Умное и Великое Делание

[Иссоп]

Так получилось, что не все люди могут эту силу заблокировать

А Вами кундалини ощущалась прямо всегда, с рождения что ли? Или что сподвигло её раскрытию?

Сейчас я чувствую лево и право как раскрытые 2 дворца слева и справа от центра груди, они работают постоянно. Это 3 дворца сердца, соединенные в один. Горизонтальная перекладина внутреннего Креста

Интересно.

Скажу только - каждый из нас состоит из мужчины и женщины.

Так объясните же, где они находятся-то! И каким образом Вы приводили их в равновесие.

[snusmr]

Иссоп,

Ну вот, снова пример трактовок. Другой сказал бы, что исихазм неотделим от аскетики, просто потому что никакой "классической современной аскетики" как науки, дисциплины и нет. Аскетика, те или иные её элементы, формы - неотъемлемая принадлежность любого духовного пути...

Ну а что тут удивительного? Даже главы из Библии каждый святой отец может трактовать по-своему. Тут я не точно выразился. То, что описано и принято Церковью, скажем Добротолюбие Феофана, то есть то, на что опирается Церковь в своем институте, - монашество и мирянство - это в основном путь очищения, отречения и преображения. Но это преображение на уровне Сутры.
В тантре ты берешь зерно просветления и взращиваешь его, поливаешь всеми душевными силами, которые есть в человеке. В сутре - нет! В сутре говорят: входите узкими вратами и никак иначе, ибо широк и пространен путь, ведущий в погибель.

А Вами кундалини ощущалась прямо всегда, с рождения что ли? Или что сподвигло её раскрытию?

Солнце, ну такие вещи не рассказываются во всеуслышание. Этот опыт никому не поможет, а болтать мне б не хотелось просто так.

Так объясните же, где они находятся-то! И каким образом Вы приводили их в равновесие.

Я скажу словами Христа: Узнали ли вы начало, чтобы искать Конец? Рановато об этом, алхимия ни с этого начинается.

[snusmr]

Иссоп,

А Вами кундалини ощущалась прямо всегда, с рождения что ли? Или что сподвигло её раскрытию?

До половой зрелости эта сила обычно себя не проявляет. У некоторых эта сила не проявляется вообще, как дремлющий вулкан, а у кого-то этот вулкан бушует

[svod]

snusmr, можно ли утверждать, что алхимия показывает как три уровня жизни природы человеческой (минеральный, растительный , животный)  предуготовляются к преображению природой божественной? Меня не оставляет ощущение, что алхимия имеет место быть как протонаука, которая все же имеет свои соки от древа познания. И это не недостаток, а указание на иерархическое положение  алхимии. В процессе, когда мысль превращается в слово, а затем в творение, алхимия уже на уровне мысли имеет претензию на творение.

[snusmr]

svod,

snusmr, можно ли утверждать, что алхимия показывает как три уровня жизни природы человеческой (минеральный, растительный , животный)  предуготовляются к преображению природой божественной? Меня не оставляет ощущение, что алхимия имеет место быть как протонаука, которая все же имеет свои соки от древа познания.

Ты совершенно верно понимаешь, мой друг. Если воспринимать животный, растительный и минеральные Царства как 3 этажа Божественной Обители, обОживаемой, то все так и есть. В алхимии Древо Жизни не что-то абстрактное — это прорастание божественного в тварном до уровня золотого плода, молодильного яблока и в конце концов бессмертия.

Хочу еще раз подчеркнуть, моя цель переоткрыть исихастский метод и показать, что он и есть алхимия.

И это не недостаток, а указание на иерархическое положение  алхимии. В процессе, когда мысль превращается в слово, а затем в творение, алхимия уже на уровне мысли имеет претензию на творение.

А вот это уже ты должен мне объяснять 

[Сергий]

До половой зрелости эта сила обычно себя не проявляет. У некоторых эта сила не проявляется вообще, как дремлющий вулкан, а у кого-то этот вулкан бушует

Вы связали некое слово (использованное Вами без чёткой системы связанных воедино иных смыслов-дефиниций) с "половой зрелостью" и далее нечто описательно  весьма вариативной динамики ещё добавили.
Ну, хоть что-то от Вас определённое для связывания разных систем дефиниций.
Никто не будет из серьёзных людей влезать в Вашу тему.
Никому это не интересно обычно.
Но элементы конкретики, тем более конкретике личного опыта, это уже интересней.
Продолжайте в этом направлении.

Контекст слов у Вас, слов "половой зрелости", понятен.
Со святоотеческим опытам и с монашескими наставлениями неофитам-монахам всё это вполне коррелирует.

И споры о месте сосредоточения внимания при молитве - это не споры можно/нельзя.
Все запреты на внимание на чреве и подчревье при молитве - это не про можно/нельзя, это про "зачем?", и "когда? - то есть в каком возрасте и при каком уровне опытности можно уже многое, если не всё уже можно", и ещё: "а когда это даже уже нужно и необходимо?".
Просто на эту тему очень деликатное, интимное прямо, инвариантное и очень осторожное изложение опыта в православной традиции имеется.

Ничего нового в Вами предлагаемом направлении просто нет для знающих и опытных людей.
Читаю просто для того, чтобы тренировать выявление одного и того же инвариантно изложенного.

Отсюда и здравая установка не лезть в чужие традиции.
Ибо зачем?
В православной традиции всё есть.
Вы не видите в православной традиции чего-то важного?
Мазью по совету известному глаза протрите - и увидите.
Совет это важный.
В Откровении нет ни одного неважного слова.
Стучите и отворят.

Пользы в этом Вашем изложении не вижу.
Идёт смешение.
Это объективно так.
Тут именно то, что указал Александр.
Тут даже не синкретизм, тут эклектика.
В результате мутный хаотичный поток в уме.
Обратный эффект вместо ожидаемого.
Вреда поэтому и вижу много.

И бездну вреда вижу для неопытных неофитов.

[snusmr]

Сергий,

Никто не будет из серьёзных людей влезать в Вашу тему.

Сергий, а вы серьезный человек раз читаете эту тему? 

Не поверите, но Добротолюбие я прочитал не знаю сколько раз, а даже и переводил на этом форуме не переведенное. И опыт лет 10 точно есть, в том числе борьба со всякого рода страстями. Бог, время и труд все перетрут.
Вот это «в православии есть все» — попытка остановить время, течение жизни. Я разве против православия выступаю? Моя цель переоткрыть исихастский метод, как мне кажется док конца не понятый. Может же оказаться что я прав? Ну чисто гипотетически? Если нет, то о чем нам разговаривать? Я никого с пути не сбиваю, каждый выбирает свой путь. Мы общаемся.

[svod]

Я понимаю, что сейчас напишу то, что ни как не доказуемо, постами позже я уже писал об этом. Так вот алхимия - это протонаука для нас и наука для той цивилизации, которая была погребена потопом. До потопа мир был другим. Не только нравственно, но и онтологически. Природа человека была иной модальности, чем сейчас, но все дже уже павшей. Люди жили дольше, были здоровей, восстанавливались быстрей. Смерть можно сказать не вошла в ту силу, в которой она свирепствует сейчас. Сейчас мы пришли к ИИ и это так же наводит на размышление, что ИИ сейчас - это прототип той алхимии допотопного мира, которая в своем развитии пришла к  созданию назовем его ИЧ (искусственный человек).

Падение - потоп - попытка собрать воедино знания прошлого -  Вавилонское столпотворение - языки и знания вместе с ними рассыпались на осколки протонаук.  Алхимия -  один из осколков. Не потому что она «плохая». А потому что она помнит. А тебе snusmr удалось некоторые ее фрагменты собрать в единое целое. И это - лично для меня, не буду говорить за весь мир, но лично для меня важно, не для того, чтобы сказать - ОО! Надо попробовать, а потому что целостность мира еще более приобретает свои контуры, а Священное Предание становится моим путем все окончательнее.... Да алхимия - это реальность, но протореальность мира который и верил и знал, что в человеке есть Божия искра, но вот попытка извлечь ее алхимическим способром в своем окончательном варианте неосуществилась. Потому что - потоп.

[snusmr]

svod,

Сейчас мы пришли к ИИ и это так же наводит на размышление, что ИИ сейчас - это прототип той алхимии допотопного мира, которая в своем развитии пришла к  созданию назовем его ИЧ (искусственный человек).

Ой чур тебя! ИИ - это попытка создать искусственного Бога, а не ИЧ, чтоб он решал все проблемы и бегал у нас на побегушках. Но как всегда - бог, даже если он искусственный, делать этого не будет. Это цивилизации уже проходили, заканчивается оно плачевно.

Падение - потоп - попытка собрать воедино знания прошлого -  Вавилонское столпотворение - языки и знания вместе с ними рассыпались на осколки протонаук.  Алхимия -  один из осколков. Не потому что она «плохая». А потому что она помнит. А тебе snusmr удалось некоторые ее фрагменты собрать в единое целое. И это - лично для меня, не буду говорить за весь мир, но лично для меня важно, не для того, чтобы сказать - ОО! Надо попробовать, а потому что целостность мира еще более приобретает свои контуры, а Священное Предание становится моим путем все окончательнее.... Да алхимия - это реальность, но протореальность мира который и верил и знал, что в человеке есть Божия искра, но вот попытка извлечь ее алхимическим способром в своем окончательном варианте неосуществилась. Потому что - потоп.

У меня нет права навязывать свое мнение, но выскажусь.
Алхимия скорее всего в таком виде до потопа не существовала, как и не существовало православия до потопа. Это все "протезы" нашего времени для конкретно падшего человека. Приход Спасителя для конкретно падшего человека был необходим в наше время.
Алхимия как Медицина, ее суть - поиск Лекарства (Эликсира). Почему оно называется Делание? Помнишь фразу из Библии: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф. 11:12). Вот с этого момента алхимия и начинается, потому что пришел Тот, кто дал возможность этой алхимии. И конечно меня закидают камнями, но я считаю что Христос - главный алхимик, давший этот путь всему миру.
Если раньше, до потопа, рождение свыше было естественным процессом, то теперь этот процесс требует Сверхусилия, титанических умственных, физиологических, душевных сил. Алхимия не протонаука, ибо раньше она была просто процессом, каждый понимал Алхимию так же, как сосать мамкину грудь. И Алхимия всегда следует по стопам Природы и Премудрости Божией (что часто у алхимиков одно и то же). Наукой алхимия стала в наше падшее время, когда стало необходимо объяснять духовный эмбриогенез

[Alexander]

Свод, Вы нафантазировали. Разбирать фантазию, и на эту фантазию нанизанную еще одну  - про алхимию - потакать не трезвомыслию. Касательно алхимии. Хорошо было бы Вам познакомиться с более серьезными и глубокими работами, которые раскрывают ее (алхимии) смысл и способ действия.

Еще раз. Вы придумали некий допотопный - более качественный! - мир, ничего про него не зная, и загнали в него алхимию, ничего, кроме профанных сведений о ней не имея. Как это сочетается с умным деланием, исихазмом, паламизмом, построенных на трезвении?


Ps Я помню о Вашем увлечении фоменковщиной.

[Сергий]

Сергий,

Никто не будет из серьёзных людей влезать в Вашу тему.

Сергий, а вы серьезный человек раз читаете эту тему? 

Не поверите, но Добротолюбие я прочитал не знаю сколько раз, а даже и переводил на этом форуме не переведенное. И опыт лет 10 точно есть, в том числе борьба со всякого рода страстями. Бог, время и труд все перетрут.
Вот это «в православии есть все» — попытка остановить время, течение жизни. Я разве против православия выступаю? Моя цель переоткрыть исихастский метод, как мне кажется док конца не понятый. Может же оказаться что я прав? Ну чисто гипотетически? Если нет, то о чем нам разговаривать? Я никого с пути не сбиваю, каждый выбирает свой путь. Мы общаемся.

\
Проще на примерах. Для понимания проще.
Но сначала один тезис в опровержении "как бы очевидного", что совсем не очевидно на самом деле.
Зачин.
Тему я "проглядываю", а не читаю  тему, всё внимательно не читаю.
Это как?
Смотрю:
- смотрю "о чём"
- смотрю "как"
если ясно всё, то в суть и детали не вникаю.
Просто экономия времени и защита ума "от шума".
Это понятно?
Это секрет полишинеля.
Уж сколько раз мне Александр про эту технику говорил, применительно к моим длинным постам и не счесть.
Суть.

Вот это «в православии есть все» — попытка остановить время, течение жизни.

Это ложное утверждение.
И попытка нечто новое "и очень важное" инкорпорировать в православие эквивалентна попытки улучшить супер совершенную и супер значимую статую или картину - самую ценную в музее. А эти статуя и картина ... там, от погружения в них человека, это погружение в их созерцание просто и меняют человека.
И они - эти штуковины - невыразимо делали это столетия и тысячелетия.
Улучшить?
А о том, что просто расколите в процессе "улучшения" прекрасную статую или зальёте кислотой картину не думали?
Не думали, что улучшение может в это вылиться?
Думать иногда полезно.

А теперь пример про нечто, что Вы связали со словами

До половой зрелости ...

и чего я уже выше коснулся.

Пример, как это разруливается в православии ...

Тут так.
Приходит неофит и говорит: сосредотачиваюсь на сердце или гортани при молитве ... а потом внимание само собой на чрево или подчревье улетает ... и начинается всякое ...
Ну, понятно, говорит весьма и весьма пожилой коллега.
Ты, главное, не бойся, наплюй.
С нами Бог, с Богом нам ничего не страшно.
Твоей вины-то тут нет, ты же не сам ищешь острых ощущений, ты же не воображаешь тут нечто о себе, ни каким теориям не следуешь, просто молишься?
Нет, отвечает неофит, я не сам оно само так. Я реально и боюсь этого.
Ну, и норм, иди и молись, как тебя учили. Лишь молись искренно.
Молись и ничего не бойся. Ничего не ищи. Плюнь на все теории.
А с сосредоточением внимания при молитве - делай так строго, как я учу, и меня так учили, и всё будет норм.

Пройдут десятки лет и неофит будет это всё вспоминать с усмешкой.
Молитва сама знает, где должно быть внимание при ней здесь и сейчас.
Страхов тут не надо, самодеятельности тут не надо тоже.
И этап для вхождение в понимание этого очень простой: это попытка всегда сосредотачивать внимание, как тебя учат: на участке сердца или на гортани, ну, или на чреве.
Как учат - так и делай.
Не умствуй, не теоретизируй на тему молитвы.
Суть молитвы только в ней самой.
Это золотоё правило, оно блокирует развитие  гордыни и тщеславия, блокирует развитие прелести.
Только и всего.
Надо же с чего-то начинать, чтобы просто понять, что это вообще не твоя забота.
Начни с попытки сосредоточения внимания там, где учат это делать.
Твоя забота тут лишь в том, чтобы ничего о себе при этом просто не мечтать.
Но до этого ты сам внутри себя должен дойти.

Сам.
Без всяких теорий.
Только из личной практики.
Это понятно?

[svod]

Если раньше, до потопа, рождение свыше было естественным процессом, то теперь этот процесс требует Сверхусилия, титанических умственных, физиологических, душевных сил. Алхимия не протонаука, ибо раньше она была просто процессом, каждый понимал Алхимию так же, как сосать мамкину грудь. И Алхимия всегда следует по стопам Природы и Премудрости Божией (что часто у алхимиков одно и то же). Наукой алхимия стала в наше падшее время, когда стало необходимо объяснять духовный эмбриогенез

Такое впечатление, что ты описываешь не допотопного, а райского человека, а если допотопного, то такого, который не заслужил потопа, ибо был лучше, чем современный человек.

[svod]

Свод, Вы нафантазировали. Разбирать фантазию, и на эту фантазию нанизанную еще одну  - про алхимию - потакать не трезвомыслию. Касательно алхимии. Хорошо было бы Вам познакомиться с более серьезными и глубокими работами, которые раскрывают ее (алхимии) смысл и способ действия.

Еще раз. Вы придумали некий допотопный - более качественный! - мир, ничего про него не зная, и загнали в него алхимию, ничего, кроме профанных сведений о ней не имея. Как это сочетается с умным деланием, исихазмом, паламизмом, построенных на трезвении?


Ps Я помню о Вашем увлечении фоменковщиной.

Я не претендую на достоверность того, что сам же написал, так как написанное не является для меня плодом долгих размышлений, а скорее является некой внутренней интуицией,  реакция собственного опыта по отношению к алхимическому опыту, для разнесения этих опытов не только  в разные  пространственно временные  континуумы, но  и в отличные по модусу бытия  разные онтологические регистры. Кстати именно эта позиция, не в смысле попытки провести историческую реконструкцию истории человечества (фоменковщина), так как никаких доказательств и выкладок я не привожу... так вот именно эта позиция позволяет мне считать тот же паламизм и исихазм реальным святоотеческим деланием, где Нетварный  Свет самодостаточен и не требует дополнительных практик для понимания, какую роль  играет Он в духовном эмбриогенезе, в котором формируется  внутренний человек. 

Да, и допотопный мир не более качественный, напротив,  с точки зрения спасения человека, то что для нас является более качественным: долголетие, силы, здоровье,  и т.д .  привело допотопный мир к состоянию когда: «всякая плоть извратила путь свой на земле» (Быт 6:12). Если бы мир остался в том состоянии, зло стало бы окончательным.Сила без смирения. Долголетие без покаяния. Здоровье без благодати. Потоп - это обрезание мира, чтобы вся плоть на земле не обрела смерть. 

Написанное курсивом так же религиозная интуиция, а не историческое исследование.

[snusmr]

2All

Не так давно в одном издательстве должна была выйти книга про алхимию какого-то древнего, но еще живого, француза (книга, увы, так и не вышла). Там шла речь про аутентичную западную алхимию, но по описанию было понятно, что пол книги посвящено даосской алхимии. Спрашивается - какая здесь речь про аутентичную западную алхимию?
Недавеча почитал форум Алхимического братства... о Господи, что я там начитал.
А дает ли чтение книг понимание алхимии вообще? Алхимия может для кого-то поэтична, религиозна, абстрактна, но это наука о Субстанциях. Ал-химик: это оператор, который смотрит внутрь своей герметично запаянной колбы и производит химическую реакцию. А читающий книги еще не алхимик.
Вот породит человек гомункулуса внизу колбы, вскормит его саоим "навозом" и "кровью", вырастит, - тогда он алхимик. Впрочем, я все еще стараюсь доказать, что исихасты взращивали гомункулуса (Душу) в своем животе. Дело в том, что если день и ночь читать молитву и смотреть в пуп - вы забеременеете также как при занятии любовью без предохранения. Это следствие того, что дух пронзает материю и повторяет процесс творения.

Svod

Такое впечатление, что ты описываешь не допотопного, а райского человека, а если допотопного, то такого, который не заслужил потопа, ибо был лучше, чем современный человек.

Ну возможно, наверное мое описание относится к еще более ранней эпохе Золотого века.

[Alexander]

svod, это подмена - якобы интуиция вместо фантазии. Кстати, ИИ дает такой ответ: фантазия создает новый мир, а интуиция подсказывает, как действовать в существующем. Не очень согласен, но весьма доступно - в первом приближении.