Умное и Великое Делание

[Колхозник]

Недавеча почитал форум Алхимического братства... о Господи, что я там начитал.
А дает ли чтение книг понимание алхимии вообще? Алхимия может для кого-то поэтична, религиозна, абстрактна, но это наука о Субстанциях. Ал-химик: это оператор, который смотрит внутрь своей герметично запаянной колбы и производит химическую реакцию. А читающий книги еще не алхимик.

Да, читающий книги по алхимии, еще не алхимик. Но условно, реальных алхимиков, можно разделить на три категории.

1) Это подмастерье, которому дали список ингредиентов и показали как их подготовить. Всё. Он делает свою работу, но результата не знает. Может Мастер глядя на его упорство и поможет создать нечто.

2) Подмастерье который себя возомнил мастером и что то делает читая книги.

3) Подмастерье который все делает с Мастером от начала и до конца, непосредственно вникает в суть всего происходящего под постоянным контролем.

И самое главное. Только у Мастера есть самый важный последний ингредиент, и Он лично его кладет в сосуд. 

Думаю что исихасты(в разрезе темы), это пункт №1.

[Колхозник]

Скажу только - каждый из нас состоит из мужчины и женщины.

Так объясните же, где они находятся-то! И каким образом Вы приводили их в равновесие.

Сперматозоид растворяется-смешивается с яйцеклеткой, уже только по одному этому действию можно понять, что в нас есть обе взаимосвязанные части природы. Как я понимаю, разделение внутри конкретного человека, носит весьма условный характер, отражающий различные природные особенности для дальнейшей работы с ними.

Тут важно понимать, что только в чистом виде мужчина и женщина могут дать жизнь 3 лицу, ребенку, с отдельной душой. Сам же например мужчина(женщина), может создать только свою копию-клон, эта разница очень важная и принципиальная. В чистом виде, в объединившихся, реальных мужчины и женщины, гораздо больше возможностей к творению, нежели в отдельности у каждого, а у общечеловеческого Адама, невообразимо больше. 

[snusmr]

Колхозник,

1) Это подмастерье, которому дали список ингредиентов и показали как их подготовить. Всё. Он делает свою работу, но результата не знает. Может Мастер глядя на его упорство и поможет создать нечто.

2) Подмастерье который себя возомнил мастером и что то делает читая книги.

3) Подмастерье который все делает с Мастером от начала и до конца, непосредственно вникает в суть всего происходящего под постоянным контролем.

И самое главное. Только у Мастера есть самый важный последний ингредиент, и Он лично его кладет в сосуд.

Думаю что исихасты(в разрезе темы), это пункт №1

Знаешь, вот все эти фло-Мастеры, где их взять? Видал тусовки, видал массовки и учитель был. Алхимики пишут, что если мастера нет, то Бог становится твоим учителем. Гнозис приходит к тому, кто готов. А кто не готов, того готовит Мастер. Опять-же не факт что он «приготовит» ученика. Ученика найти также трудно как и Мастера.
Поэтому все по принципу вымеченной икры: у кого-то да получится.
А исихасты, да кто знает что там было? Хорошие ребята... Видимо полностью не впихиваемые в православную концепцию.

Тут важно понимать, что только в чистом виде мужчина и женщина могут дать жизнь 3 лицу, ребенку, с отдельной душой. Сам же например мужчина(женщина), может создать только свою копию-клон, эта разница очень важная и принципиальная. В чистом виде, в объединившихся, реальных мужчины и женщины, гораздо больше возможностей к творению, нежели в отдельности у каждого, а у общечеловеческого Адама, невообразимо больше.

Подчеркну что ты и я — мы уже полноценный мИкрокосмос с мужчиной и женщиной внутри. Просто у одних на переднем плане женский аспект .а у других мужской. Мы уже состоим из Отца и Матери. Если ты встречаешь другого человека, то вашему Дитю ты даешь ему лишь половинку себя. Однако сам ты цельный.

[прозелит]

snusmr, ***Недостаток умного Делания в том, что оно не работает с Серой, тайным огнем, то что на Востоке называют кундалини***
здесь на форуме говорилили когда-то про нисходящий и восходящий потоки, но говорили аккуратно, по касательной, слово сведущего человека оказались невостребовано,  так и заглохло.

Восходящий поток...на нем вообще табу в поздней православной традиции, потому что табуирована вся тема чрева и подчревья. О чем тогда говорить, если в православии ниже "сердца" выставлен был когда-то охранительский блокпост...

И результат. Кто-то здесь сравнивал ситуацию делателя, не идущего во чрево, с чистым, но наглухо запаянным снизу котлом. Да, соглашусь с образом. В такой ситуации, иногда конкретно пробивает снизу со дна, а котел вообще не варит, откуда прилетело    ведь где разрешили отцы пребывать, там уже вроде подчищено)

Но кроме того, как мне кажется,  даже о "разрешенном к деланию" нисходящем потоке мало что в письменной традиции сказано вразумительно в деталях, да и термина нет. Все про нисходящий поток, о его прохождении, об "узлах" блокирующих путь потока, и что развязывает эти узлы и как именно, и многое иное пришлось собирать по крохам, "по совету братии".
То есть, делаю вывод - была когда-то, века назад устная традиция, где делились тонкими сокровенными практическими подробностями, картографировали меж собой терра инкогнита в практических целях...и вихри перемен порушили все, и осталася старуха у разбитого корыта: деятельный этап более менее сохранен, а в созерцательном - кто в лес, кто по дрова) кто в косплей, кто с синкретизмами, кто с реконструкциями...

[snusmr]

прозелит,

И результат. Кто-то здесь сравнивал ситуацию делателя, не идущего во чрево, с чистым, но наглухо запаянным снизу котлом. Да, соглашусь с образом. В такой ситуации, иногда конкретно пробивает снизу со дна, а котел вообще не варит, откуда прилетело    ведь где разрешили отцы пребывать, там уже вроде подчищено)

Не хотел про это писать, но придется.
Алхимики выделяют 2 пути:
1) Огненный (сухой), он же — путь героя
2) Водный (влажный), он же — путь аскета

Огненный путь быстрее, но опаснее — колба (тело) может треснуть. Здесь нужна подготовка серьезная тела и сознания. Иначе болезнь ветров и т.д. Но алхимия идет быстрее, процесс очищения быстрее.

Влажный путь — нисхождение благодати, нижний огонь практически не задействуется. Материя сверху освещается и вооооняет (мама не горюй), долгие, мучительные катарсисы. Как приготовка пищи на сковородке огнем сверху — вони много, но материя пропекается медленно. Но путь безопасный.
Вот этим путем христианство и идет. Поток снизу от дьявола. Однако этот путь может затянуться на 150 лет, а столько не живут.
Есть еще срединный путь у алхимиков, так же называемый «Царским путем». Это не тот путь где 2-3 монаха селятся в одной келье и руководствуются житием во спасение. Это путь, когда человек балансирует восходящий поток и нисходящий, тут нужно иметь очень развитую натуру, без перекосов.

То есть, делаю вывод - была когда-то, века назад устная традиция, где делились тонкими сокровенными практическими подробностями, картографировали меж собой терра инкогнита в практических целях...и вихри перемен порушили все, и осталася старуха у разбитого корыта: деятельный этап более менее сохранен, а в созерцательном - кто в лес, кто по дрова) кто в косплей, кто с синкретизмами, кто с реконструкциями...

Делательный период самый опасный. Самое главное СДЕЛАТЬ, а там уже проще.

Восходящий поток...на нем вообще табу в поздней православной традиции, потому что табуирована вся тема чрева и подчревья. О чем тогда говорить, если в православии ниже "сердца" выставлен был когда-то охранительский блокпост...

В монахи берут не гениев, а всех подряд. Видимо очень у многих крыша-то поехала. Ведь за всеми не уследишь. Наверное так. Восходящий огонь кундалини опасен. Если внизу чисто, то кундалини как прохладный ветерок, но обычно не так

[Сергий]

Скажу только - каждый из нас состоит из мужчины и женщины.

Так объясните же, где они находятся-то! И каким образом Вы приводили их в равновесие.

Сперматозоид растворяется-смешивается с яйцеклеткой, уже только по одному этому действию можно понять, что в нас есть обе взаимосвязанные части природы. Как я понимаю, разделение внутри конкретного человека, носит весьма условный характер, отражающий различные природные особенности для дальнейшей работы с ними.

Тут важно понимать, что только в чистом виде мужчина и женщина могут дать жизнь 3 лицу, ребенку, с отдельной душой. Сам же например мужчина(женщина), может создать только свою копию-клон, эта разница очень важная и принципиальная. В чистом виде, в объединившихся, реальных мужчины и женщины, гораздо больше возможностей к творению, нежели в отдельности у каждого, а у общечеловеческого Адама, невообразимо больше. 

Классика.
Классика и маркер.
Маркер неочищенности ума-духа-сердца.

Володя, только полюбил читать твои посты ВНИМАТЕЛЬНО ...
И тут такое.

Это ты про что пишешь?
Предполагаешь бэк-граунд на тему, что мир вечен и мужчина и женщина - такое разделение - навсегда?

Мир не вечен.
И такое деление не навсегда.

И никакого андрогина не было и не будет.

А вот идея наличия двух полов у Человека, как некого временного явления, - это важно.

Но андрогин?
А что это?
Зачем?

Это паллиатив для успокоения мужского самолюбия всего лишь.

Мужчина - временное явление.

Просто половой диморфизм, диморфизм во всём и вся, более эффективен для селективного метода направленного отбора, чем партогенез.

Только и всего.

Смирись, Володя.
Мужчины, как нечто особое и важное в Человеке и Человечестве, как типаж некий, не вечны точно.
Женщины вечны.
Мы рожать не можем, а они могут.

Ещё раз, важное.
Мы, мужчины, лишь рождаемся, а они, женщины, рождаются и рождают.
Проникнись этим простым и ясным фактом поглубже.
У них, у женщин, есть особый уникальный опыт, опыт и предназначение.
А у нас, у мужчин, этого просто нет от слова совсем.

Это маркер "естественности", идущий от момента творения человека.
Конкурировать с той, конкурировать с женщиной, которая создана с возможностью рожать, конкурировать с носительницей аж двух ХХ - хромосом, конкурировать носителям ассиметричной пары ХУ хромосом, - даже и мыслить не надо, тем паче, что тренды уже ясны: У-хромосома точно деградирует, мужчины точно становятся женоподобными. И это ничем уже и никак не отменить. В сторону "выращивания детей искусственно, выращивать детей с заданными характеристиками", - это в муравейник и в пчелиный улей тогда. Это будет уже не человек, это будет уже не творение Высших Сил. Это пародия какая-то будет унылая и безумная.

Все бла-бла бла про мужское и женское - это всегда, увы, всегда лишь нечто унылое и статичное, нечто неочищенное от неочищенных умов.

А в динамике изменения трендов всего и вся - вот там жизнь, жизнь устремлённая в вечность.

Смелее.
Не надо бояться естественности.
Андрогина и не было, и нет.
И не будет.

Была изначально женщина, но не было у неё функции деторождения.
Далее стало так всё, как есть ныне, плюс мужчина, как фактор эффективности селекции при половом диморфизме.

Мда.

Просто ...
Просто, осознав себя по воскресении, не удивляйся особо своему иному внешнему виду ...
Этот вид прекрасен ...
Смотри на фресках-иконах-картинах на изображения ангельские, на их лики ...

Всматривайся внимательно ...
Вот тут точно алхимическое всё и попрёт ...

[svod]

svod, это подмена - якобы интуиция вместо фантазии. Кстати, ИИ дает такой ответ: фантазия создает новый мир, а интуиция подсказывает, как действовать в существующем. Не очень согласен, но весьма доступно - в первом приближении.

В данном случае, все же интуиция основана на индивидуальном библейском видении мира, которое не нарушает  структуру самой библии, а не на  фоменковских логиях, но, учитывая твою корректировку, продолжу свою мысль.

Уже не интуиция, а Вера совершенно четко указывает мне, что в настоящем следует придерживаться святоотеческого опыта, который для меня в существующем сегодня наиболее полно раскрывается в Нетварном Свете, о котором пишет Григорий Палама, этот свет - есть Жизнь, того внутреннего человека о зачатии и рождении которого идет речь в этом топике с точки зрения алхимии.


snusmr, весьма вовремя и с нужной позиции поднял на форуме алхимическую тему рождения свыше,  связав ее с рождением с низу, по принципу, что вверху, то и в низу, показав, что то о чем мы говорим как о рождении свыше не просто христианский религиозный феномен, а онтологическое свойство человека, который существовал чуть ли не с момента творения человека, но истинный смысл этого рождения свыше открывается нам с пришествием Христа.

В греческом тексте Ин 3:3 стоит ἄνωθεν (anothen) — это слово означает одновременно «свыше» и «заново».

 

[snusmr]

svod,

snusmr, весьма вовремя и с нужной позиции поднял на форуме алхимическую тему рождения свыше,  связав ее с рождением с низу, по принципу, что вверху, то и в низу, показав, что то о чем мы говорим как о рождении свыше не просто христианский религиозный феномен, а онтологическое свойство человека, который существовал чуть ли не с момента творения человека, но истинный смысл этого рождения свыше открывается нам с пришествием Христа.

В греческом тексте Ин 3:3 стоит ἄνωθεν (anothen) — это слово означает одновременно «свыше» и «заново».

Можно сказать, что разные учения, так или иначе, смогли докопаться до антропологии человека, связи его с мировой душой, Богом, но сделали это лишь в средние века. Точное время сказать невозможно, но это точно после прихода Христа. Можно сказать, что после прихода Спасителя запустилась некая новая реальность.
В самом слове «Алхимия» заложено эволюция, рождение, СОЗРЕВАНИЕ... Да и речь идет постоянно о соединении, о преображении. Сами алхимики поэтично называют себя садоводами, каменщиками. Как тут не вспомнить про Лозу, про Виноградаря, про Камень, положенный в основании Храма? Алхимики ищут ключи, но кто Дверь? Они называют себя Мудрецами, но кто Истина? Они ищут бессмертие, но кто вечная Жизнь?
«Аз есмь Путь, Истина и Живот» говорил Христос.

Притчи о семени алхимики используют в практическом плане, — стараются получить урожай в 30, 60 и даже во сто крат, используя материю своего тела, как пахотную землю.
Так что западная алхимия во всем соответствует Писанию, но идет чуть дальше догматов.

[прозелит]

svod, ты точно назвал, "рождение с низу". Теперь понять бы квк оба рождения связаны, с низу и свыше, как соединены в одно. Сделать это возможно лишь практически. К тому же, здесь, как и всегда, у всех - разная интерпретация знакомых  терминов.В данном случае, "рождение свыше". Ну или в контексте беседы с Никодимом, "заново", ты это отметил.
Позволь пару слов имхо.
"Рождение свыше - это термин иоаннова евангелия. Если он и был взят на вооружение герметизмом и алхимиками, то уже позже Ин.
Язык Ин., его "простые" термины - это тоже в своем роде алхимический шифр. Они открываются не сразу, в процессе созерцательного чтения, затем усвоения и практики. Но в результате, разные христиане понимают под рождением свыше совершенно разное, при том, многие уверены что обрели такое рождение.
Даже если уточнить, что это рождение происходит "духом от духа", " от воды и духа", это ничего не даст, тоже понимание не сходится.
Здесь на форуме, у участников понимание "рождения свыше" разнится. Мы смотрим на Ин. через разную предустановленную оптику. snusmr смотрит через оптику даосизма и герметизма, и ему открывается одно прочтение "рождения свыше", и одно делание. Я смотрю через оптику ев.Фомы, и ряда учений Востока , и это уже иное прочтение шифра "рождения свыше" , и такое усвоение шифра стало мне деланием. Сергий смотрит через оптику синкретического иудаизма, и видит в шифрах Ин совершенно иное. И т.д. А как иначе, оптика-то у всех разная ) это раньше мне казалось, прочтение шифра лишь одно. Ан нет...

[snusmr]

прозелит,

snusmr смотрит через оптику даосизма и герметизма, и ему открывается одно прочтение "рождения свыше", и одно делание. Я смотрю через оптику ев.Фомы, и ряда учений Востока , и это уже иное прочтение шифра "рождения свыше" , и такое усвоение шифра стало мне деланием. Сергий смотрит через оптику синкретического иудаизма, и видит в шифрах Ин совершенно иное. И т.д. А как иначе, оптика-то у всех разная ) это раньше мне казалось, прочтение шифра лишь одно. Ан нет...

Snusmr смотрит через практику рождения свыше, он наелся теории. Понимание рождения свыше действительно разное, но САМО  РОЖДЕНИЕ подразумевается ОДНО. И процесс может быть лишь один. Мои исследования тантры, алхимии, исихазма показали что рождение от Воды и Духа может быть только одним. И очень интересно узнать о рождение свыше через призму ев.Фомы. Лично я воспринимаю его как алхимический шифр. Тем более что 27 глава меня просто ошарашила. Жаль во времена средневековых алхимиков не было у них на руках Евангелия Фомы, а то б на него уже столько алхимических трактатов написали.

П.С.: Разница в рождении заключается только в пропорции Духа и Воды, а также в том, откуда происходит рождение. Водный путь движется от духа к телу, Огненный путь - это движение от тела к духу. Срединный путь подразумевает движение Огня и Воды навстречу друг другу

[Сергий]

... Сергий смотрит через оптику синкретического иудаизма, и видит в шифрах Ин совершенно иное. И т.д. А как иначе, оптика-то у всех разная ) это раньше мне казалось, прочтение шифра лишь одно. Ан нет...

Пару моментов. Нет. Аж три момента.
Первый. Хочется просто понять. Без подколов и подозрений. Просто своя статистика. Прозвучал образ яркий-точный "оптика". Прозелит, откуда этот образ в твоей лексике? Мне этот образ прямо параллельно сейчас вбрасывает и ИИ, с которым вот уже неделю общаюсь. Интересно очень. Я внимателен к малейшим деталям и совпадениям. Жду нормального доброго ответа.
Второй. Тоже не для подколов и не обида. Просто уточнение понятия, предмета, сути. Это вот этот термин "через оптику синкретического иудаизма". Для меня даже понятие: "иудаизм" - это только ТАЛМУД и раввинистическая традиция. Я ни строчки в этом направлении не копал вообще. Текстология ТАЛМУДА - по нулям. Иудаизм вообще это не Ветхий Завет. Никак. Это ныне лишь ТАЛМУД и РАВВИНЫ. Всё. Раввины все разные вообще-то, ветви там разные, и их немало. Даже талмуды - разные. Текстология талмудов - мне не ведома. Могут говорить иудеи о традиции в пару тысяч лет. Ну, ладно. Манускрипт самый древний какой у вас? Манускрипт талмуда. Манускрипт Ветхого Завета полной и ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ редакции-огласовки - это Ленинградский кодекс (хранится в России) - это самое начало 11-ого века всего лишь.
Я с этим текстом работаю, так как он верифицирован Кумраном по почти полному Великому Списку Исайи. А текст Исайи - это и база Ветхого Завета в Новом Завете. Ссылок и аллюзий в Новом Завете на Тору и Исайю - подавляющее большинство вообще.
Третий. Делюсь. Насколько важны нюансы. Спросил ИИ про саддукеев. Получил нечто неведомое мне о них. Представьте, они не верили в воскресение (прям, как материалисты).Но основание-то для этого каково у них было! Они почитали за норм, за единственное норм, только Тору Моисея! Всё прочее они отвергали, как ерунду! Для меня это новелла. Поэтому их и припечатал Иисус словами Торы лишь, указав, что Бог, обращаясь к Моисею, упоминает Авраама и прочих, как живых, ибо зачем Богу упоминать мёртвых, говоря, что Он есть их Бог? Безупречный аргумент Иисуса против именно саддукеев.
Всё.
И каков тогда "иудаизм" у меня?
Какого толка?
Там же ногу сломаешь в их верованиях.
Будьте конкретней, уважаемый Прозелит.

[Колхозник]

Знаешь, вот все эти фло-Мастеры, где их взять? Видал тусовки, видал массовки и учитель был. Алхимики пишут, что если мастера нет, то Бог становится твоим учителем. Гнозис приходит к тому, кто готов. А кто не готов, того готовит Мастер. Опять-же не факт что он «приготовит» ученика. Ученика найти также трудно как и Мастера.
Поэтому все по принципу вымеченной икры: у кого-то да получится.
А исихасты, да кто знает что там было? Хорошие ребята... Видимо полностью не впихиваемые в православную концепцию.

Под "Мастером", я имел ввиду Творца. Какой там обычный мастер алхимик? Ну не смешно ли сравнивать Отца, и земных мастеров? Посмотри на наше внешнее тело(не говоря уже а душе). Тысячи если не миллионы химических реакций в моменте сейчас в нас происходит, и все это работает и живет! И человек, с его внутренней алхимией, как на этом фоне смотрится? Чего то там готовое очистил и смешал...... умора. Нам дали несколько "готовых ингредиентов" ну типа, что бы и мы что-то там "помогли" создать, при деле так сказать были.... принес-отнес, и "тело новое создали"!!!....ухахаха. Мы и так уже от "древа познания" откусили, теперь мозги набекрень...))) а что бы чему то дать Жизнь, нужно иметь-уметь от древа Жизни, кто же нам это даст? Представляю что за химер мы бы насоздавали....)) Посему, последний ингредиент за Отцом!

snusmr  и  Сергию:

Подчеркну что ты и я — мы уже полноценный мИкрокосмос с мужчиной и женщиной внутри. Просто у одних на переднем плане женский аспект .а у других мужской. Мы уже состоим из Отца и Матери. Если ты встречаешь другого человека, то вашему Дитю ты даешь ему лишь половинку себя. Однако сам ты цельный.

Да, "микрокосмос" есть, но тебе его подарили, и урезали-ограничили, что бы ненароком чего не натворили. И первый недостающий элемент в нашем микрокосмосе, находится в нашей второй половине М или Ж. Наимудрейшее ограничение от Папы. Мало того, Он еще нашу половину прячет от нас же самих. Подсовывает такие же, но другие, отличная тренировка надо сказать получается.

Послушай, если бы вдруг, к тебе прилипла бы реально твоя вторая истинная половина, поверь, ангелы бы в страхе от вас бежали. Не нужны нам еще такие силы и возможности. Выращивать богов, наверное очень трудно. 

[snusmr]

Колхозник,

Под "Мастером", я имел ввиду Творца. Какой там обычный мастер алхимик? Ну не смешно ли сравнивать Отца, и земных мастеров? Посмотри на наше внешнее тело(не говоря уже а душе). Тысячи если не миллионы химических реакций в моменте сейчас в нас происходит, и все это работает и живет! И человек, с его внутренней алхимией, как на этом фоне смотрится? Чего то там готовое очистил и смешал...... умора. Нам дали несколько "готовых ингредиентов" ну типа, что бы и мы что-то там "помогли" создать, при деле так сказать были.... принес-отнес, и "тело новое создали"!!!....ухахаха. Мы и так уже от "древа познания" откусили, теперь мозги набекрень...))) а что бы чему то дать Жизнь, нужно иметь-уметь от древа Жизни, кто же нам это даст? Представляю что за химер мы бы насоздавали....)) Посему, последний ингредиент за Отцом!

У тебя ошибочное представление Деланья. Человек подобен яйцу (Образу), в котором желток и белок подобны сознанию и энергии, а скорлупа - тело. Это яйцо никогда не родится без оплодотворения свыше. Акт оплодотворения совершает Бог, но все остальные преобразования совершает яйцо. Кроме того, чтобы Бог оплодотворил - надо это яйцо подготовить по принципу уже заложенному в нас.

Да, "микрокосмос" есть, но тебе его подарили, и урезали-ограничили, что бы ненароком чего не натворили. И первый недостающий элемент в нашем микрокосмосе, находится в нашей второй половине М или Ж. Наимудрейшее ограничение от Папы. Мало того, Он еще нашу половину прячет от нас же самих. Подсовывает такие же, но другие, отличная тренировка надо сказать получается.

Послушай, если бы вдруг, к тебе прилипла бы реально твоя вторая истинная половина, поверь, ангелы бы в страхе от вас бежали. Не нужны нам еще такие силы и возможности. Выращивать богов, наверное очень трудно.

1) С таким настроением ты, мужик, слона не продашь 
2) я не готов говорить о второй половине в виде М+Ж. Во-первых, это уже не половина, а второй совершенный Микрокосмос, но идеально совместимый с моим. Во-вторых, ты мне описываешь райское состояние Адама и Евы, но здесь нет акта самопознания, а на кой мы тогда пришли на землю и получили ризы?

[Колхозник]

snusmr, на счет необдуманности тебе показалось. Не подумай ничего плохого, я не навязываю свои убеждения, но тон посыла, наверное малость завысил.

Насчет яйца согласен. Но и новое создаваемое тело, должно быть "оплодотворено" от Отца, иначе никак, Жизни в нем не будет.

«Скроешь лице Твоё — мятутся, отнимешь дух их — умирают и в персть свою возвращаются; пошлёшь дух Твой — созидаются, и Ты обновляешь лице земли»

Здесь "обновление лица земли" можно рассматривать как создание нового тела и последний ингредиент.

[snusmr]

Здесь "обновление лица земли" можно рассматривать как создание нового тела и последний ингредиент.

Создание Нового тела... оно начинается до оплодотворения и продолжается еще непонятно какое время после него.

snusmr, на счет необдуманности тебе показалось. Не подумай ничего плохого, я не навязываю свои убеждения, но тон посыла, наверное малость завысил.

Ну я ж потер эту часть сообщения, зачем стыдишь, брат? Необдуманно написал я сам