Безмолвие как переход в другую модальность

[Андрей]

Насчёт двух движений, снизу вверх , сверху вниз - очевидно.
Остаётся уяснить, как связаны эти движения с сердцем.

Я как акын, что видел, что знаю, о том и пою))

Опять-таки, исходим из структурированности всего, в том числе человека. (Прп Иоанн Лествичник, Лестница Якова....). Но тут структура не "вертикальная", а идущая вглубь..
Царствие Небесное, что внутрь нас, очевидно, принадлежит божественному в нас и находится в самой глубине нашего существа. Внутреннейшая часть нашего существа. Или центральное существо, как хотите, лишь бы понять суть. Неизменная , поскольку божественное уже совершенно и не нуждается в изменениях
Наиболее внешняя часть - "телесным я называю то, что проникает от наслаждений тела в помыслы" -  та, в которой мы преимущественно живём и которую можно назвать поверхностным, внешним существом.
И , грубо говоря, межу ними внутреннее существо, душа. Которая нечиста и нуждается в очищении, то есть ей свойственны изменения.
Внутреннейшему существу, ЦС свойственно стремиться к Источнику по праву принадлежности к Нему. О него - умиление, слёзы, любовь....
Оно призывает ввысь, чтобы Дух свыше спустился и очистил низшую природу. СХОЖДЕНИЕ Святого Духа на апостолов, облако, СХОДЯЩЕЕ на Симеона Нового Богослова......И то, о чём говорит Св. Григорий Палама. Сила, Покой, Радость как Благодать сходит свыше. По призыву нашей глубины. Очищением души, внутреннего существа, очищается и внешнее, телесное в нас.

Вкратце.

[Андрей]

А, да, для тех, кто увлечен второстепенными понятиями, такими ,как логосы.
https://azbyka.ru/otechnik/Dionisij_Areopagit/o-bozhestvennykh-imenakh/#0_5
Конец п.8 т слов " Первообразами же мы..." и п.9. ...но чтобы, пользуясь соответствующим этому знанием, мы восходили, как только можем, ко всеобщей Причине."
Чтобы лишнего не цитировать.

[Андрей]

Внутреннейшему существу, ЦС свойственно стремиться к Источнику по праву принадлежности к Нему. О него - умиление, слёзы, любовь....
Оно призывает ввысь, чтобы Дух свыше спустился и очистил низшую природу.

Да, забыл. Именно нашему внутреннейшему существу свойственна естественная самоотдача, поэтому это главный ключ, главный элемент в обретении божественного. Это то пламя внутри, которое не позволит сбиться с дороги. Это сладость небесная внутри нас, которая видит красоту даже в уродливом. Это лакмусовая бумажка, которая видит, где божественное, а где противостоящая ему нечистота, потому что сама является Чистотой...
И полным безмолвием мы расчищаем путь для его выхода вперед, для сознательного руководства нашей жизнью.

[svod]

Чтобы сэкономить место, но при этом было понятно, что это ответ. Это место лучше занять цитатой.
Интересно, но не понял.  Хор, певец, то, что открывается в пении... понятно, что непонятно. Цитата:...

 Андрей, добре, в дальнейшем в разговоре с тобой я не буду выстраивать относительно длинные, состоящие из нескольких фрагментов образные модели. Учту особенности твоего понятийного языка. 

Следующая особенность твоего общения. Ты задаешь вопросы по какому либо вопросу, иногда неоднократно, не потому что ты заинтересован в ответе, которого ты не знаешь, а потому что ты почти уверен, что правильный ответ у тебя есть. Почему почти?  Потому что тебе необходимо убедиться в своей правоте, через  подтверждение другого, того, кого ты можешь считать равным себе. А таковыми могут быть только братья и сестры, так как только братья и сестры идеально  равны друг перед другом как в понятиях мира дольнего, так и в понятиях мира горнего, так и в глазах Бога, как Отца, так и в глазах друг друга.   

Ты несколько раз спросил, что такое душа. Я  дважды ответил, что это тема отдельного топика. И только когда админ попросил тебя ответить первым:

Разговор о душе? Так скажите, что понимаете...

ты со словами:

Я как акын, что видел, что знаю, о том и пою))

сделал это.

С этого момента, оставив недосказанность за спиной,  предлагаю двигаться дальше.

[svod]

Опять-таки, исходим из структурированности всего, в том числе человека. (Прп Иоанн Лествичник, Лестница Якова....). Но тут структура не "вертикальная", а идущая вглубь..
Царствие Небесное, что внутрь нас, очевидно, принадлежит божественному в нас и находится в самой глубине нашего существа. Внутреннейшая часть нашего существа. Или центральное существо, как хотите, лишь бы понять суть. Неизменная , поскольку божественное уже совершенно и не нуждается в изменениях
Наиболее внешняя часть - "телесным я называю то, что проникает от наслаждений тела в помыслы" -  та, в которой мы преимущественно живём и которую можно назвать поверхностным, внешним существом.
И , грубо говоря, межу ними внутреннее существо, душа. Которая нечиста и нуждается в очищении, то есть ей свойственны изменения.
Внутреннейшему существу, ЦС свойственно стремиться к Источнику по праву принадлежности к Нему. О него - умиление, слёзы, любовь....
Оно призывает ввысь, чтобы Дух свыше спустился и очистил низшую природу. СХОЖДЕНИЕ Святого Духа на апостолов, облако, СХОДЯЩЕЕ на Симеона Нового Богослова......И то, о чём говорит Св. Григорий Палама. Сила, Покой, Радость как Благодать сходит свыше. По призыву нашей глубины. Очищением души, внутреннего существа, очищается и внешнее, телесное в нас.

Вкратце.

Добре. Неотшлифовано, но основная мысль понятна и если учесть,что общепринятой христианской онтологическая модели со своей терминологией  не существует, то сказанное тобой  не вызывает внутреннего противоречия и отторжения.

Я воспринимаю твою мысль не в кратце, а скорее  фрагментарно, от имеющегося, а так же и еще от  несформировавшегося цельного видения. Каково оно цельное, говорить рано, но то что оно  есть и не противоречит Священному Преданию - это да. В целом, Андрей, у тебя присутствует тринитарное мышление,  что весьма важно, так как оно помогает пройти многие философские дуальные ловушки быстрей и с меньшими потерями. Подчеркну основные моменты.

По СО человек трехсоставен. Дух (ум), душа (сердце), тело (плоть). В твоих координатах эта триада имеет тесную связь с триадой, которую вывел ты:  "Внутреннейшее существо"+ "Внутреннее существо" + "Внешнее существо". ( (взял эти термины как наиболее самобытные по наименованию в твоих терминах). 

В  целом видна,что твои мысли (данного поста) не  скороспелые, а образовалась в результате неких  преобразований в тебе самом и через личный опыт.

Да, по поводу Души, после начавшегося разговора, я еще  больше укрепился во мнении, что требуется поговорить всем по душам на эту тему в отдельном топике.

[Alexander]

Пока очередной, стотысячный схематоз очарованного слепца, рассуждающего о слоне. Эклектическая сборка из антропологических систем, кои находим у со. Одна - дихотомизм души-тела, другая - соотношение внешнего человека, внутреннего и человека сокровенного сердца. Множество сношенных слов на тему безмолвия - один из скучных парадоксов темы.

[Андрей]

Пока очередной, стотысячный схематоз очарованного слепца, рассуждающего о слоне. Эклектическая сборка из антропологических систем, кои находим у со. Одна - дихотомизм души-тела, другая - соотношение внешнего человека, внутреннего и человека сокровенного сердца. Множество сношенных слов на тему безмолвия - один из скучных парадоксов темы.

Что опять не так? По делу можно?

[Андрей]

По СО человек трехсоставен. Дух (ум), душа (сердце), тело (плоть)

)) Кто-то, не помню кто, недавно говорил про ум плохо.)) Типа он животный))

Зы. Но если под Умом понимать Чистое Сознание, как часть и неотъемлемую часть Духа, то можно сказать, что вн-шее с-во есть это Чистое внутреннейшее Сознание.

[svod]

По СО человек трехсоставен. Дух (ум), душа (сердце), тело (плоть)

)) Кто-то, не помню кто, недавно говорил про ум плохо.)) Типа он животный))

Всё ты помнишь. Не ржи как лошадь))). Я о том, что принципы работы нашего мозга, если в нем еще при жизни не произойдет смена ума, так и останутся животными принципами. Кожаные ризы - это ризы животного. Спасается душа, тело воскрешается и возрождается, ум меняется. Вот такая трехчастная перетрубация падшего человека для того чтобы он стал Богочеловеком.

И тут Основа - Христос. Без Него ничего не сработает, сколь угодно долго радуйся, страдай и наслаждайся. Ибо верно: если Христос не воскрес, тщетна наша проповедь и вера ваша тщетна

[Андрей]

По СО человек трехсоставен. Дух (ум), душа (сердце), тело (плоть)

)) Кто-то, не помню кто, недавно говорил про ум плохо.)) Типа он животный))

Всё ты помнишь. Не ржи как лошадь))). Я о том, что принципы работы нашего мозга, если в нем еще при жизни не произойдет смена ума, так и останутся животными принципами. Кожаные ризы - это ризы животного. Спасается душа, тело воскрешается и возрождается, ум меняется. Вот такая трехчастная перетрубация падшего человека для того чтобы он стал Богочеловеком.

Быстро же забылась цитата Паламы.
Сначала пробуждение и воззвание ввысь нашего вну-йшего с-ва, потом приход ответа свыше через очищенный ум Силы-Сознания-Блаженства, преображающей всё существо. Преобразовать может только Сила-Блаженство свыше. Воззвать может только наше вн-шее существо, которое является не просто обезличенным умом или духом, а именно нами истинными, поэтому именно - существо

[Андрей]

И тут Основа - Христос. Без Него ничего не сработает, сколь угодно долго радуйся, страдай и наслаждайся. Ибо верно: если Христос не воскрес, тщетна наша проповедь и вера ваша тщетна

А вот это - действительно высокопарные слова. Сам Христос не придёт и не поведёт за ручку.
Да, надо обращаться к Личности, а не к чему-то, кому-то обезличенному, но ответ приходит для нашего слепого ума как обезличенное действие.
Потом, когда мы перейдём некую грань, мы увидим Личного, но только тогда.
И там любые высокопарные слова преващаются не то, чтобы в обыденную, но действительность. Реальность. Сознание, например,  это абстракция. для нас, но это Живое для очищенного зрения. То же обо всех других абстракциях. В том числе и про ненависть. Видеть Ненависть - это УЖАС. Но это так,к слову.

[svod]

Пока очередной, стотысячный схематоз очарованного слепца, рассуждающего о слоне. Эклектическая сборка из антропологических систем, кои находим у со. Одна - дихотомизм души-тела, другая - соотношение внешнего человека, внутреннего и человека сокровенного сердца. Множество сношенных слов на тему безмолвия - один из скучных парадоксов темы.

Александр. Как админ для форума ты - "краеугольный камень во главе угла", но помимо этого ты и форумчанин. А вот в этом плане к тебе возникают вопросы.

Во первых, схематоз темы не перешел в  каматоз всех ее участников, а значит она живет.
Во, вторых, верно указывая на множество сношенных слов, ты не замечаешь, что  находя новые слова ты маркируешь ими свои же уже давно изношенные смыслы.
В третьих, жизнь любой темы зиждется не на безупречности её схем, а в её способности вызывать отклик в сердцах, что бы он преломляясь в разных сознаниях, переходил в диалог, о котором писалось чуть ранее.

[Андрей]

Перед тем, чтобы начать сложный разговор, к которому вроде подходят постепенно условия, хотелось бы узнать,
1. можно ли сносить и менять голосования и как это делать.
2. вместо наездов, лучше принять такую позицию - если это ничтожество (это я говорю про себя), смогло , как оно (то есть я- прим моё) утверждает чего-то добился в области духовности, то я тем более смогу и надо прислушаться, не брюзжа, а вдруг он скажет что-то толковое.
Ну-ка, старички, ответьте насчёт голосования.

[Родион]

Андрей, Вы сейчас реально способны увидеть то состояние ума, которое рожает вышеописанное??? Вот просто отстраниться от авторства и прочесть - и потом апроксимировать сказанное на те духовные откровения и изменения, которые декларировались, на цитаты, которые приводились (если действительно есть хотя бы часть понимания, о чем они) А потом уже голо совать.

[Сергий]

Перед тем, чтобы начать сложный разговор, к которому вроде подходят постепенно условия, хотелось бы узнать,
1. можно ли сносить и менять голосования и как это делать.
2. вместо наездов, лучше принять такую позицию - если это ничтожество (это я говорю про себя), смогло , как оно (то есть я- прим моё) утверждает чего-то добился в области духовности, то я тем более смогу и надо прислушаться, не брюзжа, а вдруг он скажет что-то толковое.
Ну-ка, старички, ответьте насчёт голосования.

Зачем?
Выбирает каждый.
Выбирает сердцем.
Бла-бла-бла - ничто.
Сердце выбрало.
Возможно, выбрало необратимо.
Возможно, ещё можно изменить сердце, то есть и выбор изменить.
Но извне никто это сделать не может.

Тут беседуют в полном согласии о главном трое: СВОД, Андрей, и Прозелит.
Речь об их выборе сделанном.
Каком?
Таком.

Вот такая трехчастная перетрубация падшего человека для того чтобы он стал Богочеловеком.

И тут Основа - Христос. Без Него ничего не сработает, сколь угодно долго радуйся, страдай и наслаждайся. Ибо верно: если Христос не воскрес, тщетна наша проповедь и вера ваша тщетна

для того чтобы он стал Богочеловеком.

Это сделанный выбор их сердец.
Выбор-понимание целеполагания их жизни-творения.
Разве нет?
Приплетать тут можно уже всё, что угодно: веру, Библию, Иисуса Христа, свои личные абсолютно истинные духовные мистические переживания-откровения, любые слова св. отцов, "ев. фомы", слова современных гуру ...  это уже не имеет никакого значения.
Совершенно не важно уже ничто.
Ум всё переработал, сердце приняло вполне ясное целеполагание своего существования и своего творения.
Сердце видит себя лишь богочеловеком в перспективе, видит лишь в этом смысл своего творения и цель-результат спасения..
Это так и есть.
Всё остальное уже не важно.
Язык мой - враг мой.
Мы имеем дело с троицей богочеловеков, ну, в перспективе.

В логи это тоже записано уже.
Тут уж ничего не поделать.

Это подтверждает моё наблюдение, что на форуме давно уже нет ни у кого слов про смирение, почитание себя за ничто ...
Ну, нет ничего вообще на эту тему.
Это важный маркер на очень большой статистической выборке множества постов ...

Форум стал форумом богочеловеков?
Статистика тут даёт утвердительный ответ.

Целеполагание же определяет всё.
И тогда сразу всё и становится ясно и прозрачно.
Даже и говорить что-то нет смысла.

Да и как говорить-то с богочеловеками?
Тому, кто почитает себя за ничто - это невозможно.

Но почитание себя за ничто - это и от ума это и от сердца одновременно.
Если говоришь об этом лишь от ума - то ты опять в гордыне и тщеславии от осознания себя, почитающим себя за ничто.
Почитание же себя за ничто от сердца - это только и есть истинное безмолвие ...

Но кому-то и грязную работу надо делать, а тут без гордыни и тщеславия нельзя.
Мотивация должна быть, а сфера внутренней мотивации - это всегда опасность грехов-ошибок.
А где опасности грехов, там и сами грехи-ошибки.
Исключений я не встречал даже ни у кого из св.отцов.
А уж сколько горьких слов у всех св. отцов на эту тему о самих себе - и не счесть ...

Состояние же сердечное ума, почитающего искренне себя за ничто, описать трудно.
Но это состояние точно достижимо.

Мда.
Так что форум наш крайне полезен для наблюдения феноменов, которые есть благодатная пища для апофатического метода трезвения, который достаточно прост: увидел нечто неполезное в ком-то - смотри сразу, а нет ли этого и в тебе в ещё большем объёме?

Стать тем (тебе неизвестно кем), для чего тебя создал Творец, ты можешь лишь тогда, когда размышления-мечтания такого рода, наконец, покинут не только твой ум, но и окончательно и безвозвратно покинут и твоё необратимо изменённое сердце, и тебе станет совершенно неважно-безразлично твоё предназначение по всем ЛОГОСАМ вместе взятым, ведь ты прекрасно помнишь слова про хлеб и камень, про рыбу и змею, и ты, наконец, реально познал суть этих слов.
Поверьте, этого достаточно.
Поверьте, это всё, что требуется.


П,С,
В связи с взятым мною ограничением на число постов - дискуссии не будет никакой.
Это просто моё личное мнение.
Моё лишь мнение, никого ни к чему не обязывающее.
Изложил я своё мнение - и на этом всё.
Вопросы острые и животрепещущие - только в личке.