Исихазм

Автор Тема: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)  (Прочитано 7783 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #15 : 13 Август 2026, 10:51:05 »
Нам не только нужно раскрыть свой уже заложенный потенциал Искры в полной мере, но и затем воссоединить Искры всего человечества в единое целое Пламя. Вот, Церковь это пытается сделать, собрать нас, что бы в итоге было "Всё во Всём".
Это действительно только Церкви под силу, а нам лично воссоединить Искры всего человечества - нет, я вот пытаюсь, но ничего не получается, у Вас получается? Кто предназначен "спасаться", готов к этому, хочет - тот берёт и спасается ))

Пока мы не раскроем в себе высокий потенциал заложенный в Искре, а это и есть широкий спектр добродетелей, пока они не закрепятся в нас безусловной природой(природой реализованной), говорить о воссоединении рано (имхо). Ветхий эгоизм(ветхий человек) не даст слиянию произойти. Здесь сужу по себе, готов ли я к единению? И вижу только слабые знаки в этом направлении, а они должны быть сильными, непреодолимыми, как некое природное влечение, даже возможно большее, чем между мужчиной и женщиной, или хотя бы равный ему. Это в моем сегодняшнем понимании и есть спасение личное и общечеловеческого Адама, так как все взаимосвязано.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #16 : 13 Август 2026, 10:54:13 »
Всеобщее спасение - ересь жутчайшая именно тем, что такая благовидная...

 Понятие ересь, хороша для сохранения религии, но не для единения людей.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #17 : 13 Август 2026, 21:26:24 »
Пока мы не раскроем в себе высокий потенциал заложенный в Искре, а это и есть широкий спектр добродетелей, пока они не закрепятся в нас безусловной природой(природой реализованной), говорить о воссоединении рано (имхо).
У меня на данный период не самое трезвенное восприятие, потому прошу прощения за возможную чушь, если посмотрю позже - возможен иной взгляд.

Но пока непонятно "Пока мы не раскроем в себе высокий потенциал заложенный в Искре". Там же одуреть какой потенциал, сколько всего, по сути бог с маленькой буквы, как это всё можно исчерпать и раскрыть, это невозможно, ибо там бесконечность.

Возможно, имеет место лишь какая-то частичная исчерпаемость. И понятие частичности в данном случае очень интересно - из чего у кого эта частичность складывается/определяется. В эту частичность входит то, что называют крест, карма. Крест и карма - это же не весь возможный потенциал, а какие-то важные и ключевые для данного лица вехи, задачи, раскрытия. А дальше, по исчерпании этой частичности что...

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #18 : 13 Август 2026, 21:29:54 »
по горячим следам подключусь к диалогу)

Цитировать
Колхозник: Искра, это семя, потенциал, в котором есть всё, но его нужно пробудить и реализовать. Семя пшеницы, пока его не посадить в землю, не окропить влагой(пробудить), взрастить, то многого плода не получить. Разве семя пшеницы не совершенно в своем потенциале? Совершенно!

Иссоп: какие плоды духа и качества взращивать, если Искра уже и есть самый совершенный Плод? Там уже есть любые возможные совершенства. И душа ниже духа, зачем имея совершенный Дух (в данном случае) заниматься взращиванием чего-то низшего и вторичного?

Колхозник: Усовершенствовать всё и вся в нас заложено, это наше предназначение, которое трудно не заметить даже в этом состоянии не полного раскрытия потенциала. Мы все вокруг пытаемся совершенствовать.
Соглашусь с Иссоп. Пожалуй, взращивание-усовершенствование, это всё про "я пытаюсь", это все - мой собственный улучшайзинг, которым хронически больно "моё я". Ну не хочет "моё я" принять, что вот, в Искре абсолютно всё уже совершенно и полно...
Когда Искра пробуждена, когда ее потенциал активирован, когда Дух наполнил Искру Жизнью Вечной, тогда одно пребывание в этой Искре, этой Искрой, пребывание в ней и ею  - сердцем и умом и всей крепостью - это уже и основа Пути, и Путь и Плод.
Но, понимаю, что в таком пребывании нет той привычной, так милой моему "я" самостной активности, а главное - нет "моего" контроля )
Цитата:  Иссоп
Задумалась: в чём сущностное отличие пламенеющего Духа от Искры. Возможно, Искра - это статичная часть, субботствование, а Пламя Духа - то же самое, но динамичное, как бы одухотворённая Искра. Вам не кажется (это только сейчас предположила, православное богословие я знаю), что то, что называют воспламенением, исходит от душевно-телесных составов, именно они придают Искре пламенеющий вид?
Подобно Вам (хотя и иным путем), я знал эту Искру. Знал задолго до крещения. Знал ее неотмирные свойства, качества. При том, Искра не спала во мне, она как бы играла в прятки, не раскрываясь. И когда годы спустя после крещения, Господь воскресил, изменил модус Искры, я потом долго обдумывал, что же изменилось в состоянии Искры.
И пришел к выводу: Искра - это небесный сосуд в каждом из нас. Несотворенный, бессмертный, чистый, нерушимый, ясный, много статичных характеристик. Непорочное вместилище духа. Нетварная матка.
Новое рождение вдыхает в этот сосуд Жизнь Вечную, наполняет Искру динамикой Жизни Христовой. Появилось ТО, чего не было у Искры в ее потенциальном, спящем, латентном состоянии - Жизнь! Вот она теперь, Жизнь вечная, обещанная и дарованная Христом. Так что отныне, не просто Искра в потенциале, но Искра пробужденная, "одухотворённая Искра". И ее одухотворение исходит от Жизни вечной Христовой. Жизни, которая от преизбытка когда-нибудь начинает изливаться из человека вовне, "реками воды живой из чрева".

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #19 : 13 Август 2026, 21:46:13 »
*Знал задолго до крещения. Знал ее неотмирные свойства, качества. При том, Искра не спала во мне, она как бы играла в прятки, не раскрываясь.*
Да, тоже до крещения. Очень хорошо выразили про прятки. То есть это всегда было и есть чем-то фоновым, как вот холодильник всё время гудит. Но по временам пряталось, то давало знать о себе ярко.

*Появилось ТО, чего не было у Искры в ее потенциальном, спящем, латентном состоянии - Жизнь!*

А вот здесь наши восприятия расходятся, наверное. Действительно, пока я никаким богоисканием сознательным не занималась, эта Искра была в довольно естественном состоянии, как само собой разумеющееся. А потом в религиозной жизни куда-то то ли делась, то ли что-то её искромсало-повредило. На её место, возможно, пришла да, эта самая Жизнь во Христе.

Но после долгих, очень долгих исканий, опытов, дорог, похоже, снова возвращаюсь к ней, к той самой утерянной с детства "снежинке". Где во всём этом Христос и каково Его место - не знаю. Был, показался, провёл и исчез... Дом - это теперь снова дом, колодец - колодец, горы - горы, или как там в той поговорке про просветлённых...

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #20 : 13 Август 2026, 21:47:59 »
Цитировать
Колхозник: Нам не только нужно раскрыть свой уже заложенный потенциал Искры в полной мере, но и затем воссоединить Искры всего человечества в единое целое Пламя.

Иссоп: Это действительно только Церкви под силу, а нам лично воссоединить Искры всего человечества - нет, я вот пытаюсь, но ничего не получается, у Вас получается? Кто предназначен "спасаться", готов к этому, хочет - тот берёт и спасается )) Сейчас столько книг, интернет... А кто не готов, хоть обспасайся, обвоспламеняй - без толку, каждый остаётся на своей волне и при своих мнениях/предпочтениях.
Цитировать
Иссоп: Искра Искру так и воспринимает

 "Искра Искру воспринимает". Пробудившиеся Искры и так воссоединены единым Пламенем, но они же и отведали "меч разделения".
***
Вот, на поле в земле непроросшие зерна и зерна давшие всход, пошедшие в рост. Понимаю, есть воссоединение через рост, через жизнь проросших семян. Понимаю, что пробудившиеся духом чуют также и семена непроросшие, спящие мертвецки. Чувствуют эти семена, и глубоко сострадают им. Но имо, утопия - полагать, что кто-то пробудит спящее до положенного срока, что воскресит мертвое, прежде чем настала ему пора воскреснуть. Зерно глубоко в черной земле, и его готовность, его всход не ускорить.


Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #21 : 14 Август 2026, 08:20:35 »
Соглашусь с Иссоп. Пожалуй, взращивание-усовершенствование, это всё про "я пытаюсь", это все - мой собственный улучшайзинг, которым хронически больно "моё я". Ну не хочет "моё я" принять, что вот, в Искре абсолютно всё уже совершенно и полно...
Когда Искра пробуждена, когда ее потенциал активирован, когда Дух наполнил Искру Жизнью Вечной, тогда одно пребывание в этой Искре, этой Искрой, пребывание в ней и ею  - сердцем и умом и всей крепостью - это уже и основа Пути, и Путь и Плод.
Но, понимаю, что в таком пребывании нет той привычной, так милой моему "я" самостной активности, а главное - нет "моего" контроля )

Еще до падения, Бог поселяет Адама в Рай "возделывать" его, подчеркну, до грехопадения. Свойство возделывания, в своей сути, несет в себе смысл улучшения и усовершенствования, чем и занимается человек и по сей день. Допустим, пшеница при фараонах и сейчас значительно генетически улучшена, это касается тысяч растений и животных. И потом, кто сказал что Адам при грехопадении повредил свою природу и предназначение настолько сильно, что напрочь забыл и о своем предназначении? Разве хоть раз Бог упрекнул человека в том что тот занимается селекцией уже сотворенного Им? Я такого не припомню. Так что тут про "моё я" совершенно мимо. " мое я" = эгоизм, это скорее об обособлении Искры, которая оторвана от единства между Искрами и Богом, а не о ее предназначении, предназначение никто не отменял, оно в нашей природе и осталось, оно будет совершено, иначе мы об этом бы уже давно забыли как таковом.

И да, мы неизбежно в этой беседе скатимся еще к одной ключевой теме, грехопадению. Так как (лечение) смирением=спасением (из параллельной темы Владимира Б.) от чего? Суть болезни в чем, что бы ее лечить? Они взаимосвязаны. Невозможно обсуждать следствие, без понимания причины.



blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #22 : 14 Август 2026, 09:27:38 »
Пришли на ум некоторые стихи:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.

15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

10 Ибо ты забыл Бога спасения твоего, и не воспоминал о скале прибежища твоего; оттого развел увеселительные сады и насадил черенки от чужой лозы.
11 В день насаждения твоего ты заботился, чтобы оно росло и чтобы посеянное тобою рано расцвело; но в день собирания не куча жатвы будет, но скорбь жестокая.

Бог насадил Свое явление (он взошёл пред ним как росток), вот что надо было возделывать и хранить.
А человек отвернулся и насадил чужие черенки.

Кстати, одежды - о'деяния (добродетели), адам был не 'голый' пока не разоблачился и Бог дал ему соответствующие о'деяния (скорбь).

Короче, у электродвигателя потенциал фигурально, а на рубильнике реально... кмк. )

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #23 : 14 Август 2026, 09:29:48 »
"Не беспокойте, не будите спящих, выспятся - сами проснутся".

С другой стороны, "идите за Мной, будете ловцами человеков" и "вера - от слышания".

Так как всё-таки?

В православии вроде бы так: апостольское предназначение свойственно не всем, не все наделены необходимыми для этого сопутствующими талантами. Обычно апостольствует белое духовенство, поскольку достаточно "жирненькое" ещё, не очень большой отрыв от спящих, много "человечного", "душевного". Поэтому есть силы и здоровье и желание апостольствовать, с одной стороны. И спящим они более понятны в силу той же человечности, плотяности, хорошего земного опыта и заземлённости, поэтому могут о них пробудиться.

Чёрному духовенству (деления условны, говорят о вехах Пути) апостольство уже не предписывается. Это видим и в СО литературе. Нет уже той "жирности", необходимых сил, устроения, желания. И силен отрыв от спящих. Для которых это вообще непонятно и из ряда вон, им такие люди просто не понятны, а не вызывают интерес-любопытство как духовенство-белое.

Пробудившиеся Искры и так воссоединены единым Пламенем, но они же и отведали "меч разделения".
Имеете в виду когда отведали? И что есть этот "меч разделения"?

Так как (лечение) смирением=спасением (из параллельной темы Владимира Б.) от чего? Суть болезни в чем, что бы ее лечить?
Суть болезни - разрыв богообщения. Вилку вытащили из розетки.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #24 : 14 Август 2026, 09:57:52 »
Ты не понял blik, внутренняя природа человека(Им задуманная), умение "возделывать", с Богом ли, или без Бога, никуда не исчезает из человека, она себя в любом случае проявляет, как проявляет, это уже другой вопрос.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #25 : 14 Август 2026, 10:13:58 »
Иссоп:

Суть болезни - разрыв богообщения. Вилку вытащили из розетки.

Не только разрыв богообщения, но и критическое непонимание Искр между собой. Одно из прочтений слова Адам, не просто как первый человек, а как человечество. То есть некогда слитное и единое человечество, было раздроблено на обособленные частицы, Искры, которые перестали понимать друг друга.

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #26 : 14 Август 2026, 10:18:34 »
Колхозник.

Потенциал - в смысле кто на что годен - полностью согласен.

У моего деда вилы были, черенок очень удобный, но хлипкий, пошли сено скирдовать, дед их мне дал, дождался когда я их сломаю и сказал: вилы не сила ломает, а дурость... хороший урок дал. )

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #27 : 14 Август 2026, 12:56:44 »
Цитата:  Иссоп
Так как всё-таки?
ловцы пробуждающихся человеков. Впрочем, есть еще один евангельский подход. Вышел сеятель сеять...
Понимаю, что и на отлов и на засев нужен призыв. Ловец и сеятель - не самовольное занятие...
Ловец и сеятель это не толтко про сертифицированное духовенство, но шире - про царственное священство.
Цитировать
Имеете в виду когда отведали? И что есть этот "меч разделения"?
меч разделения - меж спящими во гробах. И проснувшимися. Когда в проснувшихся возникает намерение будить спящих. Или когда спящие чуют ту угрозу от проснувшихся, что "мешает уснуть, тревожит их сон", как пел Цой. Агрессия, гонение, шельмование. Вот где подлинное "не мир, но разделение, ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех". В одном конфессиональном доме...

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #28 : 14 Август 2026, 17:27:27 »
Не только разрыв богообщения, но и критическое непонимание Искр между собой. Одно из прочтений слова Адам, не просто как первый человек, а как человечество. То есть некогда слитное и единое человечество, было раздроблено на обособленные частицы, Искры, которые перестали понимать друг друга.
Да. Но это, имхо, уже следующее, второе следствие после главного.

Помните, СО сравнивали с кругом, в центре которого Бог, а люди на разной удалённости-радиусах от центра, и мол, чем люди ближе становятся к центру круга, то ближе и друг другу становятся.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)
« Ответ #29 : 14 Август 2026, 18:27:35 »
ловцы пробуждающихся человеков.
Да, наверное, так. Важно выделили - пробуждающихся, совсем спящих - не получится. Теперь сходится.

Ловец и сеятель - не самовольное занятие...
Ловец и сеятель это не толтко про сертифицированное духовенство
Это-то понятно.

В одном конфессиональном доме...
Кстати, Вы ведь правы - и внутри одной конфессии действительно есть спящие. Раньше так не думала - казалось, раз люди в церковь пришли - однозначно их Бог привёл, а перед тем непременно пробудил, иначе бы не пришли. Но сталкивалась с тем, что могут ходить по каким-то корыстным или чисто-душевным, не духовным, не проснувшимся соображениям.