Исихазм

Автор Тема: Метод Деконструкции  (Прочитано 7604 раз)

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #75 : 16 Сентябрь 2026, 19:59:46 »
Пустырник, я так понимаю, что непристанное пребывание в Свете, когда ты входишь в некое сверхчувственное видение Света, сопровождающееся откровением, доступно лишь единицам.

В подавляющем же большинстве из малого круга избранных, эти сверхчувственные откровения Света являются дарами обоживающим человека, которые он получает когда по молитве, когда по наитию Духа, что включает в себя и раскрытие божествннных логосов для ума, когда он усваивает откровения не только для себя, но в союзе сердцем и телом, то есть всей душой.

Чистые логосы, если они не касаются сердца и оно не участвует в  его мышлениии своими энергиями - ущербны и превращают усвояемое в философию.

Цитаты Паламы в подтверждении сказанного, посмотрю позже.

К сожалению если смотреть историю этого дела, то это именно так. Да только единицы этого достигали. Но я себе задаю вопрос, а почему так ? Причин конечно много. Основных я думаю две.

- Беспробудная грешность людей.
- Глухое невежество в духовных вопросах.
- Есть еще и третья. Это глупость.
- И четвертая гордыня
- и т.д.

Но это я говорю , конечно не о форумчанах. А так в общем рассуждаю.

И так понимаю, что Палама говорит о ИМ , как о методе все таки доступном для каждого христианина способного это понять и сделать. А результат уже зависит от милости Божьей и усердия молитвенника. И если в милости Божьей сомневаться не приходится, то все зависит от усердия. И другие СО так же настаивают на том, что именно частость признесения молитвы определяют как скоро будет достигнут результат. По этому они рекомендуют начинающему большое количество повторений. Опытному делателю уже большое количество не так важно, но всем обязательно нужна регульрность и постоянство.

Я вам и перечислить не смогу то количество книг, которое я прочитал по философии, психологии, по религии за десять лет самообразования. Но когда я стал брать отпуск и по две неделе проводил в постоянной молитве, минимум по два часа в день и не применяя никакой другой мыслительной практики и методов, а только так, как сказано и рекомендовано, то и результат сразу появился. А результат он многогранный и разнообразный о чем я и рассказываю в своих историях жизни. Я только приложил усердие, и доверился написанному у СО, а все остальное это только Дар и совершенно не моя заслуга это не сомненно. Но и это надо обстоятельно проговорить дабы не было никаких кривотолков.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #76 : 16 Сентябрь 2026, 20:04:21 »
svod, конечно я не пребываю непристанно в Свете. И мне таковые не известны.

Цитировать
Пустырник, я так понимаю, что непристанное пребывание в Свете, когда ты входишь в некое сверхчувственное видение Света, сопровождающееся откровением, доступно лишь единицам.

И конечно, каждый случай надо проговаривать критически настроенному слушателю, что бы самому не впадать в самообман и других не обманывать и видеть реально, что это не следствие психофизиологических процессов, не фантазия, не иллюзия, не прелесть и т.д. то есть отдавать полный отчет себе и людям в своих мыслях и действиях.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #77 : 16 Сентябрь 2026, 20:13:20 »
Колхозник, для единения стоит прежде всего вести диалог.

 Мы тут уже сколько лет беседуем Володя? Сколько было тем открыто специально для того что бы правильно вести диалоги? А воз и ныне там, почти тотальное непонимание друг друга. Наверное есть тому причина? По сути, и направление было давно людям показано, для преодоления разрозненности. Пока в конкретном человеке не созреет это понимание необходимости духовного единения, кто может его заставить? Он озабочен чем то своим. Дали нам направление к единению в священных текстах, многие осознавшие его важность подтвердили. И что?

Уверяю, мы так и будем беседовать и далее. А сблизить нас координально по силам только Богу. Возможно, там, сям, будут просыпаться единицы, озабоченные разрозненностью, возможно набежит критическая масса таковых, не знаю. Пока все так как есть. И слава Богу за всё!

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #78 : 16 Сентябрь 2026, 20:50:04 »
Судя по твоим примерам Володя - у тебя болит всё)) или вообще ничего не болит.

Ни то, и не другое.

Твоя реплика носит бинарный характер. А в развитии темы(Ответ #38), было сказано, что дуальное восприятие провоцирует сильные искажения и т.п.. Посему я и дал такой ответ, который ты счел за нежелание диалога.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #79 : 16 Сентябрь 2026, 22:26:02 »
Судя по твоим примерам Володя - у тебя болит всё)) или вообще ничего не болит.

Ни то, и не другое.

Твоя реплика носит бинарный характер. А в развитии темы(Ответ #38), было сказано, что дуальное восприятие провоцирует сильные искажения и т.п.. Посему я и дал такой ответ, который ты счел за нежелание диалога.

Моя реплика была отделителем совершенно бессодержательной твоей тирады в лицах. Далее я чётко обозначил свое вступление, как шутку и продолжил основную мысль...



Судя по твоим примерам Володя - у тебя болит всё)) или вообще ничего не болит.

Если без шуток и более сосредоточено...

Вывод, не то что именно для тебя, а вообще для всех и для меня, в первую очередь. Не можешь говорить в Духе, найди его в молчании, а потом говори.

Вот я и молчу пока))

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #80 : 16 Сентябрь 2026, 22:50:07 »
Сергий, спасибо. все сказали искренне, хорошо и тепло и по доброму. Правда хорошо. Но честное слово все мимо. Я в отчаинии.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #81 : 17 Сентябрь 2026, 18:52:53 »
Я вам и перечислить не смогу то количество книг, которое я прочитал по философии, психологии, по религии за десять лет самообразования. Но когда я стал брать отпуск и по две неделе проводил в постоянной молитве, минимум по два часа в день...
Вот это иллюстрация разницы между читать/говорить О Боге и говорить С Богом.
И хотя первое некоторые СО временами приравнивают тоже к молитве, но нам, по идее, нужно второе...

Потому как если нет реального единства, все мы разрозненные элементы, живущие по своим усвоенным паттернам ума. Разрозненность, следствие, а не причина непонимания. И тут закономерный вопрос: что нужно для единения?
Сколько было тем открыто специально для того что бы правильно вести диалоги? А воз и ныне там, почти тотальное непонимание друг друга. Наверное есть тому причина?
Могу быть не права, но кмк причина разрозенности - немолитвенность и не работа над своими страстями. Когда-то давно был опыт ощущения монашества. Что это предельное и тотальное единение. Недаром его называют максималистским Путём. Ты как бы сразу в Единстве. Всего и всех. Тебе даётся это бонусом, как бы заранее. Но дальше ты должен это ещё усвоить, подтвердить как бы право на обладание таким бонусом.

Мне не нравилась окружающая разрозненность. То, что даже родные бабушки, каждая замечательная в отдельности, одна другую считает своей противоположностью и страшно критикует. Или почему я должна выходить замуж именно за Васю, будь он трижды замечательный, Петя хуже что ли? А если и Петя тоже трижды замечательный, но Димитрий чем виноват, он ничем им не уступает и т.д. Подобных разрозненностей ощущалось много и вот монашество казалось совершенно замечательной и сплачивающей всех идеей, где нейтрализуются и тают все противоречия.

Ну и на практике, вращаясь в монашеской среде, да, очень явно ощущалось максимальное для людей возможное на земле единство. Если люди хорошо работают над страстями, много молятся, к Солнцу они становятся ближе. И друг к другу.

И очень бросалось на контрасте, если отойти от монашества хотя бы в среду захожан, там разрозненностей, непонимания чувствовалось сразу значительно больше. Каждый со своими "колокольнями". И особенно тут возраст решающ. Если человек мирской, бОльшую часть жизни прожил в атеизме, неверии, неведении, он очень сильно закостеневший, у него крайне твердолобые убеждения, выстроенные своим умом и самостью, тем ему, естественно, как правило, тяжело жилось и живётся в его частной жизни. Такие люди очень мало и тяжело податливы.

А если смолоду и пораньше в духовность - косточки мягенькие, всё побыстрей и поподатливей рихтуется, самость легче укрощается и жить полегче, такие люди напоминают солнышки, светящиеся.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #82 : 17 Сентябрь 2026, 20:37:27 »
Верные наблюдения.

Иссоп, тема единения меня давно интересует. Уже много лет усваиваю и собираю опыт, наблюдаю, изучаю. Единение бывает разным, из того что удалось понять. Бывает даже единение умов, это люди, объединенные самыми разными идеями, от революционных, до научных. Синхронность и согласие сердец, иное, оно объединяет не только ментальную сферу, но и самые разные силы души, даже духа. Но даже и здесь, свои уровни и глубина, от коротких вспышек в несколько мгновений или же часов, до ощущения нарастающей целостности и полноты, умножения чувств и сил, синхронизации мысленного и чувственного, где теряется ощущение где ты, а где он(она). В последнем случае, и слов то не нужно, просто и так все понятно.

Где то встречался ролик о волках. Там один исследователь, который приучил стаю к своему присутствию, наблюдал как волки перед охотой, просто стоят и смотрят друг другу в глаза, настраиваются, а в охоте, показывают почти безупречную слаженность действий. И это уровень единства. Здесь можно наблюдать слабый разум, и сильное сердечное чувство, что человек утратил бесконечно развивая свой ум. Метод Деконструкции, в этом смысле, попытка нивелировать этот изъян исходя из сложившийся ситуации, как и многие другие способы применяемые в этом смысле человечеством. Да, они нужны, и даже неизбежны, но главного не решают.

У меня нет опыта монастырского, могу судить только по приходскому. Вообще церковь объединительный орган, но заметь, как только человек выходит за порог прихода, прекращает систематическое причастие, ВСЁ, "элементы" распадаются и рассыпаются. Да и в лучшем виде, нет того уровня, что я обозначил в первой части. Одним словом, если интересно, просто наблюдай, много интересного откроется.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #83 : 17 Сентябрь 2026, 22:38:53 »
Спасибо за наблюдения...

Тоже в последние годы стала обращать внимание на мир животных, природы, находя много удивительного. Тот же косяк улетающих в тёплые края птиц - вот как они так в синхронию выстраиваются? Как понимают, куда именно в этом косяке им вставать, где их место, и как чувствуют-выстраивают клин...

Или даже интересна коллективная хореография, синхрония в танце, когда движения отточены до секунды, без бросающихся в глаза погрешностей, как так возможно?

Приходы очень отличаются в этом смысле от монастырей, потому что там часто, в основном, новоначальные и кого только нет, очень много тех самых возрастных - заскорузлых, которые поздно пришли. Ну и приход приходу рознь. Побольше слаженности складывается, где более-менее всё стабильно и давно. Например, духовник, которого никуда не перемещали на протяжении долгого времени + он там вёл серьёзную духовную работу с людьми + прихожане долго никуда не перемещались, не скачут по церквям и городам, давно ходят. Не знаю, есть ли сейчас где такое...

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #84 : 18 Сентябрь 2026, 18:01:31 »
Колхозник, хотел тебе сказать, да забыл )
ты пишешь:
Цитировать
Pustyrnik, ты зациклился на Фаворском Свете. svodа, уже очень давно не отпускает проблема Троицы. Прозелит, все сводит к поиску и осознанию истинного Я. Сергий по многу лет зацикливался, то на переводах священных текстов, затем на логосах, теперь на защите православия. Владимир Б. одержим идеей приравнять смирение к спасению. Можно и других упомянуть(в том числе и меня) но не суть, достаточно и этих примеров. Так вот, все они, невольно, смотрят на многие вещи из священных текстов и многого другого, через призму довлеющей на их ум неразрешенной духовной проблемы. Это вызывает частичное искаженное восприятие, и как следствие, затем выражается в их текстах. Вот что бы это искажение исключить и нужна деконструкция. Вернее, это один из вариантов ее применения.
Возможно, ты прав в оценке. Но кмк, дело в ином. Смотри, вот мой ник - прозелит. Одно из значений - "новый и горячий приверженец какого-либо учения, идеи, или системы убеждений". ОК, уже не очень новый, но приверженец )
Поиск и осознание истинного "Я" для меня не является неразрешенной духовной проблемой: найдено и осознано, настолько, что есть жажда делиться. Это дух меня зовет - делись, снова и снова, повторяй, буди. Вот цитата из СНБ, иллюстрирующая такое устремление:
Цитировать
«Когда сокровище, скрытое в Божественных Писаниях, было мне указано святым мужем в некотором месте, я не поколебался восстать и разыскать, и увидеть его … но оставив всякую другую житейскую работу и деятельность … я не перестал день и ночь копать … и углубляться, пока сокровище не начало сиять на поверхности вместе с землею. Потрудившись таким образом долгое время, выкапывая землю и отбрасывая ее в сторону, я увидел все сокровище, лежавшее где–то внизу, распростертым, как мне думается, наверху всей земли, не смешанное с ней и чистое от всякой грязи. И видя, всегда кричу и так взываю к неверящим и не желающим трудиться и копать: «Приидите, научитесь, что не только в будущем, но вот уже сейчас лежит перед нашими глазами и руками, и ногами несказанное сокровище, превышающее всякое начало и власть. Приидите и удостоверьтесь, что это сокровище есть свет мира».«И я не от себя самого говорю это, но само сокровище сказало и говорит: «Я есмь воскресение и жизнь, Я зерно горчичное, глубоко скрытое в земле, Я жемчуг, покупаемый верными … Я световидный источник бессмертного потока и реки, в коем любящие Меня от руки моются и очищаются от всякой нечистоты телом и душою, и блистают все, как светильник или как вид солнечного луча».
Обретя "жемчуг и сокровище", дух "кричит и взывает": Придите и научитесь, вот оно, сокровище! То есть, дух зовет кричать и взывать, всеми разными способами, об одном. Не от себя взывает, от сокровища.
Да, таков прозелитизм. Да, со стороны это одержимость или зацикленность. Но такова потребность духа - рассказать о том. что дух видит истинно важным в Делании.
Полагаю, тот же процесс +/-  и у Pustyrnikа, и у Странного Человека, и у Сергия, и у Владимира Б. - у каждого прозелитизм, в той или иной мере, по зову духа. Потребность "взывать к неверящим", делиться найденным "сокровищем.
Мотивация, похоже, одна. А то, что "сокровище", то что панацея  у всех у нас разная - тоже понятно )

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Метод Деконструкции
« Ответ #85 : 18 Сентябрь 2026, 18:44:02 »
прозелит, всё проще, это явление вызвано духовной слабостью. Когда души "кричащих" усовершенствуются, взойдут, они не будут "кричать", они будут давать тем кому это нужно, по потребности, ибо крик бесполезен и даже вреден, но такова наша природа.

Этот "крик духа", на поверхности понимания, действительно прав, кричу, хочу поделиться сокровищем. Но в глубине, за этим криком стоит слабость, это крик-зов о помощи к единению. Последние утверждение хорошо проверяется практически. Найди того кто кричит от том же самом, соедините души, крик уменьшится, возможен даже духовный прорыв, вы успокоитесь. Второй вариант, учитель, который всё уже давно прошел, сидит такой читает молитву или мантру, ничего не кричит, а твой внутренний крик, сходит на нет в его присутствии, это духовная подпитка твоей слабости, так работает другой вариант единения. Можно прорваться выше и самому, результат будет прежним, возможно появится другой источник(сокровище) крика.