Исихазм

Автор Тема: Святоотеческая антропология в Свете "Триад" Григория Паламы  (Прочитано 9543 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Отрицаю ли я, сам будучи врачом,  современную медицину, как науку?  Да   не будет. Отрицаю ли я иные науки, не будучи посвященным во многие из них? Да  не будет.

Христос разве считал, что плотницкое ремесло, которое в более точном понимании была наукой каменщика или строителя, недостойна Его как Сына Божьего? Нет. Более того, если Христос работал с камнем, то Его слова о краеугольном камне (Мф 21:42; Лк 20:17)  ( и не только, Христос часто использовал образы строительства внешнего дома по отношению к строительству дома внутреннего)  - это не отвлечённая метафора, а язык Его ремесла. Так в данном случае, и мой опус о медицине, есть язык моего мастерства. И слова Христа:  «Врач! исцели самого себя», для меня не отвлеченная фраза, а призыв возводить внешнее по образу внутреннего.

Наука?

1) Человечество тратит колоссальные усилия на способы передвижения и их создание(Путь№1). ---- потенциально можем перемещаться в пространстве без созданных средств, такие примеры есть, этот Путь мы не развивали.

2) Человечество тратит колоссальные усилия на средства коммуникации (Путь№1) ----- потенциально можем общаться на любые расстояния без внешних носителей и гаджетов, такие примеры есть, этот Путь мы не развивали.

3) Весь животный мир, кроме человека(Путь№1), питается без специального производства пищи ---- потенциально можем добывать питание не прибегая к его сознательному производству.

4) Медицина, известный всем нам (Путь№1) ---- потенциально можем лечить как это делал Христос.

5) Войны. Производим кучу технологий и тратим массу ресурсов(Путь№1) ---- потенциально, можем без всего это жить прекрасно.

6) Строительство. Животный мир в целом хорошо защищен от погодных условий, мы так разучились жить (Путь№1) ---- потенциально и реально доступный вариант.

7) Образование. Вбивание в головы того как создавать все вышеперечисленное, шагая по Пути№1. ---- а оно нужно нам идя иным Путем?

Скорее всего можно еще наскрести подобных аналогий. Суть в выбранном Пути развития. Вопрос: Как перенацелить человека перейти с одного Пути развития на другой? Как людям объяснить? На каком понятным для их выбранного Пути языке? Тут и образ строителя-сеятеля и др у Христа.

Не настаиваю. Просто мысли вслух. 

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Вчитываясь в  §8 я заметил некоторую недосказанность в мыслях Паламы, которую я попытался восполнить  в своих рассуждениях к параграфу. Так вот, эта недосказанность "Триад" возникла не потому что Палама, что то упустил в своих рассуждениях, а потому что (и это Палама прекрасно понимал) его труд "В защиту безмолвствующих" мог использоваться,  как "столп и утверждение истины", для защиты своих интересов различными противоборствующими партиями того времени, так как, Палама жил в Византии XIV века. Христианство было официальной религией империи. Император считался «Божиим наместником» на земле, а патриарх назначался императором. Церковь и государство были сплетены в одно. И критиковать «власти мира сего» означало критиковать саму империю, самого императора, саму Церковь в её земном устроении.

Палама это знал. Он вырос при дворе. Его отец был сенатором. Он знал изнутри, как устроена власть. И он знал, чем заканчиваются попытки говорить правду в лицо власти. Его собственный опыт тюрьма (1344 - 1347), когда он был осуждён по политическим мотивам, а не по богословским. Поэтому недосказанность, о которой сказано выше - это и тактическая мудрость человека, к мнению которого прислушиваются в царском дворе.

Он называет «власти века сего... отменёнными, упраздненными, лишаемые сил, приходящие к концу». Палама переносит критику «властей века сего» на философов, а не на политиков. Он  называет «отменёнными властями» тех, кто не имеет реальной власти, однако не переводя стрелки с одних на других , а заслуженно так называет . И это не трусость, а тактика  человека, который не изменяя себе и Христу, поступает по словам Спасителя: "будьте мудры как змии и кротки как голуби".

И, что самое важное: Палама говорит так, чтобы его услышали не те, кто хочет его использовать, а те, кто хочет спастись. Никто ни до, ни после него не взял на себя  решение такой  сверхсложной задачи:  говорить о Свете, который не вмещается в рамки мира сего, языком этого мира, не предавая, а передавая этот Свет, тем кто жаждет Его увидеть. И это уже не тактика, а христианский подвиг. Палама защищал Церковь, не отождествляя Её с империей.  «Недосказанность» Паламы - это высшая форма глубины и точности: показать ложь,не называя имен (даже Варлаам ни разу не был упомянут по имени), чтобы не соблазнить малых сих. Указать на Свет, оставив пространство свободы, чтобы каждый сам сделал свой выбор.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля


Скорее всего можно еще наскрести подобных аналогий. Суть в выбранном Пути развития. Вопрос: Как перенацелить человека перейти с одного Пути развития на другой? Как людям объяснить? На каком понятным для их выбранного Пути языке? Тут и образ строителя-сеятеля и др у Христа.

Не настаиваю. Просто мысли вслух.

Хорошие мысли вслух. Возразить не чем, да и нет такой цели, так как верно все сказано. Но возникло желание поговорить о теме вслух.

Есть три типа человека, про которые нам известно из Библии.

1. Человек райский
2. Человек падший
3. Человек воскресший.

Первыми мы были, вторыми стали, третьими даст Бог, станем. Мы относимся ко второму типу людей.

Насколько наука, которая существует в мире падшего человека, отличается от науки райского человека, и вообще существовала ли наука для него в том виде, которую ее мы сейчас знаем?

Адам не мог болеть, так как и смерти не существовало. Зачем медицина? Первый человек знал имена (сущность) всех тварей живых. Зачем препарировать лягушек и собрать гербарии? Ни Адам и Ева не нуждались в одежде, их пищей были плоды, которые они не выращивали т.д. 

В современном мире наука стала костылем, без которого человек не может ходить, но вместо того, чтобы излечиться человек стал совершенствовать свои костыли. Сначала он был деревяным, затем железным, затем попрочнее и полегче пластиковый, вот теперь с ии управлением.

 

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Колхозник,
Отбрасываем магию и призывание всяких духов "злобы из поднебесья", как путь, калечащий путника.
И тогда остается:

1) перемещение в пространстве это овладение (перво)стихией пространство. Как способность, без глубокого внутреннего преображения энергосистем организма - невозможно.
2) общаться на любые расстояния без внешних носителей и гаджетов - это развитие тн "тонких чувств". Как способность, без раскрытия в нас нового человека, без "сердца чистого" - невозможно
3) питаться без специального производства пищи - Восток знает практики полного! энергетического питания, человек питается энергией из (перво)стихий. Они даже давались на Западе. Ценная способность для анахорета. Но это на практике - многолетний переход с человеческой пищи фактически на питание светом. И это - глубочайшее преображение энергосистем организма, с перестройкой одних систем и атрофией других.
4) лечить как то делал Христос и апостолы - да, это делал например Джоэл Голдсмит, о котором я писал в одноименной теме, и многие другие до и после него. Но без раскрытия в нас нового человека - невозможно.
6) строительство - отказ от него. Опять же есть во многих восточных традициях (да и на Руси была) практика внутреннего жара, когда человек не то что не замерзнет, а комфортно ему и на леднике, и в ледяной пещере и в тайге. В одной из традиций проверка на овладение таким навыком - это на высокогорье высушить на себе досуха столько то намоченных в ледяной воде простыней. Есть наверняка и иные варианты терморегуляции. Наше тело удивительно пластично. Как способность, без глубокого внутреннего преображения энергосистем организма это невозможно.

И что бы там ни говорили адепты "техник", но все вышеперечисленное - это искусный метод+благодать/благословение свыше. ИЛИ же эти сверхспособности - естественное следствие раскрытия  нового человека, разгорание Искры, воцарение. На одной прокачке скиллов, "техничного метода" ничего не выйдет, это только в ролевых компьютерных играх такое)

А каково состояние современного человека? Гурджиев его жестко назвал - "мясомашина". Спящие, порабощенные и во сне своего механистичного неведения ведущие войны. Вот и путь их этому состоянию под стать. Вот и наука  мясомашин решает насущные задачи мясомашин. Наука эта - костыль падшего человечества,  svod прав. И как только что-то противоречит мифам научного мира, это просто отменяют как небывшее, - в истории, в археологии, в нейронауке, да много в каких областях. Или объявляют шарлатанством, псевдонаукой, если невозможно отменить. Потому что в "академической" науке тоже есть своя "правильная докса" и паразитирующая на ней  каста охранителей.

Слава Богу, что (как понимаю) в падшем состоянии человечество не получило доступа ни к одному из этих пунктов.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Svod

Цитировать
Он называет «власти века сего... отменёнными, упраздненными, лишаемые сил, приходящие к концу». Палама переносит критику «властей века сего» на философов, а не на политиков. Он  называет «отменёнными властями» тех, кто не имеет реальной власти, однако не переводя стрелки с одних на других , а заслуженно так называет . И это не трусость, а тактика  человека, который не изменяя себе и Христу, поступает по словам Спасителя: "будьте мудры как змии и кротки как голуби".

И, что самое важное: Палама говорит так, чтобы его услышали не те, кто хочет его использовать, а те, кто хочет спастись. Никто ни до, ни после него не взял на себя  решение такой  сверхсложной задачи:  говорить о Свете, который не вмещается в рамки мира сего, языком этого мира, не предавая, а передавая этот Свет, тем кто жаждет Его увидеть. И это уже не тактика, а христианский подвиг. Палама защищал Церковь, не отождествляя Её с империей.  «Недосказанность» Паламы - это высшая форма глубины и точности: показать ложь,не называя имен (даже Варлаам ни разу не был упомянут по имени), чтобы не соблазнить малых сих. Указать на Свет, оставив пространство свободы, чтобы каждый сам сделал свой выбор.

Друже, мне очень отрадно слышать твои слова. Кстати, никто про Свет не говорил... А Симеон Новый Богослов? Ну и правда он также подвергался политическим нападкам, не таким как Палама конечно. Но Палама подвергался больше: и в своей стране был заточен и у мусульман. Но для человека, проведшего 10 лет в пещере разве заточение плен? Свободна его душа и разум в тюрьме мирской. А между прочим множество людей в церкви под сомнение ставит "Паламизм" и теперь. Так поменялось ли что-то с того времени? Давайте посмотрим на авторитетность его учения с внешней стороны. Палама - продолжатель Афонской традиции, непосредственный светило, возможно единственный носитель изначальной традиции исихазма, открыто вещающий всем это глубочайшее учение. Но прошло 7 веков с того времени. На момент составления сборника Филокалия носителей этого учения почти не осталось. И в добротолюбии в предисловии, которое было урезано в славянской версии Добротолюбия, а в русской версии и вовсе выброшено Феофаном, Никодим Святогорец пишет:
"Делание это святые отцы упоминают в своих писаниях рассеянно, как слово обращенное к знающим [это дело]... Все книги, любомудрствующие о таком делании воистину очищающем и просвещающем, и совершающем, говоря по Ареопагиту, Делании.., как некие необходимые средства и инструменты, все они чуть было не погибли... Потому и пришла опасность такому скороплодному и сладчайшему деланию совершенно оскудеть..."
Также Никодим Святогорец пишет, что это делание дает очень скорый плод и оно в прежние времена обильно расцветало, а ныне практически пропало даже среди монахов. Если уж книги пожраны молью, о чем он писал и дошли явно не все, то о каких нлсителях этой традиции можно говорить к моменту составления Добротолюбия? Что-то дошло, но что-то передавалось устно и не дошло. Художественная практика исихастов НЕ ДОШЛА. И то, что на форуме обсуждается тоже лишь жалкие клочки. Воссоздать эти знания можно только через переоткрытие заново по некоторым фрагментам. Но с тем, что происходит с умным деланием и тем ментальным "барахлом", что проповедуются вместе с "морализмом", дабы навешать еще больше груза на крест носящих, это сделать практически невозможно. Нужны герои вроде Паламы с одухотворенными очами, способные зреть духовные энергии и материи. Вот только как только они появятся - их сразу заклеймят пребывающими в прелести, и никто их не услышит, ибо затуманен внутренний взор и омрачена сердца. Может такие и найдутся, но по происку дьявола им не суждено или говорить на одном языае, или их разделяет суета мира сего.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2026, 07:52:50 от snusmr »

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Насколько наука, которая существует в мире падшего человека, отличается от науки райского человека, и вообще существовала ли наука для него в том виде, которую ее мы сейчас знаем?

Думаю что она эта "наука", если ее вообще можно так назвать, могла выглядеть не как раскрытие внешних свойств вещей тварных, а как познание их сути. Это можно понять по тем "намекам" что рассыпаны в различных религиозных школах. В качестве примера, можно посмотреть как человек пользуется символизмом, притчевым языком, для отражения не просто твари, а ее духовной сути. В легендах и мифах, в сказках и современной фантастике, можно уловить тоску человека по "утраченному Пути", который сейчас доступен только в виде представлений.

Цитировать
В современном мире наука стала костылем, без которого человек не может ходить, но вместо того, чтобы излечиться человек стал совершенствовать свои костыли. Сначала он был деревяным, затем железным, затем попрочнее и полегче пластиковый, вот теперь с ии управлением.

Хуже всего, что этот "костыль" реально убивает и разрушает творение. Последнее, настолько очевидно, что даже понятно людям далёким от религий, но мы настолько им уловлены в свои сети, что вырваться их этих пут не представляется возможным. Как уже говорилось, что мы в прямом смысле, с утробы матери, обречены на служение этим "костылям". Мы зачаты в этой ауре, нас с детства обучают как в ней жить, вдалбливают в школах как эти "костыли" понимать и совершенствовать, и так по кругу. И как заметили выше, любые попытки что то изменить в этом смысле, натыкаются на жуткое сопротивление, тут и распятие Христа, гонение святых отцов, превращение Церкви в некоторый придаток для служения властям мiра сего(этому порочному Пути).
 


Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

И что бы там ни говорили адепты "техник", но все вышеперечисленное - это искусный метод+благодать/благословение свыше. ИЛИ же эти сверхспособности - естественное следствие раскрытия  нового человека, разгорание Искры, воцарение. На одной прокачке скиллов, "техничного метода" ничего не выйдет, это только в ролевых компьютерных играх такое)

На данном этапе обсуждения, я бы предложил посмотреть на то о чем ты написал выше, с точки зрения антропологии, а не ее реализации. Как я это вижу, в таком разрезе, человечеству вышеперечисленное реально доступно, это не есть некая фантазия, а уже нечто реализованное, пусть хоть в единичных случаях, т.е. эти свойства уже вшиты в нашу природу по умолчанию, а развиты они или находятся в плачевном состоянии, это уже другой вопрос.


Цитировать
А каково состояние современного человека? Гурджиев его жестко назвал - "мясомашина". Спящие, порабощенные и во сне своего механистичного неведения ведущие войны. Вот и путь их этому состоянию под стать. Вот и наука  мясомашин решает насущные задачи мясомашин. Наука эта - костыль падшего человечества,  svod прав. И как только что-то противоречит мифам научного мира, это просто отменяют как небывшее, - в истории, в археологии, в нейронауке, да много в каких областях. Или объявляют шарлатанством, псевдонаукой, если невозможно отменить. Потому что в "академической" науке тоже есть своя "правильная докса" и паразитирующая на ней  каста охранителей.

Слава Богу, что (как понимаю) в падшем состоянии человечество не получило доступа ни к одному из этих пунктов.

Согласен на все 100%. Вопрос: Как выйти из этого морока?

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Колхозник, ***эти свойства уже вшиты в нашу природу по умолчанию, а развиты они или находятся в плачевном состоянии, это уже другой вопрос.*** сравнение. В гусеницу вшиты свойства - стать бабочкой, но (допустим) механизм метаморфоз отчего то сломан, не запущен. И вот она гусеницей живет себе прекрасно, ест, испражняется и затем помирает. А потенциальные свойства никуда не делись, они  в нее как были  вшиты по умолчанию, так она с ними и померла.

***Как выйти из этого морока?***
Ничего неожиданного не скажу. Капитализм, а в особенности, в нашем варианте, это "атомизация, «общество взаимного недоверия», где каждый сам за себя. Запрос на общинность, коллективизм, «широту души» (великодушие) – минимальный. Мало кто воспитывает в детях бескорыстие, неэгоистичность."
Как самый минимум, для затравки, начать бы с иного социального строя, с коллективизмом, взаимным доверием, взаимовыручкой. Это социальное моделирование на принципиально иных началах, воспитание иного человека с иными ориентирами и ценностями - пробуждение совести в людях как ценностного ориентира, бескорыстие, неэгоистичность. Вот, полагаю, необходимая база для плоти и души, на которой соединенная с данным социальным строем традиция может работать с духом человека. Большой вопрос и к традиции и ее плачевному нынешнему состоянию...но я и так уже достаточно утопических идей набросал. У нас же не ЭВР Ефремова)

Хотя вспоминаю юность и молодость в СССР, и одно из самых ярких и сильных воспоминаний - это множество счастливых, радостных людей в городах на улицах, в транспорте. В обычный будний день. Мне понятны отчасти причины их счастья, которое мало зависело от изобилия на прилавках, а было обусловлено совсем иными факторами. Я видел тогда в жизни принципиально иного человека, не одного-двух, а народ. И думаю, вот такое, инаковое морально-нравственное состояние "простого советского человека" каким оно было тогда, даже на излёте, в середине и в конце 70-х, вполне могло стать базой и для духовного преображения значительного числа людей, даже несмотря на начавшуюся деградацию всей партноменклатуры. Если бы не герантократический идиотизм идеологов...мне еще тогда коммунисты со стажем говорили, вот бы у нас не дурили, а открыли религию, для членов партии, как то сделали еврокоммунисты, было бы дело...они чуяли направление, хотя этого было уже явно недостаточно...но это другой разговор.

Вот, Колхозник, такие идеалистические соображения. Наивно, супер)

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Иными словами, чем ближе люди, общество к состоянию Нафанаила, тем вероятнее "выход из морока". А это, прежде всего, цельность без лукавства и моральный стержень. Да, и плюс колоективизм, взаимовыручка, взаимная поддержка и ответственность. Такое я видел в обществе в СССР, такое видел в обществе в городах Ирана. Не один, не два, не три индивида. А люди такие, народ в целом.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Иными словами, чем ближе люди, общество к состоянию Нафанаила, тем вероятнее "выход из морока". А это, прежде всего, цельность без лукавства и моральный стержень. Да, и плюс колоективизм, взаимовыручка, взаимная поддержка и ответственность. Такое я видел в обществе в СССР, такое видел в обществе в городах Ирана. Не один, не два, не три индивида. А люди такие, народ в целом.

Это напоминает состояние Адама до ниспадения из рая. Да, ближе к Богу, да счастливы, да как дети, но плод познания добра и зла еще не познан. Наше российское падательное общество напоминает Адама, пережевывающего горький плод... Так что впереди преображение и вознесение.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

*Так что впереди преображение и вознесение.*
Так уже несколько лет... Кучи храмов по городам открылись. Хребты многим переломало, падательные покалеченные уже десяток лет точно устойчиво несут плоды преображения в общество. Особенно это видно в городках с обилием церквей-монастырей, где в транспорте, например, почти одни верующие и едут...

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

*Так что впереди преображение и вознесение.*
Так уже несколько лет... Кучи храмов по городам открылись. Хребты многим переломало, падательные покалеченные уже десяток лет точно устойчиво несут плоды преображения в общество. Особенно это видно в городках с обилием церквей-монастырей, где в транспорте, например, почти одни верующие и едут...

Аминь!

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

прозелит: ты снова об реализации(гусеница-бабочка), я упорствую на том, что изначально нужно осознать то что мы можем, а мы можем стать бабочкой. Без этого начального действия, осознания, мы не сформируем намеренье и решимость что то изменить.

***Как выйти из этого морока?***

По большому счету я с тобой согласен. Капитализм сильно усугубляет и ускоряет тот Путь разрушения который мы избрали. Коммунизм и социализм частично решают эту проблему, но техногенный путь развития не отменяют.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

прозелит: ты снова об реализации(гусеница-бабочка), я упорствую на том, что изначально нужно осознать то что мы можем, а мы можем стать бабочкой. Без этого начального действия, осознания, мы не сформируем намеренье и решимость что то изменить.

Выскажусь, Колхозник, эти слова отпечатались четким образом "пора начать начинать". Прозелит четко понимает что времени начинать у него нет, пора уже заканчивать.

Цитировать
***Как выйти из этого морока?***

По большому счету я с тобой согласен. Капитализм сильно усугубляет и ускоряет тот Путь разрушения который мы избрали. Коммунизм и социализм частично решают эту проблему, но техногенный путь развития не отменяют.

Своими силами, скорее всего, нам хватит изменить только что-то в себе, да и то спорный вопрос. Здесь же и ответ КАК изменить общественный строй. Есть циклы, их тоже никто не отменял: рождение, взросление, зрелость, старость, смерть.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Все верно snusmr, самое реальное и доступное менять себя. Из своего опыта вижу, что изменения себя, начинается именно с осознания.

Кстати, подобное рождает подобное. Сам процесс твоего личного осознания, невидимым образом проецируется в общество.

Да, цикличность имеет место быть, а ще можно четко усмотреть вектор, в этом смысле, социализм появился не просто так, его появление закономерно.