Исихазм

Автор Тема: ИМ как инструмент УД для восхождения к непрестанной молитве  (Прочитано 5098 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Родя:

Цитировать
Если "говорю вам, вы боги" то нет Я. Есть Бог. Условно. Потому как Слово есть Бог. Оно вначале было у Бога, и Оно было Бог. И через него все начало быть. Стоит это увидеть.

Написал бы просто: Что - все есть Бог, и "масса нюансов" бы отпала.

Я ща Сергию на тебя пожалуюсь, он тебе даст прикурить....))) А то что-то он притих.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Общечеловеческий Адам, сейчас...
А когда разве было время, чтобы общечеловеческий Адам не гнался за иллюзорным счастьем со всеми вытекающими? Ничто не ново...

Да и Адам этот аскезами никогда и не задавался. Речь о подвизающихся и о их "бдениях" ))

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Иссоп:

В деревнях, особенно удаленных от "цивилизации", жизнь текла без суеты и гонки многие века. Сейчас таких мест крайне мало осталось, все стекается в города, где ритм жизни на несколько порядков быстрее, что вызывает в людях почти поголовно, хронические стрессовые состояния. 

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Вот такая мысль, я думаю, тут будет уместна.

Колхозник в прошлый раз назвал Григория Паламу супермистиком. Да, это так. Но я думаю, что вы со мной согласитесь, что от этого утверждения нам ни горячо ни холодно.  Что толку мне знать, что у моего соседа много золота, а я сам нищий и у меня нет ни монетки ? Тем более, что есть мистики и не менее крутые и даже супер-пупер-мистики, Сведенборг, например.

Важно, я считаю, другое. Важно, то что Палама собрал, систематезировал, логически объяснил и сам его практиковал и других обучал этому самому методу ИМ. И метод этот оказался эффективным. Вот в чем дело. А если метод не эффективный, то зачем он нам нужен ? Согласитесь зачем заниматься делом если этому делу не возможно научиться даже за тридцать лет ? Вот в чем надо разбираться. Если метод эффективный, а у нас не получается или мы пребываем в иллюзии, что получается, а на самом деле нет, то значит проблема в нас. Значит это мы не так что то делаем. По этому я за строгое по возможности следование инструкциям. Принцип такой, что я художник и я так вижу, тут не прокатит !!! Никакой отсебятины не должно быть.

"Абсурдно искать Бога, опираясь на уже сформированную точку зрения о том, что такое Бог. Такие поиски приведут лишь к тому, что мы и так уже знаем. Вот почему так легко обмануть себя всевозможными видениями и «сверхъестественными» явлениями. Верить в Бога и искать Бога, в которого уже веришь, – это просто искать подтверждения собственного мнения. Просить у небес откровения воли Божьей, а затем сверять ее со своими твердо сформированными моральными стандартами, – это посмеяться над собственной же просьбой. Ведь ответ был вам заранее известен. Вы не «Бога» ищете, а некую «печать» высшего авторитета, абсолютную уверенность в том, во что вы и так верите, гарантию того, что будущее и неизвестное станут продолжением того, что вы принесете из прошлого, большей и лучшей крепостью для вашего «я». Ein feste Burg!"

@дядюшка АУ

Родион вы подняли интересные вопросы.

Цитировать
"Абсурдно искать Бога, опираясь на уже сформированную точку зрения о том, что такое Бог. Такие поиски приведут лишь к тому, что мы и так уже знаем. ..."

В этом вы совершенно правы, и 99% людей верующих попадаются на эту ловушку. Но чтобы не попасться, надо внимательно читать «СО» и «Добротолюбие». К сожалению, я сейчас не найду прямые цитаты, но они об этом предупреждают совершенно точно. И в особенности в том, что касается практики ИМ.

Такая ошибка характерна в особенности для людей «истинно верующих», которые сами себя накручивают и выдают желаемое за действительное. Думаю, я ясно понял, о чем вы говорите.

Это происходит оттого, что «вера» у такого человека «чисто виртуальная», «чисто ментальная». Такой человек сам себя убедил и сам себе находит подтверждения в своей вере во всем, что его окружает, в тексте или в событиях жизни.

В случае с практикой ИМ все происходит совершенно иначе.

Это легко понять на примере обычного путника или туриста, который сделал свое путешествие в другую страну. Вот, например, Палама описал свое «путешествие» в «Триадах». А другой «истинно верующий» захочет повторить его «путешествие» и увидеть тот же Фаворский Свет, но не приложит к этому делу своего усердия и мудрости и не пойдет по этой дороге своими ногами., то он будет похож на попку-дурака, повторяющего за авторитетом не испытанные им самим истины и переживания. Или на всем известную лягушку-путешественницу, которая на самом деле на Юге не была, но всем рассказывает, что "Юг это край, напоминающий рай".

Да, действительно, наша вера и наша «теория» определяет результат. И действительно, если ищешь что-то конкретное, то именно это конкретное и находишь. А как определить, что то, что ты нашел, не есть самообман? У меня внутри, я думаю, есть ответ, но я затрудняюсь его выразить тут письменно, чтобы было понятно. Может, вот такой пример.

Колумб собирался открыть путь в Индию, а во время реального путешествия открыл реальную Америку. Он показал и привез из реальной страны Америки реальное золото и другие артефакты.

Вот то же самое и с нами должно произойти, когда мы, христиане, занимаемся ИМ.

Да, действительно, мы ограничены и предопределены «христианской теорией» и мировоззрением и верою. Да, действительно, в своем ожидании и мечтании мы можем мечтать и фантазировать о том, как мы видим, увидим или уже видим Фаворский свет. Но это так и будет мечтанием. А когда такое видение случится реально, то внутри себя сам себе признаешься и говоришь и мыслишь: «Да как же это возможно?! Да я такое и помыслить не мог! Да в моих фантазиях я и мечтать о таком не мечтал и визуализировать не мог ничего подобного и т. д.». Понимаете, в книгах у СО в описании опыта духовного практически нет подробностей, очень мало. А когда вы видите внутренним духовным зрением, то вы эти подробности переживаете, и от этого и приходит понимание уникальности и неповторимости вашего опыта. Да, Фаворский свет очень легко нафантазировать схожим образом с солнечным светом. До реального опыта обычно так и происходит. Но когда реально внутри происходит его видение, то совершенно точно становится понятно, что это разные вещи и ничего подобного в мирской обычной физической жизни никогда не видел и помыслить не мог.

К чему я это всё так много написал?

Вывод. Реальный духовный опыт не предопределен верой или теорией или мировоззрением. Он есть независимый результат и совершенно самостоятельное явление, не зависящее от наблюдателя. Да, потом во время осмысления его можно описать привычными терминами, за неимением других.

Конечно, вы сейчас можете как контраргумент привести пример того, что в современной квантовой физике наблюдатель влияет на результат наблюдения, но я имею в виду наш обычный опыт. Я наблюдаю камень, и он от этого камнем не перестает быть. Я наблюдаю внутренний свет, и он от этого не становится чем-то другим, он есть Свет, и я его вижу. И не только Свет вижу, но в этом Свете тоже могу увидеть. И это происходит вне зависимости от того, какой перевод я читал, будь то Бибихина перевод или еще кого другого.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2026, 12:20:48 от Pustyrnik »

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Колхозник,
Цитировать
***Церковь хочет собрать всё человечество в Единство(общечеловеческого Адама), именно под это в ней все заточено, но пока не может.

Да, Адам Един, даже с "отсеченными членами". Православие официально признает спасение Всех! Все эти удаления-отсечения-дистанцирование, не более чем воспитательный и развивающий процесс. Расцерковился-воцерковился просто Путь, не сможем мы никого оставить, все это разобщение, явление временное, Единство неизбежно, от Единого все произошло, к Единому все и вернется, только в обогащенном варианте.***
Давно читал одного протестанта, Джейка Колсена ""Что, не хочешь больше ходить в церковь?" о состоянии их церквей в США и причинах этого состояния. Причина одна - как только вновь созданная группой единомышленников церковь перестает жить и делать ради Христа, со Христом - в любом, самом малом деле, которое делает пастор и служители и паства, то эта церковь идет в упадок. Не может она, потому что более не христоцентрична. Я это крепко запомнил тогда. И сейчас так же воспринимаю, если в общине разменялись на местночтимые культы, на "бабкино богословие", на стройки, да мало ли на что, то уже распылились. То есть, утратили фокусировку на Христа Бога.

Если говорить в рамках модели "единого Адама". Так понимаю "единого Адама". Он пребывает одновременно в разных эонах. В разных средах. БОльшая часть "единого Адама" - от мiра сего, где рулит плоть, где активно его телесное и отчасти душевное, а дух спит мертвецким сном. Малая часть "единого Адама" - не от мiра сего, она в ином измерении Царства пребывает духом и душою, в разной мере полноты. Но  малая часть соединена с бОльшей частью как бы пуповиной. В христианстве ее не обрезают.

Может ли малая часть Адама пробудить (просветить) его бОльшую часть? Не думаю. А потому, так было и так есть, что малая часть Адама воскресла и пребывает духом и душой в иномире, а бОльшая часть - мертва в рабстве мiра сего.

Внутри "единого Адама" идет медленный процесс перетекания, из плена мiра сего - в свободу сынов божиих в Царстве, пусть и в нынешнем теле (насколько то возможно, по мере каждого). По капле, из века в век перетекание. Но весь "единый Адам" не перетекает постепенно в Царство, его бОльшая часть не убывает, напротив. Число спящих мертвецки только прибавляется с ростом числа людей.
Какое-то свершающееся общее пробуждение, о котором так любят ньюэйджевцы и эзотерики и ченеллеры всех мастей - его нет. Оно возможно только в таком событии как Второе Пришествие, мгновенно и принудительно, что будет для мервецки спящих во гробех ну оочень болезненным, потому что боятся света и не идут к свету.
Но и этого обещанного отложенного Второго Пришествия нет. Есть Пришествие здесь и сейчас для тех, кто готов. Нет отложенной Парусии для всех. Те, кто ее так напряженно чаял веками, смертью умерли. Что в ком из них воскресло прежде смерти телесной, то и стало жить Жизнью вечной. Что натопаешь, то и налопаешь...
Имхо.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2026, 12:37:17 от прозелит »

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

В деревнях, особенно удаленных от "цивилизации", жизнь текла без суеты и гонки многие века. Сейчас таких мест крайне мало осталось, все стекается в города, где ритм жизни на несколько порядков быстрее, что вызывает в людях почти поголовно, хронические стрессовые состояния.
Подруга работает в московской платной клинике и говорит, что ни к каким специалистам нет такой записи как к психиатрам - на два месяца вперёд красная запись, и в основном, молодёжь.

Уже давно поняла, что для меня бы оптимальный формат - райцентр. Или город максимум 100.000 населения. Желательно, красивый.

В деревнях, говорят, свои издержки - местное население очень настороженно относится к "несвоим", долго привыкает, все и всё на виду, не затеряться, много сплетен. И ещё все приехавшие жить в деревню обнаруживают, что наряду с тишиной вместо чудесных пасторальных картин оказывается избыточно тяжёлый физический труд. Совсем плохо с магазинами и хотя бы минимальной медициной.

Ещё доводилось читать, что люди из гуны невежества живут в миллионниках или спивающихся деревнях, из гуны страсти - в больших городах (т.к. им надо деньги зарабатывать), а из гуны благости традиционно предпочитают селиться в небольшой сельской местности или святых местах.

В качестве психиатрии сейчас иногда смотрю фильмы телекомпании "Холлмарк". Оказывается, она создана от слияния двух христианских каналов ортодоксальной направленности в качестве некой светской альтернативы, и там фильмы создавались по заказу, христианской направленности.
Они не на загруз, а на разгруз, потому сюжеты предельно простые как сказки. И вот бы какие общие черты у них у всех пока могла бы выделить: жители живут в каких-то небольших и очень красивых городишках (только ради одних пейзажей смотреть можно, красота несказанная), всё в цветах (почему-то принято на улицах, в быту и во всех общественных местах обильно украшать цветами), красота быта, внешнего вида, цивилизованное поведение жителей, где большинство занимаются какой-то благотворительностью, участвуют в жизни городишки и вообще принято помогать друг другу в межчеловеческих коммуникациях. Это как будто не на земле. Показано общество с куда более высоким уровнем жизни (не в смысле богатств, а другой не быдло-культуры), есть чему поучиться, хоть это и сказка... и иддилия...

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

"Россияне массово меняют психологов на батюшек из-за высоких цен на терапию. Сеанс у психолога уже может стоить до 15 тысяч рублей, тогда как консультации священников обходятся в среднем от 500 до 5 тысяч рублей. Некоторые батюшки также предлагают семейные консультации и сопровождение при решении личных проблем". ("Русская экономика")

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

прозелит

Цитировать
Но весь "единый Адам" не перетекает постепенно в Царство, его бОльшая часть не убывает, напротив. Число спящих мертвецки только прибавляется с ростом числа людей.

Перетекание из царства, в Царство, не отменяет Единство Адама, да и по определению не может отменить, так как под Единым Адамом, если уж на то пошло, я считаю всё Творение, до последней частички. Вертикаль миров(Царств) существует для восхождения(приобретения опыта) Искр Бога, которые в итоге вернутся к Нему. Лично твой опыт(прозелита), вот Цель, из маленькой Искорки в тебе, вырастить нечто бОльшее, обогатить ее, развить, в Евангелии, принести плод, для того тебя и сеют в мирах, миры, Искоркам дают тела, без тел Искра(душа) опыт обрести не может. И ты вышел из мертвецкого сна только по этой причине, накопил достаточно "плода". Но тут еще важный момент, что для восхождения одной части Адама, нужна "отстающая часть", она подталкивает нас, как бы это странно не звучало, а мы их оставим? Не сможем.

И человечество в целом меняется, как и говорил, медленно, но меняется. Уровни единства даже нашего царства(мира) уже просматриваются, взять хотя бы тот же интернет, это ведь колоссальная коммуникационная сеть и прочих примеров можно накопать.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

"Россияне массово меняют психологов на батюшек из-за высоких цен на терапию.

А еще их незримо, приходится тянуть всяким Иссоп, высыпаясь за них.    ....)))

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Высыпаться в значении "выкрашиваться" или сна?

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

"в значении" компенсации, кем то бездумно потраченного. Если мы что то делаем одной рукой, до изнеможения, разве ей не помогает все тело теми или иными способами? То же самое и в общечеловеческом Адаме, одни транжирят, другие компенсируют, иногда это незаметно, в некоторых случаях чувствуется весьма сильно.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Если мы что то делаем одной рукой, до изнеможения, разве ей не помогает все тело теми или иными способами?
Мне кажется, что нет... Во всяком случае, не всегда.
То же самое и в общечеловеческом Адаме, одни транжирят, другие компенсируют, иногда это незаметно, в некоторых случаях чувствуется весьма сильно.
Вы правда так ощущаете, что есть до такой степени меж всем тварным связующие нити? Согласна, что иногда ощущается сильно так называемое злострадание, когда не пойми за что и за кого...
Но почему-то вместе с тем есть ощущение, что "владыки кармы"  :-) как-то всё-таки учитывают силы ("выше сил крест не дают") и разные индивидуальные способности-возможности, дозировку. Иначе бы уж тут всех "праведников" разнесло...

Хотя вот планета, похоже, уже и не выдерживает, да и солнце-светило тоже...  :lol:

Кстати, где-то читала, что и у каждого города, страны и даже планеты тоже есть своя карма. Так что, получается, злострадать можно не только за нечестия собратьев по творению, но и за планетарно-городскую вонь...
« Последнее редактирование: 21 Июль 2026, 11:32:33 от Иссоп »

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Если мы что то делаем одной рукой, до изнеможения, разве ей не помогает все тело теми или иными способами?
Мне кажется, что нет... Во всяком случае, не всегда.

Всегда! :lol: Сердце гонит к руке кровь, легкие кислород, остальные органы необходимые питательные вещества, руки-ноги баланс, голова точность работы, и т.д. Можно ли это найти в общечеловеческих отношениях? Конечно можно. Посмотри внимательнее.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля