Исихазм

Автор Тема: Умное и Великое Делание  (Прочитано 13229 раз)

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #135 : 16 Октябрь 2026, 18:46:06 »
Солнце
Однажды во время учёбы преподаватель проводила уже не помню что, но что-то нетрадиционное свободной формы, и там был такой компонент: она вытаскивала записку из шляпы, на которой написан эпитет-комплимент в духе "самый умный", "самый такой-то"... всё утончённо-изощрённое. Это предназначалось каждому персонально из аудитории. И вот когда дошла очередь до меня, записки с эпитетами в шляпе закончились )) Возникла неловкая долгая пауза. Думаю, ну как она будет выходить из положения. А та, ещё поискав напоследок в шляпе и убедившись, что ничего нет, вдруг громко сказала: "А Р. у нас - просто Солнце!" И все почти 100 человек как-то повернулись и счастливо заулыбались. В этом было что-то...

Но согласно Вашей концепции, как понимаю, определение не вполне точное - ведь помимо Солнца в каждом из нас проживает и Луна?  :lol:

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #136 : 16 Октябрь 2026, 19:33:30 »
Сперматозоид растворяется-смешивается с яйцеклеткой, уже только по одному этому действию можно понять, что в нас есть обе взаимосвязанные части природы.
Как-то в таком ключе я никогда не думала... То есть каждый из нас - продукт нечто алхимического и представляет собой причудливый замес. Где уже не разобрать, что от с., что от я.



 Это "что", этот продукт - гены?

Тут важно понимать, что только в чистом виде мужчина и женщина могут...
Так получается "в чистом виде" мужчин и женщин не существует. Все - алхимические помеси.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #137 : 16 Октябрь 2026, 19:50:14 »
snusmr забанен на 3 дня. Причины очевидны. Прошу форумчан, заинтересованных в беседе с ним, подождать его возвращения.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #138 : 16 Октябрь 2026, 20:35:14 »
Влажный путь — нисхождение благодати, нижний огонь практически не задействуется. Материя сверху освещается и вооооняет (мама не горюй), долгие, мучительные катарсисы. Как приготовка пищи на сковородке огнем сверху — вони много, но материя пропекается медленно. Но путь безопасный.
Вот этим путем христианство и идет.
Про вонь. Идея понятна. И в принципе, справедлива. Но с оговорками. Это о душевном и духовном. Когда христианин живёт по Духу (если не расслабленный, теплохладный, плотско-душевный), у него ведь неизбежно затрагивается/принимает участие и весь душевно-телесный состав. Нет-нет да лежит натурально пластом и плавится, аж горит. Сложно сказать, что именно, но тело точно тоже преображается.

В тантре ты берешь зерно просветления и взращиваешь его, поливаешь всеми душевными силами, которые есть в человеке.
Да, вот здесь принципиальная разница: христианство говорит, что Силы берутся только от "Жизниподателя", и поливается только благодатью, а из "душевных сил, которые только есть в человеке" у нас только анализы, ливер ))

Это касается и концепции глазуньи - где только, как Вы сказали, белок и желток, сознание и энергия.  :-D

Это всё - тварные составы, исключающие Дух. В христианстве именно Дух, душа и тело.

Зная Писание и Предание, какие вам вспоминаются мотивы, единящие алхимию и христианство?
Ну много ведь... Причастие - претворение хлеба и вина и потом запуск этого всего в самую что ни на есть нашу плоть для освящения. Вообще все таинства, ведь в них участвует и плоть и благодатные дары. Они, кстати, не воспринимаются искусственными, потому и привлекают. Каким-то здоровьем, естественным. Ты сам себе бы так ведь не сделал... А приходишь со своим де*мом на исповедь и очищаешься же, становишься не тем, что ещё 5 минут назад...

Действие не только ритуальных таинств, но и прямого действия благодати, Духа, когда, как уже говорила, буквально плавишься, горишь (но не тантрически-чувственным "огнём", а как бы "холодным огнём", напоминающим белое золото или как в Иерусалиме благодатный огонь необжигающий сходит).

БОльшая часть таких и подобных трансформаций происходит тайнообразующе, где мозг не способен отследить и проконтролировать, что же именно происходит, зачем и почему "горит". "Горит" - значит, надо. И всё. Это уже много позже проявляется и возможно, понятно становится - зачем и почему.

Алхимия - дай плоть, прими Дух.

Или за кого-то или за что-то "плавишься", как бы невидимо "кровь" проливая, или м.б. искушения какие-то. Много же подобного.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #139 : 17 Октябрь 2026, 07:18:30 »
Очевидное. Когда приходящий на форум начинает проповедовать нечто чуждое форуму вкупе с неверной трактовкой, я на это указываю. И выявляю слабые и неверные места, когда их нахожу. Если мои замечания игнорируются и перевираются, а обсуждение оппонентом переносится в поле личных разборок, то я указываю и на это. Если оппонент не прислушивается, переходит на хамский язык, следуют запретительные меры.

Далее. Можно ли почерпнуть что-либо полезное у человека, не способного вполне отвечать за свое поведение и свои слова? Вопрос открытый. Полагаю, частично можно. Поэтому бан временный. С ясным пониманием неравновесного отношения того, чему учит, с тем, как проявляет себя в непосредственном общении. Либо с признанием - по мере продолженного ожесточения - практика этого человека губительна.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #140 : 17 Октябрь 2026, 10:27:26 »
Alexander, могу предложить рассмотреть два варианта:

1)  У каждого человека есть свой Путь, форум - часть твоего пути. Все кто так или иначе вписываться в "русло реки твоего пути", а он достаточно широкий, тебе помощники. Естественно, что те кто с этим течением плохо сочетается, представляют помеху. (сноска: данный процесс явление вполне естественное и закономерное. имхо)

2) У человечества есть свой Путь, где казалось бы разрозненные Пути всех людей, создают вектор развития. В этом Пути, есть место всем без исключения, даже противоположностям, заблуждениям, пророчествам, фантазиям, смерти, жизни и т.д. (сноска: к пониманию как принять Путь больший, еще нужно прийти, доступен очень редким людям, но даже в рамках этого глобального Пути, Бог часто "банит" те или иные элементы.).

Хотел бы я как Отец вмещать Путь человечества, но по факту, еще не научился толком делать органичным свой Путь.



Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #141 : 17 Октябрь 2026, 10:44:02 »
Иссоп,

Цитировать
То есть каждый из нас - продукт нечто алхимического и представляет собой причудливый замес. Где уже не разобрать, что от с., что от я.

Изначально мы существо цельное Адам, первое деление произвел Бог, отделил Еву, но при этом дал закон, взаимного влечения разделенных частей в единство.
Адам = 1, Ева = 2, Адам + Ева(обязательное условие единения) = 3(новая жизнь, ребенок) и все множество. Да, Бог запустил алхимический процесс, ибо алхимия это не только смешивание, но и деление. Делимся и соединяемся, отталкиваемся и влечемся друг к другу, мы разрозненное и целое одновременно.

Цитировать
Так получается "в чистом виде" мужчин и женщин не существует. Все - алхимические помеси.

Я так понимаю, что мы всё еще находимся в процессе деления, но не исключено что некоторое разделенное, уже начинает обратный процесс объединения, он неизбежен. Самые близкие частицы, это частица конкретной женщины и мужчины, далее, будут собираться частицы единодушных, на разных уровнях, скорее всего их 5 или 7, пока не соберется изначальный Адам.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #142 : 17 Октябрь 2026, 11:26:35 »
Колхозник, Вы чудным образом обходите заявленную мной проблему и говорите хорошие слова о разных путях.

Заявленная проблема не в том, что есть разные пути и эти пути могут пересекаться, смешиваться, соединяться, конфликтовать и пр., а в конкретике - привнесенном и не обоснованном (с отказом обосновать) новоделе, которое искажает суть и смысл исихастской практики, подменяет ее упрощенной версией эклектического толка. И находит отражение - ведь так? - в эмоционально несдержанном поведении.

Обсуждать же свои версии алхимии - доброе дело, ведь никто не знает аутентичного варианта. Я бы предложил вам чуть посмотреть в сторону Юнга, чтобы затронуть психологический и символический планы, а не крутиться умом вокруг алхимических терминов  и известных практик визуализаций. Но в сторону Юнга путь вглубь - он сложнее...

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #143 : 17 Октябрь 2026, 14:16:07 »
Alexander:

Цитировать
а в конкретике - привнесенном и не обоснованном (с отказом обосновать) новоделе, которое искажает суть и смысл исихастской практики, подменяет ее упрощенной версией эклектического толка. И находит отражение - ведь так? - в эмоционально несдержанном поведении.

У нас есть выбор. Можно влиять на чужой путь, а можно просто его созерцать, не вмешиваясь, возможны варианты.

snusmr искренне считает что он "суть и смысл исихастской практики", восстанавливает!

 Alexander считает что он  "суть и смысл исихастской практики", искажает.

Колхозник считает, что от вашего любого взаимодействия, рождается что то новое, которое проявит себя позже.

Фантасты 19-20 веков, а может и ранее, уже стали пророками. Кто это оценил? Во времена упомянутых фантастов, кто то из ортодоксов мог посчитать их "выдумки" безумием, фантазерством, отсутствием трезвения и прочие, но прошло всего пару столетий, а они оказались пророками!

В моем понимании на данном этапе, вполне допускаю, что любая фантазия людей, может стать реальностью в будущем. Любая!

Посему, твоя "проблема", для меня не проблема, а средство понять большее.

Цитировать
Я бы предложил вам чуть посмотреть в сторону Юнга, чтобы затронуть психологический и символический планы, а не крутиться умом вокруг алхимических терминов  и известных практик визуализаций. Но в сторону Юнга путь вглубь - он сложнее...

Можно попробовать и через Юнга, но тут нужен посыл.... задай посыл, не знаю, в этой теме или другой.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #144 : 17 Октябрь 2026, 15:21:27 »
Юнг уехал от цивилизации на берег горного озера, построил своими руками замок, каждый день писал, рисовал и занимался скульптурой - резал по камню. Что и требовалось доказать. Человек занимался практикой)
https://youtu.be/YbizIdxybA0?is=HpeAL23Bcm_DJr6F
And death shall have no dominion

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #145 : 17 Октябрь 2026, 18:16:02 »
Честно говоря, да, ожидалось услышать что-то конкретное и при этом удивительное, раскрывающее нечто новое, ведущее в это новое так, чтобы туда действительно хотелось присмотреться, что-то, возможно, перенять, умудриться.

А наряду с усилиями и стараниями (которым спасибо) - куча какой-то словесной мишуры. С возрастом изрядно надоедает любая мишура без ясности, конкретики.

Чем характерен текст любого (!) истинного просветителя/просветлителя всех стран и народов - он: а) животворит б) раскрывает либо действительно новое, малоизвестное, либо известное, но под каким-то новым соусом, интересным и неожиданным ракурсом, либо очень вовремя, по Духу, в Духе в) высветляет, он действительно и объективно показывает новые области, лакуны, вызывая удивление/изумление, куда хочется пойти и расшириться г) при этом очень понятен, кто ясно мыслит - ясно излагает. Если невыразимое уже перешло для передачи остальным - оно обычно довольно неплохо уже укладывается в словесные формулировки.

Чем же характерен текст "запудривателя - макаронщика": а) много слов, мало конкретики и ясности, ощущение, лишь бы накидать болтологии, каких-то замысловатых, намеренно неудобных терминов,  или блеснуть необычностью, а суть и содержание неважно (это уже красноречивый симптом) б) туда поэтому не хочется заходить / постигать, это отпугивает.  Ведь это не расширяет, а создаёт ощущение дымовой шахты в) непонятно на кого рассчитано, нормальные практики всех времён и народов прекрасно видят, что к чему, а для кого тогда - для лошар каких-то, но лошары не толкутся/не испытывают интерес к дух.деланиям, они на площадях.

В общем, нет системы, логических взаимосвязей, клочки разрозненностей.
Из которых ключевое (как тоже поняла) - уделять намеренное внимание нижней зоне, там стоять вниманием, практиковать сосредоточение, собирать жизненные силы.

Возможно, для кого-то это действительно очень рабочий метод, и алхимики такого порядка что-то на самом деле открыли и хорошо почистили в себе эту зону. Таким устроениям подходит данный метод. Да ещё и ведёт их в это, открывается, что надо вот им так. Ну и замечательно. Этому, возможно, и надо поучиться, что-то позаимствовать.

Но, скорее всего, этот кардинальный метод и в такой именно последовательности  - не общий и не для всех. Поскольку в том же православии, повторюсь, тело (и дерзну сказать, область пупа в том числе) тоже чистятся, но не так кардинально и сразу, а потихоньку, периодами, когда Дух считает, что надо этой зоне в тот или иной момент внимание уделить, и это не концентрировано-целенаправленно как у алхимиков, а как бы тайнообразующе, само.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #146 : 17 Октябрь 2026, 18:55:42 »
Колхозник, у Вас получился релятивистский текст эпохи постправды ) Заразная вещь - и через инфовбросы, и посредством морфического резонанса... Пока не коснется Вас лично, и, скажем, воры не обнесут ваш дом. Вам - слезы и страдания, им - суть и смысл жизни. Давайте, сами впустим воров в дом! Другой пример: кукушка подбрасывает свое яйцо в чужое гнездо, так продолжается ее род, а родные птенцы птиц, в гнездо которых подброшено яйцо, погибают. snusmr подобен такой кукушке, он инвольтирует чужеродное. Вы рядом стояли, релятивизм исповедовали, вот рот и разявили, когда дом вашего ума обнесли - и белое от черного отличить не можете.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #147 : 18 Октябрь 2026, 10:40:59 »
Ничего релятивистского в моих посылах не наблюдаю, Alexander. А вот у Вас, наблюдаю непонимание, что такое истинные ценности, которые невозможно никому украсть, в отличии от многих других, за которые человек часто держится, но не в силах удержать, не в нашей это власти.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #148 : 18 Октябрь 2026, 11:15:03 »
Да, Колхозник, я не вижу истинных ценностей в хамском поведении временно забаненного автора темы.

Как не вижу их в профанном и эклектичном изложении выдерганных мест в стиле новодельной алхимии для невзыскательно-толерантного потребителя. Но не в самой алхимии.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #149 : 18 Октябрь 2026, 11:56:27 »
Скажу так. Встречал прежде только умных книжников, знатоков-теоретиков алхимии. Их никак не причислить к алхимикам. А еще встречал людей творчества, которые эксплуатируют символы и шифры алхимии, черпают из них темы и вдохновение для своих работ. Замечательно, но это тоже не про Великое Делание. И вот, встретил алхимика-практика, который делает, и его практика весьма продвинулась кмк.

Я имел по поводу алхимии совсем иные ожидания. А оказывается, работа ныне идет без параллельного делания в лаборатории, лаборатория алхимика - полностью внутри. Уже в современную алхимию добавлен опыт даосизма и эзотерического переосмысления герметического корпуса и что еще.

Да, иногда у человека такие идут трансформационные процессы, что он не справляется, например, с переизбытком огня, и преображения сознания просто не поспевает за мощным преображением энергий тела. Я обычно в моменты таких жестких перемен брал паузу в общении. snusmr нет, он активен, и его текущее состояние видно в его словах. Что вполне понятно, может восприниматься умными делателями как "эмоционально несдержанное поведение" и тп. Но при всей синкретичности и эклектичности подхода, перед вами представитель живой современной традиции Великого Делания, практик. Вот такая она сейчас есть, алхимия. И очень интересно ее наблюдать вживую, насколько доступно моему сердцу и уму.

Понимаю опасения Александра - форум его детище. Воры в дом, птенцы погибают..."мы в ответе за тех, кого приручили". Но кмк пока не вижу, кто бы тут некритично рванул следом за snusmr. Тут собрались практики  тертые ) достаточно искушенные и по хорошему осторожные.

Мы со snusmr затеяли эксперимент. Вижу основу эксперимента в переосмыслении известных вам цитат с.о. про "пуп" и "чрево" у Паламы, Никифора Уединенника и из "Метода священной молитвы и внимания". Понимаю, эти цитаты говорят несколько об ином делании (или как в "трех методах" - делание сходно, но для иного предназначено). Но эти цитаты мб восприняты и так как предлагается ниже:

Цитата: snusmr
"если вы начнете молится вот этой версией молитвы: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя" со вниманием на пупе, то увидите запуск алхимического творения."
Именно это я  начал практиковать и отслеживаю процесс. Молитва устная. Энергия взора - внутрь, фокусировка во чреве. Внимание - на проекции пупа, вовнутрь. Посмотрим, каков будет результат.

У меня - своя, личная мотивация в этом деле. Пока не знаю, пойду ли дальше. И не понимаю пока, как возможно "поженить" такое делание с умным деланием, тем кто уже прошел ряд этапов УД, и перешел от деятельной к созерцательной.

Да, и добавлю. Эксперименты без со-изволения самовольно не провожу. Полагаю, принимать алхимическое делание или нет, интегрировать ли в практику или нет иное делание в ваше - этот вопрос решается не рассмотрениями рассудочного ума. Зовет ли лично тебя дух, есть ли склонность духа? И есть ли Божье со-изволение на это делание? Нет, не влезай. Лучшая техника безопасности.

А так, сыны-дочери свободны, вы же знаете.