Исихазм

Автор Тема: Умное и Великое Делание  (Прочитано 14344 раз)

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #75 : 14 Октябрь 2026, 15:10:24 »
svod,
Как-то странно такие слова от тебя слышать.

Цитировать
P/S. Ты не ответил на вопрос, что для тебя значит нигредо.

Это я уже написал.
П.С.: Сама тема алхимии смысла не имеет без движения от тела к духу.
П.П.С.: а тебе вообще ничего не надо делать, просто размышлять, ты уже спасен.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2026, 15:28:51 от snusmr »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9144
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #76 : 14 Октябрь 2026, 15:48:24 »
svod,
...
П.С.: Сама тема алхимии смысла не имеет без движения от тела к духу.
Свод-Володя посмотрел на тему с близкого ему ракурса.
И всё.

Движение "от тела к духу" - это рекомендуемый приём для алхимиков?
Общий приём?
От материи к духу?

А как иначе-то?
В чём новизна?
Только лишь в формализации очевидного?

В смысле, иное-то, например, "от духа к духу" - как вообще-то описать и как формализовать, чтобы хоть поняли тебя чуток о чём речь-то?
Да и зачем всё это?

Алхимия - это опыт и практика, это только конкретика.
Опыт и практика алхимика творца.
Опыт и практика алхимика, воспринимающего скрытое в творениях других алхимиков.

Не формализуется это никак.
Любая формализация будет ущербной, и, скорее всего, и вредной.

Разговоры про алхимию ... для меня тут в сухом остатке так ... АЛХИМИЯ есть!

Алхимия, это таинство коммуникации одного духа и иного духа - это есть ТОЧНО!

Собственно, на этом и всё.
Далее таинство.

1. От материи к духу.
2. От духа через материю к другому духу.
3. Далее опять пункт №1.

Что-то ещё важное есть?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #77 : 14 Октябрь 2026, 16:10:39 »
Сергий,

Цитировать
Свод-Володя посмотрел на тему с близкого ему ракурса.

Дело не в том, что он высказал свое мнение. Мнение его уважаемо.
Я предлагаю практику, без нее сама тема не имеет смысла. Я даже одному человеку буду рад, а не то, чтобы призывал всех. Безусловно моя формулировка не точна, родиться свыше можно и без этой практики. Но я начал тему, чтобы переоткрыть практику исихастов, а не просто философсивовать об алхимии.
На Свода в этом отношении рассчитывать не приходится, так как он в последний раз в личке свою позицию дал понять. Возможно он не те параллели провел между моим призывом и собой лично.

Цитировать
Движение "от тела к духу" - это рекомендуемый приём для алхимиков?
Общий приём?
От материи к духу?

Алхимия может и от духа к телу двигаться, но классический путь - это от тела к духу, чтобы вдальнейшем было проще, быстрее проходить соединение тела и духа, без спотыканий. Повторюсь - задача показать практику исихастов, что она была вот такой. А философствовать об алхимии мало продуктивное занятие.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #78 : 14 Октябрь 2026, 18:02:59 »
Я предлагаю практику, без нее сама тема не имеет смысла.

Игорь, давай уточним этот момент. Ты не предложил полноценную практику, а некие разрозненные фрагменты. Пара-тройка отсылок к исихастам с намеком на то что они практиковали, и гравюры из Розария Философов, там вроде и есть полный алхимический цикл, насколько я понимаю, но его еще расшифровать нужно, перевести на доступный язык, желательно в привычную исихастам терминологию, а ты прокомментировал первых 2 и последнюю, из 20? Не находишь, что как то маловато будет вводной информации для практики?

Как по мне, такого рода техника, как создание младенца, должна быть описана крайне подробно. Например, "Невидимую Брань" Никодима Святогорца, можно рассматривать как часть трактата касаемую предочищению, подготовительная часть так сказать. И в том же ключе, должны быть раскрыты и другие части Великого Деланья. Я так вижу подход. А мы что имеем? Нам предлагается практиковать!? Что? Собираем всё в нижнем даньтянь, там что то начнет происходить!!! Не ну так себе затея. Это как предложить: - мужики, а давайте будем первопроходцами, откроем и возродим забытую технику, воссоздадим ее на своих пробах и ошибках.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #79 : 14 Октябрь 2026, 18:26:15 »
Колхозник,
Цитировать
Игорь, давай уточним этот момент. Ты не предложил полноценную практику, а некие разрозненные фрагменты. Пара-тройка отсылок к исихастам с намеком на то что они практиковали, и гравюры из Розария Философов, там вроде и есть полный алхимический цикл, насколько я понимаю, но его еще расшифровать нужно, перевести на доступный язык, желательно в привычную исихастам терминологию, а ты прокомментировал первых 2 и последнюю, из 20? Не находишь, что как то маловато будет вводной информации для практики?

Владимир, алхимическая практика мне понятна.
Чтобы пойти по пути - нужно сделать шаг.
Чьо я уже писал:
1) Если концентрацией Логоса на пупе пронзить море ци, то вы начнете видеть там золотую субстанцию.
Кто это сделал?
Почему я уверен, что исихасты это делали?
2) Если вы занимаетесь любовью с женщиной, то она зачинает. Если вы молитесь на пуп и ваше Море Ци пронзается Логосом, то вы зачинаете новую жизнь! Другого попросту не может быть. Таков закон сотворения.
3) Варлаам называл исихастов пуподушниками не просто потому что они дышат в пуп, а потому что днем и ночью на нем концентрируются и верят будто там Душа, которую надо взращивать.
Какая тебе еще практика нужна? Убедись что там взращивается золотая субстанция и напиши здесь об этом. А потом дальше будем разговаривать, обещаю рассказать что знаю.

Цитировать
Как по мне, такого рода техника, как создание младенца, должна быть описана крайне подробно. Например, "Невидимую Брань" Никодима Святогорца, можно рассматривать как часть трактата касаемую предочищению, подготовительная часть так сказать. И в том же ключе, должны быть раскрыты и другие части Великого Деланья. Я так вижу подход. А мы что имеем? Нам предлагается практиковать!? Что? Собираем всё в нижнем даньтянь, там что то начнет происходить!!! Не ну так себе затея. Это как предложить: - мужики, а давайте будем первопроходцами, откроем и возродим забытую технику, воссоздадим ее на своих пробах и ошибках.

А как по мне, так ты просто не хочешь ничего делать. Сделай первый шаг. Когда я начинал, то мне никто не объяснял подробно и ничего страшного - несколько человек уже взрастили. Твои ментальные преграды самые сильные. Я же прошу увидеть золотую субстанцию, убедиться самому.
Женщине объясняют как вынашивать Ребенка? Она просто вынашивает, следуя Природе! Так или иначе кое-что потом я скажу
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2026, 18:36:22 от snusmr »

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #80 : 14 Октябрь 2026, 22:07:19 »
snusmr:

Цитировать
Женщине объясняют как вынашивать Ребенка?

При всей простоте, этот аргумент очень сильный.

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #81 : 14 Октябрь 2026, 22:07:39 »
Сергий, ***Общий приём?
От материи к духу?
А как иначе-то?
В чём новизна?***
за примером далеко ходить не надо,  на форуме не раз звучало, что обожение идет именно в направлении дух~>душа~>тело (тело - последним как самый инертный и дебелый из составов). Вот только такой плод делания как обоженное преображенное тело  традиция умного делания не явила, после Успения Богородицы. Этот инертный состав противился преображению, как мог...

Да, я помню, про с.о. метафору обожения "железо в огне", и вот это помню из Др.Патерика:
«Авва Лот пришел к авве Иосифу и говорит ему: “Авва! По силе моей я творю малое пощение и молитву и размышление и безмолвие и по силе своей держу себя нескверным от помыслов. Итак, что мне еще делать?” Старец же, встав, простер руки к небу, – и десять пальцев его были как десять огненных свечей. И говорит ему: “Если хочешь, то будь весь огнем.”»

Но если тело и становилось на время "пылающим железом в огне" и делалось всё огнем, то именно на время. Инерция тела не давала ему преобразиться. Знание если было, утрачено.

Вот и получается, все рассуждения в рамках современной традиции делания про то, что и телу надлежит обожиться, и что тело храм духа в нас, ну это лишь слова такие слова, мечты без знания КАК.
Какой же тогда это "храм Христов", если тело остается падшее, дебелое, необоженное, вплоть до самой его кончины.

Нетленные мощи святых - это, как полагаю, незавершенное (хотя и начавшееся) обожение тела.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #82 : 14 Октябрь 2026, 22:27:47 »
прозелит:

Цитировать
Нетленные мощи святых - это, как полагаю, незавершенное (хотя и начавшееся) обожение тела.

Ошибались?

Вместо обожения старого тела, нужно было создавать "новую одежду", а не "латать старую"?

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #83 : 14 Октябрь 2026, 22:44:43 »
Колхозник,

Цитировать
Ошибались?

Вместо обожения старого тела, нужно было создавать "новую одежду", а не "латать старую"?

По моему мнению ошибаются те, кто постоянно ищет и Делает.
Когда с каждым столетием книги съедаются молью, а непринятие не только нового, но и старого растет, то происходит некий упадок традиции. Этот сайт лучший тем, что здесь ищут и не сдаются. Пусть ошибаются, пусть ругаются, но продолжают искать. В этом суть самопознания. Как только из книг вычеркивают то, что не понимают и говорят "делайте так и никак иначе", то какие могут совершатся ошибки?
Прозелит верно сказал, но нам нужно сосредоточиться не на критике, а на поиске. Что-то можно пересмотреть, что-то найти, а что-то открыть заново.
Лично мной такие девизы как: "в православии есть все" не принимаются. Врачи 18-го века почти все лечили кроаопусканием. Они наверное тоже считали, что у них есть все на все случаи жизни? А если б не находились исследователи, бросающие вызов этим взглядам, то мы бы...
Если я в чем-то уверен и лекарство проверял на себе, то мне еще нужно показать ее эффективность.

П.С.: по поводу новой и старой одежды. Володя, одежда новая создается, но и старая не выбрасывается.

Прозелит

Цитировать
Вот и получается, все рассуждения в рамках современной традиции делания про то, что и телу надлежит обожиться, и что тело храм духа в нас, ну это лишь слова такие слова, мечты без знания КАК.
Какой же тогда это "храм Христов", если тело остается падшее, дебелое, необоженное, вплоть до самой его кончины.

Помимо отсутствия методы мы натыкаемся на догматическую и политическую проблему: Воскресение в телах ожидается в будущем веке, а в нынешнем святые спасают лишь души. Может такие святые и были, но нам об этом не скажут. Что с этими святыми, вознесшимся в теле, делать? Делать равными Богоматери? Мощей у них нет, кому поклоняться? Во всех смыслах неудобства.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2026, 22:56:28 от snusmr »

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #84 : 15 Октябрь 2026, 00:22:16 »
Колхозник, я пока не знаю, только рассматриваю. Возможно, повлияла обусловленность, определенное принятое ограничение синергии на созерцательном этапе. Делатель, мол, пребывает в священнобезмолвии, а Бог Сам преобразит тело, когда и если изволит. А что если смерть тела изволит наступить первой...
С другой стороны, у святых по исходу из тела - новые тела. Николай Мирликийский, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, многие другие - у каждого и каждой свое тело. Причем, это тело для активного милосердного действия, способно быть одновременно в нескольких местах, над ним не властно профанное пространство--время и и многие другие свойства у их тел, чтобы проявлять чудесные ("волновые") свойства на благо тех, кто к ним с верой и любовью притекает. Новое тело у них образовано, а мощи "старой одежды" остались. И меж мощами и новым телом - связь.Читал у СНБ, помнится, он вполне ясно изложил, как мощи святого связаны со святым, восшедшим на небеса...
имо



прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #85 : 15 Октябрь 2026, 00:45:33 »
snusmr, да, и на эту проблему тоже натыкаемся. Отложенная эсхатология, там-там потом-потом, за 20 веков так и не сработала. Но именно она была принята как базовая, вошла и в Символ Веры и в аскетику. Тогда как реализованная эсхатология "здесь и сейчас", явно представленная в каноническом Ин., хотя не отвергнута Церковью, но оказалась невостребованной.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9144
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #86 : 15 Октябрь 2026, 01:20:42 »
прозелит, я о другом вообще-то. Мир не данность, а заданность. Важна именно заданность. Мир и наши тела в нём - это совсем не важно. Смерти всё равно нет и на всё воля Бога. Зачем суетиться. Всё суета, кроме постижения заданности и следования ей. Эта суета во всём - просто маркер непостигнутой пока заданности этого мира. Логично? Отсюда дробление помыслов суета и хаос помыслов в голове. Молитва непрестанная поможет с хаосом помыслом. Но с постижением и следованием целеполаганию - тут только синергия. Но это для достойных лишь. Это слово в определении Собора 1351 года - ключевая точка всей православной догматики. Не для всех. Для достойных лишь. Надо хотя бы вычленять главное всегда и во всём.
А что есть главное?
Вычленишь правильно - узнаешь.
А апофатически помочь в этом?
Можно.
Через не.
Своими усилиями не спасёшься точно.
Спасает только Бог.
А тут вижу суету ради спасения.
Для начала надо просто убрать суету.
Перестать дёргаться ради спасения.
Признать поражение в своих усилиях.
Тогда что?
Тогда ничего.
Но надо попробовать.
Искренне только.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #87 : 15 Октябрь 2026, 06:15:30 »
Сергий,
Цитировать
Смерти всё равно нет и на всё воля Бога

Хорошая аффирмация, полезная. А Христос говорил: "Оставьте мертвым хоронить своих мертвецов".
Конечно вы начнете трактовать это в своем особо православном смысле, но смысл тут довольно прост. Что такое спасение, как не сохранение личности? Дух бессмертен и с этой позиции нет никаких вопросов, неуничтожимое никак не уничтожить. Но вот осознание человека, его способность иметь определенные черты, свойства, восприятия, отпечатки, реакции - это все должно быть очищено и соединено с Духом. То есть временное соединено с безвременным, чтобы стать также вневременным. И в идеале сохранить всю совокупность, а даже и физическое тело, пусть даже трансформированное.
 В любом случае о воскрешении мертвых появляется много вопросов, на которые объективно ответить не получится. Верю ли я в воскрешение Христа? Безусловно, но моя вера не совсем вера, это смесь веры и знания. А вот в отношении всеобщего воскресения, бессмертия всех без исключения - остаются вопросы.. Но аффирмация полезная, дает надежду. В любом случае все что мы можем сделать сейчас, - надо делать сейчас. Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам (Мф. 7:7).
Святые тоже разные... Звезда от звезды разнится во славе. Понятно только одно, в человека заложен Образ Божий и есть различные степени раскрытия этого Образа Божия.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2026, 06:47:19 от snusmr »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12326
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #88 : 15 Октябрь 2026, 08:47:12 »
Не читаю внимательно эту тему, поэтому прошу поправить меня, если не так понял. А понял - сухой остаток при отбрасывании "красивых" терминов - так: преподносится алхимия для чайников - смотри в пупок, в нем обретешь искомое. Или что-то еще практическое из восстановленной алхимии почерпнуто и здесь заявлено?

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #89 : 15 Октябрь 2026, 09:54:35 »
Не читаю внимательно эту тему, поэтому прошу поправить меня, если не так понял. А понял - сухой остаток при отбрасывании "красивых" терминов - так: преподносится алхимия для чайников - смотри в пупок, в нем обретешь искомое. Или что-то еще практическое из восстановленной алхимии почерпнуто и здесь заявлено?

Прошу потерпеть недели 2.
Алхимия проверена мной и группой моих товарищей, мы взрастили Младенца. По определенным причинам я не хочу городить здесь винигрет из даосской, герметической алхимии и исихазма.
У вас будет куча вопросов и сомнений, это принесет только вред делу. Могу сейчас только сказать что даосская алхимия, герметическая и исихастский метод созерцания на пупе запускают один и тот же алхимический механизм рождения новой телесно-духовной жизни, которая впоследствии создает тесную связь между телом и духом..
2,5-3 года назад я уже начал делиться со Сводом своими открытиями, то есть прошел ряд этапов, изучил множество книг по алхимии и нашел необходимые ключи. Свод тогда сказал, что верит, но предложил не лезть в "таинство духовного эмбриогенеза" (это мое определение). Однако без этого мне б не удалось понять что алхимия и метод изначальной духовно-телесной молитвы представлял из себя.
По этой причине стараюсь не нагораживать алхимических терминов. Но если вы начнете молится вот этой версией молитвы: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя" со вниманием на пупе, то увидите запуск алхимического творения. Для начала нужно собрать истечения энергий (для этого исихасты закупоривали себя герметично, сворачивались в подобие эмбриона), затем энергия (ци) конденсируется в районе пупа, позднее эта энергия превращается сначала в озеро, а потом в море Ци. Логос зажигает тайный огонь и он согревает это море и там начинает созревать новая Жизнь. И уже в самом начале там видна Золотая и Белая субстанции, которые начинают сгущаться - это природа нашей жизненности и сознания. Как солнечное и лунные начала, которые постоянно мелькают в западных (и восточных, но поменьше) алхимических манускриптах.
Я хочу писать переоткрытое только по истиазму, а для этого прошу подождать 2 недели.