Метод Деконструкции

[Колхозник]

Александр, твоя мысль понятна, но только непонятно, почему в твоём ряду: "Нравоучительный, психологический, аскетический, философский, бм духовный...", не может иметь место и библейский смысл?

И я думаю что смысл может быть любым. У кого что болит, тот смысл человек и вложит в прочтение. Например:

Жена папы со скалкой:
- не морочь сыну голову!

Окулист:
- может это семейка дальтоников?

Математик:
- никудышнее средство коммуникации. Надо всем предметам назначить цифровой код! И путаницы не будет!

Боря с задней парты:
- дурацкая ситуация. Да пофиг на этих двоих и их яблоки!

Профессор:
- пока мы не изучим взаимодействие нейронных связей на раздражитель в виде яблока, ничего тут не понять.

Вовочка:
- Всё нужно слушать сердцем!

и т.д.

[Иссоп]

Когда нравится или не нравится, тогда человек душевный, а значит плотской.

Духовность не предполагает ампутации всех возможных чувств, а предлагает приведение их в идеальный первозданный баланс. Бесстрастие - это не о "что воля, что неволя - всё одно..." а о предельном здравии и жизненных сил и чувств.

Духовность зрит прямо в корень и моментально отсекает искажения и поддерживая Жемчуга. Это просто другие скорости.

[Alexander]

Колхозник, ведение тварных логосов - удел немногих. Умение разотождествиться с тем, что у человека "болит", что ему навязано - способность, которую воспитывать и воспитывать.

[Колхозник]

Вот, вот, Alexander, это я и хотел услышать. Все верно, воспитывать и воспитывать. Даже среди исихастов, или похожих на исихастов практиков из других религий, очень мало тех кто способен на таком уровне работать с умом. Но а вообще, как направление, такой подход мне очень по душе. 

[Колхозник]

Духовность не предполагает ампутации всех возможных чувств, а предлагает приведение их в идеальный первозданный баланс.

Верно. Практически у всего человечества, ясно прослеживается один существенный недостаток. Развитый ум, и неразвитое сердце. Разум достаточно высокого уровня, а вот ощущение единства всего и вся, за которое и отвечает сердце, находится в крайне плачевном состоянии. Это и есть последствие вкушения "запретного плода".

[Pustyrnik]

"Метод Деконструкции" не будет каким то новым явлением для тех кто реально практиковал борьбу с помыслами и как её развитие, наблюдение за своим умом. На этом этапе можно делать множество открытий как ум начинает конструировать тексты, сам по себе, или на различные внешние и внутренние раздражители. Допустим сказанные в твой адрес слова, начало действия конструирования, и тут самое интересное, как ум это делает, именно твой ум, куда бежит за той или иной информацией из твоего багажа, как эту информацию складывает в предложение и т. д.. И вот предложение-ответ готов, но какой он? Чаще всего, состоящий из паттернов. При таком деланьи не нужно обличителя со стороны, можно самому обличить свой ум, т.е. деконструировать его "глупую работу". Последнее очень сложно, привычнее просто кактить умом по наезженной дороге не мешая ему бегать по закоулкам памяти.

Самое удивительное, что сердцу метод деконструкции вовсе не нужен. Если оно достаточно натренировано и чутко, то с легкостью улавливает суть, хотя бы в общих чертах, как бы не обращая внимание на ментальный обвес конструкции текста.

В этом смысле, если метод деконструкции свести только к внешнему деланью, то он безусловно рабочий вариант, но весьма сложный и грубый. Сердечное виденье куда как более продвинуто в этом смысле, но требует работы над утончением его восприятия.

Хороший теккст, хороший пример, очень хорошее самонаблюдение и хороший опыт.

[svod]

Александр, твоя мысль понятна, но только непонятно, почему в твоём ряду: "Нравоучительный, психологический, аскетический, философский, бм духовный...", не может иметь место и библейский смысл?

И я думаю что смысл может быть любым. У кого что болит, тот смысл человек и вложит в прочтение. Например:

Жена папы со скалкой:
- не морочь сыну голову!

Окулист:
- может это семейка дальтоников?

Математик:
- никудышнее средство коммуникации. Надо всем предметам назначить цифровой код! И путаницы не будет!

Боря с задней парты:
- дурацкая ситуация. Да пофиг на этих двоих и их яблоки!

Профессор:
- пока мы не изучим взаимодействие нейронных связей на раздражитель в виде яблока, ничего тут не понять.

Вовочка:
- Всё нужно слушать сердцем!

и т.д.

Судя по твоим примерам Володя - у тебя болит всё)) или вообще ничего не болит.

Если без шуток и более сосредоточено, то Александр на примере конкретной притчи, в рамках этой темы, вполне может наглядно показать как работает деконструкция в положительном её понимании, а оно таково, чтобы подвести через диалог с другими к тому смыслу, на котором деконструкция, как метод заканчивается и притча начинает звучать не для внешних, а для внутренних её слушателей.

А разборки, кто правильно понял притчу Александра, а кто неправильно, это все те же игры для внешнего ума.

[svod]

"Метод Деконструкции" не будет каким то новым явлением для тех кто реально практиковал борьбу с помыслами и как её развитие, наблюдение за своим умом. На этом этапе можно делать множество открытий как ум начинает конструировать тексты, сам по себе, или на различные внешние и внутренние раздражители....

Хороший теккст, хороший пример, очень хорошее самонаблюдение и хороший опыт.

Присоединяюсь, текст по делу.

[Pustyrnik]

Колхозник, ведение тварных логосов - удел немногих. Умение разотождествиться с тем, что у человека "болит", что ему навязано - способность, которую воспитывать и воспитывать.

Ничего не понимаю пока.

Палама говорит совершенно о другом и предлагает совершенно другой метод. Он говорит, что у нашего ума есть две способности. Одна — это рациональное мышление и познание и всё, что с этим связано и описано. Включая изучение всех и любых аспектов тварного мира. Познавая мир, его логосы, его законы, тем самым мы познаем Творца, познаем Бога-Творца через Его творение. Это путь Варлаама, если я правильно понимаю.

Вторая сила ума совершенно иная. Это способность через очищение от любых вообще, от хороших и от плохих помыслов, через наблюдение умом самого себя видеть и восходить к Богу напрямую. Не строить ментальные конструкции о Боге, не мечтать о Нем, не фантазировать и грезить, а созерцать непосредственно Свет, от Него исходящий и освещающий весь духовный надмир. Я очень прошу помощи у СВОДА, чтобы он помог подобрать нужные цитаты к этому месту, так как я объясняю очень криво.

Сергий, специально для вас говорю. Не Сущность Бога созерцать непосредственно, что само по себе невозможно, но Свет, от этой Сущности Бога исходящий. Опять же, и это упрощенная схема и объяснение.

Метод деконструкции увлекает читателя в сторону, в область тварного ума. Раз вы мыслите в момент молитвы хоть что-нибудь, кроме одной единственной мысли «Бог есть, и я Его прошу о милости», «Иисус Христос есть Сын Божий», то никакого Света, никакой энергии ну хоть в каком-то ощутимом виде нет. А бывает и так, что и даже этой единственной мысли не нужно, ибо она «мыслится не мыслимо». И как только вы допускаете хоть одну крошечную мыслишку, хоть вообще о чем-нибудь, как тут же всё «действо прекращается» и тварный мир снова вас обнимает со всех сторон.

Именно это и объясняет Палама. А вы во время его объяснения применяете метод деконструкции и через это его объяснение не понимаете, сказанное Паламой и обращенное именно вам, совершенно. (Я не вас лично имею в виду, Александр, а собирательный образ собеседника.) Вот почему я утверждаю, что метод деконструкции не нужно применять, если вам автор что-то объясняет напрямую.

Деконструкция в моем дилетантском понимании все еще остается в области тварного ума и христианскому восхождению в мир горний никак не помогает. Смирение помогает, а деконструкция нет.

Деконструкция грубо говоря это все тот же путь Варлаама.

[Pustyrnik]

Колхозник, вот если бы вы очень внимательно и размеренно согласно вашему темпераменту и вашим возможностям прочитали бы Триады, то тогда вы мои слова поняли бы очень хорошо и верно. А так мои слова летят мимо вашего понимания. Мимо понимания Сергия. Мимо понимания Блика и т.д. И это очень обидно, вдвойне обидно, потому что мы находимся и беседуем на сайте посвященном исихазму.

[svod]

Пустырник, я так понимаю, что непристанное пребывание в Свете, когда ты входишь в некое сверхчувственное видение Света, сопровождающееся откровением, доступно лишь единицам.

В подавляющем же большинстве из малого круга избранных, эти сверхчувственные откровения Света являются дарами обоживающим человека, которые он получает когда по молитве, когда по наитию Духа, что включает в себя и раскрытие божествннных логосов для ума, когда он усваивает откровения не только для себя, но в союзе сердцем и телом, то есть всей душой.

Чистые логосы, если они не касаются сердца и оно не участвует в  его мышлениии своими энергиями - ущербны и превращают усвояемое в философию.

Цитаты Паламы в подтверждении сказанного, посмотрю позже.

[Сергий]

...
Сергий, специально для вас говорю. Не Сущность Бога созерцать непосредственно, что само по себе невозможно, но Свет, от этой Сущности Бога исходящий. Опять же, и это упрощенная схема и объяснение.

Метод деконструкции увлекает читателя в сторону, в область тварного ума. Раз вы мыслите в момент молитвы хоть что-нибудь, кроме одной единственной мысли «Бог есть, и я Его прошу о милости», «Иисус Христос есть Сын Божий», то никакого Света, никакой энергии ну хоть в каком-то ощутимом виде нет. А бывает и так, что и даже этой единственной мысли не нужно, ибо она «мыслится не мыслимо». И как только вы допускаете хоть одну крошечную мыслишку, хоть вообще о чем-нибудь, как тут же всё «действо прекращается» и тварный мир снова вас обнимает со всех сторон.

Именно это и объясняет Палама. А вы во время его объяснения применяете метод деконструкции и через это его объяснение не понимаете, сказанное Паламой и обращенное именно вам, совершенно. (Я не вас лично имею в виду, Александр, а собирательный образ собеседника.) Вот почему я утверждаю, что метод деконструкции не нужно применять, если вам автор что-то объясняет напрямую.

Деконструкция в моем дилетантском понимании все еще остается в области тварного ума и христианскому восхождению в мир горний никак не помогает. Смирение помогает, а деконструкция нет.

Деконструкция грубо говоря это все тот же путь Варлаама.

Увы, Пустырник, это пока ещё Вы сам лишь на пути Варлаама.
Приходится Вам это всё же прямо и сказать.

Вы лишь пока и работаете только на примитивном уровне лишь тварного ума, и это на самом деле и пропагандируете, этого даже и не замечая.

Доказать?
Легко.

Вот:

Именно это и объясняет Палама. А вы ... и через это его объяснение не понимаете, сказанное Паламой и обращенное именно вам, совершенно. ...
Вот почему я утверждаю, что метод деконструкции не нужно применять, если вам автор что-то объясняет напрямую.

Это даже ещё и  хуже, чем "путь Варлаама", у Вас, Пустырник, хуже в контексте сути Умного Делания.

Вы нарушили ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ Иисуса Христа и избрали себе учителя ...
А этот запрет - важнейший из запретов и один из СТОЛПОВ всего НОВОГО ЗАВЕТА.

Именно этот запрет Иисуса Христа и открывает путь истинного покаяния и истинной перемены ума.

Короче.
Вы просто сами переписали себе программу в уме своём.
И всё.

Над переменой ума своего Вы не работали. Так выходит у Вас. Этот вывод уже у нас выходит, раз Вы не говорите, не рассказываете нам, как нам менять свой ум, а просто заставляете и нас в наших умах просто поменять некие "программы ума", пусть и программы по перемене ума.

Пустырник.
В умах надо все менять, и не только лишь просто менять сам ум в сочетании созерцания и делания рассудочного, проверяющего и усваивающего таким образом созерцаемое, надо САМОМУ менять и навык своего ума по перемене самого себя, а далее ... далее ещё и "менять навык навыка ума по перемене самого себя" и так далее ...

Вам тут и подсказал чётко Александр "тему деконструкции" просто, как метод рабочий для использования в данном деле, что я Вам явно разжёвываю.

А Вы ЯВНО говорите Александру: нет!
Вы явно говорите: "я за то, чтобы мне просто переписали программу в моём уме. Мне уже переписал программу в моём уме САМ св. Григорий!"
"И я всех к этому и призываю тоже!" - добавляете Вы, Пустырник.

Ведь также, Пустырник?
Так, конечно.
Ну, это точно уж так и выглядит.

Да и ладно бы и так ...
Жили бы с этим и помалкивали бы.

Но Вы начинаете НАУЧАТЬ.

Вы и нарушили ТРЕБОВАНИЕ Иисуса Христа не иметь учителей.
Вы и сами начинаете учить ... причём учить худшему и более печальному делу, чем учил даже и Варлаам.

Понимаете ...
Например.
Отменять ОДНИ ЗАПОВЕДИ ... "отменять" ЗАПОВЕДИ явной или неявной подменой ОДНИХ ЗАПОВЕДЕЙ просто ДРУГИМИ ЗАПОВЕДЯМИ ... ну ... это сразу всеми и просекается такая подмена ...
И толку тогда даже и не ноль, тут уже отрицательный эффект.

Примерно тоже самое происходит и с Вашим этим НАПОРОМ на форуме на тему Триад и св. Григория ...

Вам пытаются помочь.
Пытаются научить Вас САМОМУ УЧИТЬСЯ, учиться даже и без слов св. Григория ...

Заход Александра в "тему деконструкции" - это не реклама этого метода, просто это попытка вброса в умы "темы учиться учиться", а не переписывать себе программы в уме, программы просто бездумно взятые извне собственного ума.

Высшим Силам ценны умы, именно перешедшие к умению учиться учится, перешедшие к навыку учиться учиться.
Только это ценно.

А почему?
Просто потому, что переписывание одних программ в уме другими программами в уме человека - это фишка для роботов, с одной стороны.
А, с другой стороны, это совсем ненадёжно ...
Придут и пропишут в такие умы совсем иные программы ...

И что тогда, уважаемый Пустырник?

Умы же, которые сами учатся учиться, то есть умы этим лишь сами себя и меняющие, меняющие в сторону Истины=Света, разумеется, - это единственный царский путь спасения и есть.

Короче.
Думайте, уважаемый Пустырник.

Всё же возьмите паузу побольше.

П,С,
Триады?
Св. Григорий?
Нормально, хорошо, отлично.

Принять к сведению.
Сверяться с этими словами.
Иногда сверяться, если потребуется помощь.

Не принимать, но и не отвергать.

Всё ведь корректно сейчас говорю?
Всё православно у меня и всё по св. отцам говорю?

Так в чём же дело?

[Колхозник]

Судя по твоим примерам Володя - у тебя болит всё)) или вообще ничего не болит.

Ни то, и не другое.

Если без шуток и более сосредоточено, то Александр на примере конкретной притчи, в рамках этой темы, вполне может наглядно показать как работает деконструкция в положительном её понимании, а оно таково, чтобы подвести через диалог с другими к тому смыслу, на котором деконструкция, как метод заканчивается и притча начинает звучать не для внешних, а для внутренних её слушателей.

Можно задать только направление, а дальше, будет уже твой путь. А что там у тебя? Нет, не у Васи или Пети, а у тебя? В твоей голове что, исчезнут за жизнь наработанные клише? Нет! Все вернется на круги своя.

Даже если показ Александра увенчается успехом, ничего не изменится. Потому как если нет реального единства, все мы разрозненные элементы, живущие по своим усвоенным паттернам ума. Разрозненность, следствие, а не причина непонимания. И тут закономерный вопрос: что нужно для единения?

[Колхозник]

Колхозник, вот если бы вы очень внимательно и размеренно согласно вашему темпераменту и вашим возможностям прочитали бы Триады, то тогда вы мои слова поняли бы очень хорошо и верно.

Опять Триады, там где нужно, и там где не к месту. С чего ты взял, что я не понимаю о чем ты пытаешься сказать, приводя в пример Свет? А если и мне этот Свет знаком?

Почему бы Христу не собрать народу побольше, не привести их на гору, да не показать им всем Нетварный Свет, да не сказать: - вот, смотрите! Все кто сможет внутри себя такой Свет вызывать, преобразится, освятиться, спасётся и попадет в Царствие Небесное. Нет же, Он много проповедует как душу спасать. "Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?". Не сделает Свет твою душу совершенной на автомате. Именно в том и фишка, что именно ты должен об этом позаботиться с помощью Бога, ты, что бы цену этому знать. А Свет, это только Помощник. Сам Пустырник, ножками, топ-топ. Понятно выразил мысль?

[svod]

Можно задать только направление, а дальше, будет уже твой путь. А что там у тебя? Нет, не у Васи или Пети, а у тебя? В твоей голове что, исчезнут за жизнь наработанные клише? Нет! Все вернется на круги своя.

Даже если показ Александра увенчается успехом, ничего не изменится. Потому как если нет реального единства, все мы разрозненные элементы, живущие по своим усвоенным паттернам ума. Разрозненность, следствие, а не причина непонимания. И тут закономерный вопрос: что нужно для единения?

Колхозник, для единения стоит прежде всего вести диалог.

Если его нет, не вижу смысла  со своей стороны втягиваться в полемику.
 
То что ты написал в своём посте как ответ на мой  - лишает смысла любого  ответа с моей стороны,  так как сейчас ты не готов к диалогу.