Исихазм

Автор Тема: Умное и Великое Делание  (Прочитано 12478 раз)

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #255 : 21 Октябрь 2026, 20:39:10 »
Да, с церквями мне давно всё понятно. Можете не трудиться. Высшее гуманитарное образование, даже два, это отличный антидот от любых церквей. Как ни странно, техническое так не работает)

Если додумать мысль до конца, то возможно запрет на скульптуру из камня был связан в том числе с борьбой с алхимией, но я не уверена. Возможно просто национальная политика, начали создавать идентичность. Знаю только, что Артур Ди сын Джона Ли поучаствовал в создании династии Романовых. Вообще в ключевых моментах истории, науки и культуры можно увидеть такого рода фигуры.
And death shall have no dominion

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #256 : 21 Октябрь 2026, 20:44:43 »
Всё никак понять не могу. Как у svodа вполне себе внутри совмещаются многоуважаемый Григорий Палама и какие-то архинетрезвые тексты, наподобие вышеприведённому. Что может быть общего между педалируемым Христом и Велиаром? Между Фаворским Светом и нефтью?

Ни о каком не тварном Свете, ни прикаких практиках и говорить не возможно. если сам человек в душе своей не испытывает Любви и Уважения к своим родным и близким людям, к своей стране и истории своего народа.
Нетварный Свет делает человека Духовным, а не душевным. Чтобы испытывать Любовь Христову именно к нечестивым и невежественным близким - нужен сначала подвиг и время, а не вдруг. Никто святым за два дня не становится. Уважать можно за что-то действительное. Если оно есть - это достойно уважения, а если ничего такого нет - то никто не обязан такое вот уважать. Будь оно самой ближайшей степени родства. Как и страну и народ - за благое, за действительно достойное - уважать естественно, за искривления - никто тоже такое не обязан уважать и даже не должен, согласно концепции трезвомыслия. Ну и наконец, космополитизм - куда ближе к духовному именно взгляду на вещи.
На прошлой неделе я в первый раз попал в Успенский Собор Московского Кремля. Постоял там помолчал. Вот где для меня сакральность.
Доводилось тоже бывать рядом с этим храмом, очень тогда хотелось бы зайти... Там на самом деле что-то особое. Дух сильный. "Место Силы" натуральное.
Pustyrnik, скажите, для вас в пупе нет души, нет "сакральности"? А до куда тогда у нас душа и сакральность, где проходит оградка?
Прозелит, Вы когда, например, в храме стоите напротив иконы в метрах в двух и смотрите на неё, какое место внутри у Вас задействовано, откуда внимание направлено?
Ну это может быть личным устройством. Если попроще, есть люди легко улетающие в небеса, а есть прочно укореняющиеся в земле. Это нужно балансировать
А научите-расскажите - как. Я, по всей видимости, из улетающих в небеса. Бабушка всё говорила: "Да когда ты, наконец, спустишься на землю". Она мне тогда казалась шудрой - тупой и приземлённой, которой, видимо, "не дано", вот она так и рассуждает.
Но есть и очень спорный момент на счет "внутреннего человека". Что под ним имел ввиду апостол? Второе, более тонкое тело для души которое "спит" до момента смерти? А в посмертии оно "пробуждается"? Тогда возникает вопрос: а зачем мы молимся о прощении грехов усопших? У них есть тело(а не душа без тела), пусть сами молятся и уже в другом измерении, отмаливают себя?
Здравствуйте, приехали, Колхозник спрашивает "а кто такой внутренний человек". Сегодня "день наоборот" в пионерлагере что ли?

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #257 : 21 Октябрь 2026, 21:04:38 »
Иссоп,

Цитировать
А научите-расскажите - как. Я, по всей видимости, из улетающих в небеса. Бабушка всё говорила: "Да когда ты, наконец, спустишься на землю". Она мне тогда казалась шудрой - тупой и приземлённой, которой, видимо, "не дано", вот она так и рассуждает.

Мои учителя тоже так ябедничали моим родителям. Но секретс нет, просто стимул должен быть заземлится.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #258 : 21 Октябрь 2026, 22:28:57 »
Всё никак понять не могу. Как у svodа вполне себе внутри совмещаются многоуважаемый Григорий Палама и какие-то архинетрезвые тексты, наподобие вышеприведённому. Что может быть общего между педалируемым Христом и Велиаром? Между Фаворским Светом и нефтью?

Ух, ты. Не ожидал от тебя такого мнения, не о себе, конечно, а о поэзии Леонарда Коэна.  Обоснуй, пожалуйста.

Я первый раз прикоснулся к его поэзии. Ощущение плотности смыслов, соприкосновение невидимых граней  мира товарного и нетварного, разворот целых судеб в коротком промежутке времени, сопроживание прочитанному. Это я увидел. До нефти не добрался. Может быть не добурил.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #259 : 21 Октябрь 2026, 23:38:59 »
snusmr, мой не большой скепсис по поводу практики молитвы и внимания на пупе основан на богатом практическом опыте в даоских практиках. Лекции по китайской философии нам в институте читал Турчинов, автор множества книг и работ по этой теме. Я вам рассказывал, но повторюсь для других. Свои первые занятия по движению Ци по микрокосмической орбите я проводил в одиночной камере для арестантов во время срочной службы в погранотряде. Я был сержантом и старшим в карауле и у меня были ключи от всех камер. Я там прятался во время моего отдыха и занимался. Или во время поста у знамени части. Вот где идеальное место для внутренней практики  :-D :-D :-D

И вы совершенно правы когда говорите о том, что физиология реагирует и проявляется, когда "горячее ци" начинает свое движение по микрокосмической орбите. Это доказанный медицинский факт. Можете совершенно спокойно советовать эти практики, ну например мужчинам, у которых сила мужская слабая. Если горячее ци опускается из центра "первоначальной ци", (которую мы получаем от наших родителей при нашем рождении, и которая хранится в теле в области пупка), до своей первой цели на два пальца ниже, пупка во "дворец семени", то мужчина становится реально, ну просто "бык производитель". Все эти упражнения реально очень трудоемкие и трудно выполнимые на начальном этапе. Слова и объяснения мало помогают. Только ежедневная практика. И вот это первое движение до этой первой цели это самое легкое достижение. Бык то включается, но ни в одной книге не сказано во сколько раз труднее этого быка выключить  :-D :-D :-D  А выключается он только одним. Нужно эту горячуюю ци регулярно и очень сильно и часто в течении дня поднимать вверх по энергетическим каналам вдоль позвоночника (я очень схемотично и упращенно рассказываю). Да это тоже получается. И тогда возникает совершенно удивительный эффект. Мужчина может управлять своей сексуальной силой. Не буду смущать никого и подробности опущу. Но так же это медицинский факт, что страсти неуемные и мечты о продолжении рода успокаиваются настолько, что и мыслей  не уместных не возникает. Вот реально, если бы христианские монахи знали бы о такой возможности, то намного бы легче они проживали и справлялись бы со своими страстями. А то я у одного монаха читал, что во время обострения он бедный дубасил себя палкой, что бы страсть эту побороть.


Ну да. Овладел я этой наукой. Ну да могу я управлять своей мужской силой. Да счастлив я в браке. И отец я четверых детей. Многие мужчины позавидовали бы мне. И что ?  Ничего более не смотря на огромные усилия я не достиг. Никакого золотого тела бессмертия я не получил. Наверно для этого надо стать стопроцентным даосом, а в нашей суетной современной мирской жизни это просто не возможно.

Это как с практикой ИМ. Ею заниматься многие СО советуют и монахам и мирянам, а Палама так вообще категорически настаивает, на том, что она обязательна для всех. Просто монахи могут достичь высоких состояний и созерцательной молитвы, а миряне не смогут в силу ограничений , которые приносит их суетная мирская жизнь.

Но вот спросите меня, а стал ли я от этого счастливым ? Подлинно, по настоящему ! Да, в то время я думал, что стал. Я в то время думал, что я многого достиг. И я реально думал, что я опытен и счастлив. Но это все только до того случая в метро, о котором я вам рассказывал. До того случая, когда после долгой, от переполнявшего меня горя, молитвы ИМ, сердца моего коснулся "Елей Радости".  Вот же когда Настоящее Подлинное Счастье !!! И случилось это, я так думаю, потому что часто и подолгу уходил я в Кузьминский лес и сидел то на пенечке, то на поваленном дереве и внимание удерживал на своем сердце и тупо, как попугай только и твердил слова молитвы.

Это настолько ошеломительно и не описуемо, что наверно теперь я всю жизнь, о чем бы не говорили, а я буду говорить только об этом. Об этом Елее Радости.

Так что извините и не ругайтесь на меня пожалуйста  :-)

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #260 : 21 Октябрь 2026, 23:47:19 »
Для Лили и для всех.

[Текст песни «Владимирская Русь»] рок группа "Черный кофе"

https://my.mail.ru/music/songs/чёрный-кофе-владимирская-русь-1ce9fd1ca41100b764459159f8f37f86


Деревянные церкви Руси,
Перекошены древние стены.
Подойди и о многом спроси,
В этих срубах есть сердце и вены

Заколочено накрест окно,
Молчаливо убого убранство,
Но зато старым стенам дано
Мерить душу с простым постоянством

Левитан оставался один,
Если кисть замирала в застое.
И тогда среди многих картин
Вдруг рождалась "Над Вечным Покоем"

На холсте небольшая деталь:
Церковь старая на косогоре,
И видна необъятная даль
На былинно-бескрайнем просторе

Старорусский народный обряд,
Неподкупная гордость людская:
Деревянные церкви стоят,
Это жизнь без конца и без края

Деревянные церкви Руси,
Перекошены древние стены.
Подойди и о многом спроси,
В этих срубах есть сердце и вены

Есть! Есть сердце, сердце и вены!

Искандер

  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #261 : 21 Октябрь 2026, 23:47:26 »
Простите отцы и братья, что влезаю. Хотелось бы немного уточнить еще по поводу рождения свыше. Должно ли сосредоточение на пуп и творение ИМ сопровождаться горением (распалением)? Какова роль Эроса? Речь ведь о зачатии идёт.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #262 : 22 Октябрь 2026, 00:30:41 »
Простите отцы и братья, что влезаю. Хотелось бы немного уточнить еще по поводу рождения свыше. Должно ли сосредоточение на пуп и творение ИМ сопровождаться горением (распалением)? Какова роль Эроса? Речь ведь о зачатии идёт.
Вы в миру или в монастыре живёте? Избираете путь монашеский или нет? От этого зависит и ответ Вам. Тут никаких шуток и странностей. Всё предельно серьёзно и не до шуток совсем. Но это мои личные итоговые выводы по Вашим вопросам. Всё из опыта лишь личного, конечно. И возраст Ваш обозначьте хоть до десятка лет с точностью. И отношение к браку тоже обозначьте своё. Иначе разговора не получится по существу у меня с Вами.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #263 : 22 Октябрь 2026, 00:35:27 »
Для Лили и для всех.

[Текст песни «Владимирская Русь»] рок группа "Черный кофе"

https://my.mail.ru/music/songs/чёрный-кофе-владимирская-русь-1ce9fd1ca41100b764459159f8f37f86
...
Такие "красно-чёрные" ссылки не дают исходный файл.
Это надо знать и проверять, Пустырник.
Нашёл и прослушал через поиск по названию.

Интересный у Вас бэк-граунд, Пустырник ...

Может быть и споёмся в одном окопе, деля патроны по братски ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #264 : 22 Октябрь 2026, 01:10:19 »
Иссоп, ***Прозелит, Вы когда, например, в храме стоите напротив иконы в метрах в двух и смотрите на неё, какое место внутри у Вас задействовано, откуда внимание направлено?*** это был мой коммент адресно Пустырнику на его слово.

Не смотрю НА икону, я смотрю В. Неважно, со скольких метров.  А НА икону смотрел когда, например, прежде ходил на экскурсии в музее, и меня пытались научить символике цвета и формы иконы, ее богословскому языку.

В храме смотрю В икону, ЗА и сквозь икону, и открывается измерение общения, и я уже в нем.
Если кто спросит потом, опиши детали иконы, к которой привык приходить в храме, положение рук, детали одеяния и пр., это вряд ли - поверхность не опишу.
"Какое место внутри у Вас задействовано?" А это не место, это внутреннее пространство, из него из всего идет внимание, четко не отслеживал как-то, незачем было - что там отзывается, "сердце", "чрево", "горло" или все разом, или вообще все тело. Наверное, это менялось с опытом и по ситуации.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #265 : 22 Октябрь 2026, 01:29:44 »
Сергий, все работает, выделил всю ссылку Пустырника ручками и ctrl+c ctrl+v в адресную строку

Pustyrnik, на концертах вживую этот Варшавский по юности был хорош, со своим хитом )

да, и еще.  Вы пишете:
" Alexander, вы можете к Богу обращаться удерживая  вниманием ума на пупе ?"
и еще:
"Для меня самого в моем теле для моего сознания нет недоступных мест."

Но в таком случае, обращаться к Богу возможно с вниманием, сфокусированным в любом месте? Ведь для вас нет в теле недоступных мест, нет "оградки".
И для Бога нет в вашем теле недоступных мест, не так ли?
Вот о чем речь.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2026, 01:48:56 от прозелит »

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #266 : 22 Октябрь 2026, 05:27:39 »
Pustyrnik, а вы не думали, что многажды оскорбили что-то священное для меня, собственно для вас есть одна единственная реальность, один пейзаж, одна музыка и одна кухня. Ровно поэтому я могу общаться с представителями КЦ и не могу с ПЦ, не о чем. Если родился в другом пейзаже, нафиг из нашей религии. Я потеряла интерес. В реальной жизни проще быть иностранкой совсем, чем иностранкой наполовину. Единственный народ, с кем мне ни разу не удалось поесть плов (разумеется мной же приготовленный) без оскорблений в мой адрес с занесением в черные списки в соцсетях, это русские. Я устала и забила. С иностранцами (любыми) делаю всё то же самое и другой результат. Хозяйка нашей студии китаянка, с китайцами намного проще. Я русских своего возраста (детство в 90х) в принципе не понимаю. Да, старше и младше лучше и понятнее, но в основном нужно общаться с людьми плюс минус своего возраста, и у меня не получается. На тепло и гостеприимство всегда холод и отвержение. Как-то надо стоять на цыпочках и отвергать первой, чтобы они догоняли, выросла из таких игр. Вроде как в русской культуре открытость воспринимается как лицемерие и неискренность, мне непрерывно прилетало, что вру и ужасный человек, хотя просто чая предлагала. Если не вырос в том социуме совершенно невозможно понять потом правила игры, я не справилась. Это вам всё очевидно, но поверьте, что выросшему за границей это ни разу не очевидно. Невозможно просчитать реакции людей, и это выматывает. И с медицинской системой в России я тоже не разобралась, потом общалась с врачами в соцсетях, и они объяснили как она работает, она не интуитивная, надо бегать и добиваться диагноза. В Италии можно придти в приемный покой и сказать, что плохо, дальше они будут разбираться что с тобой. Да, они могут заставить ждать 8 часов, если ты не в опасности, но разобраться что с тобой - их ответственность и задача. Это мне понятно (скорее всего из сериала"Скорая помощь", там всё точно так), а как в России не понятно. И ни один человек даже не попытался объяснить, ни один... После переезда в Россию родители ни разу не водили к врачу и даже не показали где поликлиника, а мне было всего 12. Кто-то должен был это сделать, а не сделал, и интернета ещё не было. Откуда надо было узнать, что нужно обивать все пороги врачей со взятками? Самой решать какие нужны анализы? Как это всё надо было разруливать без единого взрослого? С европейской системой такая ситуация практически невозможна. Скорая забирает и дальше врачи разбираются, а в России не забирает и не разбираются, типа ты сам должен разобраться, но как?

От того что вы мне накидаете ещё 10 песен и церквей ничего не изменится в том, что для меня сакральное выглядит примерно как пейзаж Гималаев, а не вот это всё. Потому что я выросла не с лесом и деревянными церквями, а с горами и цветущими абрикосами. К сожалению ПЦ это во многом этника, а не духовность. В КЦ есть люди со всего мира, всех рас, пейзажей, кухонь, языков и стилей живописи. Мне подходит. Это не имеет прямого отношения к вере, но по факту в случае православия антураж и есть вера. Я искренне пыталась адаптироваться, но это невозможно, нет смысла быть там, где ты навсегда второго сорта. Если что, действительно считаю, что Гималаи круче леса))) Там не нужны ни церкви ни иконы, это всё надо, когда пейзаж выглядит как непроходимый лес без структуры и перспективы.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2026, 06:17:05 от lily »
And death shall have no dominion

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #267 : 22 Октябрь 2026, 05:49:12 »
Простите отцы и братья, что влезаю. Хотелось бы немного уточнить еще по поводу рождения свыше. Должно ли сосредоточение на пуп и творение ИМ сопровождаться горением (распалением)? Какова роль Эроса? Речь ведь о зачатии идёт.

Какой интересный вопрос. Там конечно половые энергии пробужбаются так, что одно время спать не можешь  :lol: Но это надо проверять, у кажбого что-то свое будет. Но ничо страшного, в конце концов только здоровья прибавляет, гормональный баланс приходит в норму.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #268 : 22 Октябрь 2026, 08:17:08 »
snusmr, ///Но ничо страшного, в конце концов только здоровья прибавляет, гормональный баланс приходит в норму.///

Это не так категорически! Скажу сверхмягко, чтобы не травмировать ранимую психику ) - такие советы-ответы может давать только неопытный человек. Резкое, серьезное вмешательство в работу организма неизбежно изменяет и даже нарушает его функционирование. Это известно всем опытным делателям, и сколько их обломилось со здоровьем, физическим и психическим. Об этом постоянно заявляется. Разве у самого snusmr гормональный баланс пришел в норму? Его эмоциональные выплески свидетельствуют об ином. Сейчас они вынужденно сдерживаются, но стоит лишь чуть сильнее надавить... Не буду ) А Пустырник какие неприличные штуки себе позволяет! А говорит, что опытный, про видение нетварного света и благодать-на-благодать...

Тут приводился неоднократно красивый образ зачатия и вынашивания ребенка. Сколькими болями, страданиями и рисками сопровождается этот путь у беременных женщин поныне? Сколь много рожениц еще совсем недавно умирало? А младенцев?

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #269 : 22 Октябрь 2026, 08:44:01 »
Alexander,

Я уверен, что могу уже не один диагноз поставить. Просто воздерживаюсь  :wink:
Ладно, риски всегда бывают. Например разделение на плохо / хорошо приводить в определенных тяжелых случаях к шизофрении. Особенно это наблюлается при наличии тяжелых форм страстей, таких как алкогольная зависимость. Некоторым исихазм тоже противопоказан.

Про постоянные намеки на мою неуравновешенностт, можно сказать что у врача есть личные нездоровые проекции на сей счет. Селяви.