством такого знания, вселяется Бог; у такого человека есть только знание творений, откуда он путем вероятных рассуждений догадывается о Боге. Наоборот, таинственный обладатель божественного света, видящий уже не исходя из вероятия, а в истинном и поднимающем над всякой тварью созерцании, познает и в себе имеет Бога, потому что Бог не отделен от Своей вечной славы. Надо только не смущаться и не терять надежду от непомерности этого благодеяния, а поверив Приобщившемуся к нашей природе и Передавшему ей славу Своей природы, искать, как приобретается дар этого видения. И как же? Соблюдением заповедей; соблюдающему их Господь обещал Свое божественное явление, которое Он потом и назвал «обителью Своею и Отца», сказав: «Если кто любит Меня, будет блюсти слово Мое, и Отец Мой возлюбит его, и придем к нему и обитель у него сотворим»; и: «Явлю ему Себя» (Ин.14:21, 23). Что «словом» Он называет здесь Свои заповеди, ясно, потому что выше вместо сказанного здесь «слово» Он сказал «заповеди»: «Имеющий Мои заповеди и соблюдающий их, – говорит Он, – тот есть любящий Меня» (Ин.14:21)."
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/triady-v-zashhitu-svjashhenno-bezmolvstvujushhih/#0_9:~:text=%D0%9D%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BC%D1%8B,14%3A21).

Вот мой вопрос все тот же к Андрею. И теперь и к Странному человеку. Так что же вам стало там видно и понятно, как вы говорите ?

[Pustyrnik]

Андрей,

 Андрей пока отделывается общими мистическими и абстрактными фразами, которых очень много в мистической литературе, но из которых ничего понять не возможно. Андрей вы не пробывали нарисовать увиденное ?

[Pustyrnik]

Странный человек, может я и зря на вас наехал. Но без конкретики, как говорит Сергий тут не разобраться. Слова "ясное понимание" имеют много значений, надо конкретизировать.

[Pustyrnik]

Вот яркий пример от Симеона Нового Богослова.

"Имеющий в себе свет Всесвятого Духа, не в силах бывая стерпеть зрение Его, падает на землю ниц, взывает и вопиет в ужасе и страхе великом, как увидевший и испытавший нечто такое, что выше естества, выше слова и разума. И бывает он подобен человеку, у которого от чего-нибудь возгорелись внутренности огнем, от которого жегомый и жжения пламени не могши терпеть, становится он весь измученным и совсем не имеющим силу быть в себе. Но будучи непрестанно орошаем слезами и ими прохлаждаем, еще сильнее воспламеняется он огнем желания божественного, а от этого слезы еще обильнее у него текут, и он, будучи омываем излиянием их, еще блистательнее сияет. Когда же весь разжегшись, станет он, как свет, тогда исполняется на нем сказанное (Богословом): «Бог с богами соединяем и ими познаваем» (так Бог соединяется с обожаемыми от Него и Его познающими), и притом в такой, может быть, степени (исполняется сие на нем), в какой соединился он уже с Сочетавшимся с ним и в какой оказался познавшим Его.

https://predanie.ru/book/216274-dobrotolyubie-tom-v/#/toc1:~:text=%D0%98%D0%BC%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5,%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%BC%20%D0%95%D0%B3%D0%BE.

Конечно это практически не достижимый для нас обычных людей случай тут описан. Но вот со мной было совершенно точно, вот так, как тут сказано.

"Как если когда кто стоя в доме будто ночью при дверях и окнах, со всех сторон заключенных, отворит одно какое окно, то свет внезапно обдаст его блестящим сиянием, и он, не вынося такого сияния, тотчас закрывает очи свои, закутывается и прячется: так и когда душа, заключенная отовсюду в чувственное, выглянет как-нибудь умом своим, как сквозь окно, во внечувственное и облистается сиянием сущего внутри нее обручения Св. Духа, то не вынося блистания Божественного непокровенного света, тотчас трепетать начинает умом своим, вся прячется в саму себя и убегает как бы в дом какой, под покров чувственного и человеческого."

https://predanie.ru/book/216274-dobrotolyubie-tom-v/#/toc1:~:text=%D0%9A%D0%B0%D0%BA%20%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0,%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE.

Каждый раз, когда начинаю свое дело, я никогда не знаю чем оно закончится. Вот и в эти два дня, твердил молитву как попугай, ни начто не надеясь. Но будучи твердо увереным в том, что все формы молитвы, литургия, музыка, иконы, чтение Библии, чтение деяний Апостолов и жития Святых, быстрое и непрестанное твержение краткой молитвы ИМ.  Все это предназначено только к одному. К тому, что бы Ум уперся своим вниманием в искомого Бога, Иисуса Христа и через это открываются его умные очи и созерцается нетварный умопостигаемый Свет от него исходящий.

Извинте, что я тут много якаю, но это потому, что хочу разобраться с сутью данной темы, а не потому, что хочу показать себя самым умным. 

[Pustyrnik]

Обычно и чаще всего видение внутреннего света начинается у меня  так, как на первом фото. А сегодня было так как на втором. И такая форма проявилась вообще впервые. Может быть потому, что мы обсуждаем вопрос о том , как снять завесу ? 

Но это не шутка. Я вление это стабильно и продолжительно и бывает и динамично развивается и может быть видимо и с открытыми глазами. Объяснимых физических причин к этому я не нахожу. Но есть осознаваемая связь с убедительным, усиленным стоянием внимания ума на словах молитвы на искомом Боге и желании его.  К словам не придерайтесь, объяснить очень трудно.

[Сергий]

Pustyrnik, никаких упрёков Вам, никаких поучений.
Просто немного о моём личном понимании и того, чего Вы и некоторые другие немного коснулись.

О моём понимании через моё познание-опыт в деле перемены ума.

Св. отцы и их мудрые слова - прекрасны ...
Но ориентируйтесь лишь на соборное мнение Святой Церкви ...
Святые же есть просто обычные люди, как и мы ...
Не забывайте этого никогда ...

Теперь совсем личное ...
Лучшее восприятие всегда в притчах, всегда в парадоксальном ...
Например?
Извольте.
Не "божественный нетварный свет", а просто и сермяжно: "сияющий мрак".
Собственно, именно так только и говорится и в Ветхом Завете и в Новом Завете ...

Но люди этого не видят, не замечают и не помнят .... Маркер, однако ...

Или.
"Восхождение ввысь погружением в глубину" ...
Улавливаете?

[Pustyrnik]

Сергий, очень благодарю. Хорошо сказали, подправили. 

"Восхождение ввысь погружением в глубину" ... Очень верные слова.

Не "божественный нетварный свет", а просто и сермяжно: "сияющий мрак". Фантастически верно и совпадает.

К сожалению мирянину пройти дальше очень трудно 

[Андрей]

Ндаа. Очень интересно.

[Alexander]

Пошло-разъехалось. Каждый потянул дребезжащий воз слабо заданнной темы в свою сторону. Автор заворожен покровом, Пустырник - тонко-физическими световыми эффектами, Сергий - раздачей никем не прошенных и никому не нужных советов.

Кстати. Вещь полезная. Съехать с поклонения идолам и провести элементарную деконструкцию своих застывших взглядов. Напр., разобраться с мемом "соборное мнение Святой Церкви". Или чем умный свет отличается от приведенных выше картинок... В безмолвии - с возможностью перехода в другую модальность )

[Андрей]

Обычно и чаще всего видение внутреннего света ....

Внутреннее зрение не имеет практически никакого отношения к умному зрению. Может стать замечательным инструментом, если...Чаще всего - бесполезная игрушка. Может даже навредить.

[Андрей]

[quote

Внутреннее зрение не имеет практически никакого отношения к умному зрению. Может стать замечательным инструментом, если...Чаще всего - бесполезная игрушка. Может даже навредить.
[/quote]
Понимаю, что критиковать или высказывать своё очень умное мнение, не имея за собой ничего легче всего, но....

[Pustyrnik]

Пошло-разъехалось. Каждый потянул дребезжащий воз слабо заданнной темы в свою сторону. Автор заворожен покровом, Пустырник - тонко-физическими световыми эффектами, Сергий - раздачей никем не прошенных и никому не нужных советов.

Кстати. Вещь полезная. Съехать с поклонения идолам и провести элементарную деконструкцию своих застывших взглядов. Напр., разобраться с мемом "соборное мнение Святой Церкви". Или чем умный свет отличается от приведенных выше картинок... В безмолвии - с возможностью перехода в другую модальность )

Ну наверно для того и болтаем тут, что бы разобраться в этом вопросе. Как вы смогли определить что на картинках тонко-физические эффекты ? Как отличить внутреннее зрение и умное зрение ? В чем разница ?

Умный делатель должен во первых определиться в понятиях, а во вторых уметь различать практически в своем ежедневном опыте, что есть что. Отличать, тонко-физические эффекты от фантазии, визуализации, от понимания и осознания и т. д.

Если вы делаете такие замечания, значит различаете. В таком случае,  ваш долг прояснить всем нам этот вопрос.

Заранее благодарен, Пустырник.

[Pustyrnik]

Подскажите, есть ли тут возможность подключить видео. Я бы вам видео подходящее поискал для лучшего понимания.

А так да, лишний раз убеждаюсь в том, что разговор на форуме не  есть Умное Делание. Каждый доказывает свою правоту, только и всего.

Более того, мне в моей практике это очень мешает.

[Сергий]

Пошло-разъехалось. Каждый потянул дребезжащий воз слабо заданнной темы в свою сторону. Автор заворожен покровом, Пустырник - тонко-физическими световыми эффектами, Сергий - раздачей никем не прошенных и никому не нужных советов.

Кстати. Вещь полезная. Съехать с поклонения идолам и провести элементарную деконструкцию своих застывших взглядов. Напр., разобраться с мемом "соборное мнение Святой Церкви". Или чем умный свет отличается от приведенных выше картинок... В безмолвии - с возможностью перехода в другую модальность )

Разобраться?
Да.
Терминология должна пониматься всеми чуток хоть одинаково.
Это необходимость.
Для меня этот "мем" не мем.
Устойчивый оборот.
Не прав я в том, что забыл, что каждый может понимать эти слова наособицу.
Поясняю своё понимание, раз я его употребляю, хотя я всегда даю и контекст чуток для понимания, но это - ясно, ясно, что не всем этого достаточно.

Итак у меня строго "соборное мнение Святой Церкви" - просто всё то, что сформулировали Вселенские и некоторые иные Соборы Святой Православной Церкви. И всё. Ещё строже: апофатические формулировки (анафемы в основном) Соборов. Ну, и вся катафатика Соборов, а она ВСЯ строго такова, что инвариантно тождественно формулируется и апофатически (я проверял сам это).
Это исключительно строгая ограда для ума-духа человека, за которую просто не заходи, чтобы не погибнуть, да и все дела, не заходи и живи спокойно, точно не погибнешь, а спасёшься или не, и каков будет плод - это уже вещи иного порядка ...
Ошибка то лишь в том, что плют на это, и легко за ограду апофатики Соборов выходят (многим плевать на ограду, большинство о ней даже и не подозревают ...).
Что тут поделать?
Тут ничего не поделаешь.
Я лишь предупреждаю, я лишь напоминаю о "технике безопасности".

Конечно, ни слова святых, ни учебники богословия, ни проповеди и слова иерархов и священства, хоть в какие времена и поныне, "соборное мнение Святой Церкви" не генерируют, но могут его вполне внятно всё же и излагать, и толковать ... Тут надо всё смиренно выслушивать ... Ну, и далее жить своим умом, сверяя всё в обязательном порядке с  "соборным мнением Святой Церкви". Обычно всё соответствует, но с долей отсебятины, которая более чем простительна, ибо в каждом из нас это тоже присутствует с избытком.
Инвариантно это о ... Традиции, о её БАЗЕ, и о чётком изложении ВАЖНЫХ постулатов Традиции в виде неких ГРАНИЦ, за которые заходить опасно.
Это очень весомое дополнение к Заповедям Традиции прямого и конкретного действия.
Итак тут всё лишь о том, что надо:
Просто знать.
Просто сверяться.
Просто помнить.
Мда.
Это просто рекомендация.
Но это  всё из той области ... где всё написано кровью ...
Тут шуточек никаких нет ...