Безмолвие как переход в другую модальность

[Андрей]

" Дело в том, что духовное бытие – есть не качественно, по своему содержанию, определимая область бытия, а лишь особый род или образ, особая модальная форма бытия."
С. Франк. Непостижимое.

Извините, приходится начинать с цитаты, чтобы объяснить название темы.
Соответственно, речь пойдёт об этой форме бытия, о переходе к ней через покров.

[Андрей]

Понять, что есть две сосуществующие модальности легко, если вспомнить разговор Мотовилова с Серафимом.
Вот он обычный человек, живущий обычной жизнью, одна модальность бытия. Раз - и он в Духе. (Сразу можно обратить внимание, что Бога, как Личность, он не видел, но в то время жил в божественном. То есть в божественном присутствует как личностный аспект, так и безличностный.
Божественное можно рассматривать И как Высшую природу.)
И одно бытие неполно, ограничено, тяжело, наполнено темнотой.....
Другое - сама полнота, свет, радость .....
Между ними покров. О нём : https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4251.msg236324#msg236324
И далее в этой теме Со стр 23 до стр 38

Значит, надо преодолеть это покров, отделяющий одну модальность бытия от другой.

[Странный человек]

В темноте можно стучаться в дверь, а можно и в стену. Результат будет разный. Стучащему в дверь откроют. Стучащему в стену, настучат по голове.
Потому, наверное прежде необходимо понять, куда ты стучишь и покров ли это...
Я на пример, критерии покрова озвучивал уже. Это чувство готовности умереть, так как в сердце и душу войдет такой силы свет, что интуитивно или инстинктивно, человек не готовый даст задний ход и откажется переходить завесу. Да, будет некое впечатление от кратко увиденного, но это еще не преодоление завесы, это не переход в безмолвие и бездну.

[прозелит]

Странный человек, Андрей выбрал раздел, так пусть сперва расскажет о "практике участника форума".

[Андрей]

В темноте можно стучаться в дверь, а можно и в стену. Результат будет разный. Стучащему в дверь откроют. Стучащему в стену, настучат по голове.
Потому, наверное прежде необходимо понять, куда ты стучишь и покров ли это...
Я на пример, критерии покрова озвучивал уже. Это чувство готовности умереть, так как в сердце и душу войдет такой силы свет, что интуитивно или инстинктивно, человек не готовый даст задний ход и откажется переходить завесу. Да, будет некое впечатление от кратко увиденного, но это еще не преодоление завесы, это не переход в безмолвие и бездну.

Поскольку Господь не срывал покров с Вашего зрения, к сожалению, Вы не понимаете, что это такое и даёте какие-то умственные измышления о нём.

[Андрей]

Странный человек, Андрей выбрал раздел, так пусть сперва расскажет о "практике участника форума".

Да, где-то это будут трюизмы, где-то что-то покажется глупостью, но я буду рассказывать о своём видении духового пути на основе своих духовных опытов.

[Колхозник]

Соответственно, речь пойдёт об этой форме бытия, о переходе к ней через покров.

Христос взошел на гору, вокруг собрался народ Его послушать, и Он начал:

- "модальная форма бытия" .....................

Народ: - 

[Андрей]

Мир для человека представляется (когда я говорю так, то имею ввиду себя прежнего или нынешнего) хаосом или близким к этому., беспорядочным, сумбурным...
Я исхожу из строгой упорядоченности. Есть низшая природа и есть Высшая. Низшая - три ступени последовательно развивавшиеся - Материя, Жизнь, Разум. Поскольку Разум - высшая ступень развития, то кажется, что она главная, что она определяет всю нашу жизнь. И что кроме него ничего не существует. Ну да, Дух. Но Дух для всех есть нечто эфемерное.

Что есть Дух?  понимаю, что Дух - это Кто, но и Что - тоже, так Что Он есть?

[Андрей]

Соответственно, речь пойдёт об этой форме бытия, о переходе к ней через покров.

Христос взошел на гору, вокруг собрался народ Его послушать, и Он начал:

- "модальная форма бытия" .....................

Народ: - 

Ты сказал.

[Колхозник]

"Что есть Дух?  понимаю, что Дух - это Кто, но и Что - тоже, так Что Он есть?"

Это Колхозу понятно, а зачем к "миру сему и Царствию Небесному" прилепили термин "модальность", не понятно.

Дух - Разумная Сила.

[svod]

"Что есть Дух?  понимаю, что Дух - это Кто, но и Что - тоже, так Что Он есть?"

Это Колхозу понятно, а зачем к "миру сему и Царствию Небесному" прилепили термин "модальность", не понятно.

Дух - Разумная Сила.

Можно я отвечу? Андрей, если что поправит.

Модальность в том контексте, в котором ее подает Андрей - это способ, вид бытия.

В вопросе Кто есть Дух? Ответ - Бог. В вопросе Что есть Дух?  Ответ - Природа Бога. Модальность действия Бога - нетварная. Подытожим:  модальность божественного бытия проявляется в Его  нетварной природе.  Покров о котором говорит Андрей - это средостение между тварью (человеком) с его тварными природными модальностями и нетварным Богом. Снятие покровов - это устранения средостения не просто между тварным и нетварным, а в первую очередь между Богом в лице Христа и той Личности, по отношению к которой инициируется обОжение.

Хорошо, что Андрей привел в пример цитату из работы Франкла, так как без правильного духовного вектора (а Франкл его имеет) практически невозможно  построить  слаженный диалог, который затем прейдет (как и положено в конструктивном разговоре) в самостоятельный, выходя за пределы интеллектуальных парадигм Франкла. Так что отдадим должное русскому  религиозному философу и продолжим разговор дальше в том же Духе.

Андрей?

[svod]

И одно бытие неполно, ограничено, тяжело, наполнено темнотой.....
Другое - сама полнота, свет, радость .....
Между ними покров.
Значит, надо преодолеть это покров, отделяющий одну модальность бытия от другой.

Андрей, сформулируй, пожалуйста, более четко. Что такое покров? В чем его функция до снятия, что с ним происходит после снятия.

[Alexander]

Тема пока не соответствует разделу. Нет практики, есть  шаблонные ментальные спекуляции вокруг некоего опыта, который легко изложить так: там здорово (полнота, свет, радость) здесь не очень (темнота, тяжесть, ограниченность).

А затем чуть обозначенный опыт хоронят в навапленном гробу. " Таму" приписывается божественность, духовность, нетварность (и чего еще неуемный ум напридумает), "здесю" - тварность, греховность и пр.

[Alexander]

svod спрашивает, что такое покров? Вот его ментальная конструкция выше и есть такой покров.

[Андрей]

"Божественные проявления недостижимо непознаваемы: они открываются каким-то иным порядком, другим и по отношению к божественной, и по отношению к человеческой природе, – если можно так сказать, в нас выше нас, – так что имени, способного их точно выразить, нет."
Привёл цитату, убивающую сразу двух зайцев.
1. Ну нет имени, способного выразить. Нет.  не может быть. В умном делании есть только путь. И говоря про покров, я только обозначил, что есть реальная преграда. Она снимается практически незаметно в случае Мотовилова, раз он не упомянул о этом, но там её снимал Серафим. И более явственно ,видимо, в моём случае. А говорю я про неё, чтобы какой-нить человек не мечтал, что о что-то достиг, пока не преодолеет эту завесу. Конкретную. Явственную только тогда!!!!, когда она снимается. До этого она невидима!!! Её может увидеть только!!! умное зрение в момент, когда она уходит. Развейте это внутреннее умное зрение, добейтесь, чтобы покров был снят и тогда и только тогда поймёте, что такое завеса.

2. К божественной природе принадлежит такое качество, как Свет. Умный Свет. Не имеющий к свету практически никакого отношения (чуууть чуть). Потому что он умный.  "имени, способного их точно выразить, нет". Когда видишь умное солнце, видишь солнце. Но другое. Это трансцендентное Сознание. Чистое Сознание трансцендентного Бытия (Бытие - первое качество, Сознание - второе).. Когда божественное предстает как Множественность, то каждая точка Сознания-Бытия более живая, чем любой из нас и все вместе. И каждая точка светится этим Светом-Сознанием. Чистым Сознанием. Сознанием Абсолюта.

И что? Ум принял к сведению и начнёт сейчас перемалывать. Вместо ого, чтобы преодолеть свои ограничения и увидеть умным зрением самому. Но он слепой и будет предъявлять претензии к тому, что не так сказал, недостаточно описал.....