Исихазм

Автор Тема: Умное и Великое Делание  (Прочитано 13490 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #150 : 18 Октябрь 2026, 13:25:05 »
прозелит, спасибо! Наконец, что-то вразумительное. Вы сказали о продвижении. Пока это голословное утверждение, которое не подтверждается слабыми, притянутыми за уши постами и самим поведением snusmr. Хотелось бы понять, в чем продвинулся практик?

Цитата: snusmr
"если вы начнете молится вот этой версией молитвы: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя" со вниманием на пупе, то увидите запуск алхимического творения."

Это же известная восточная мантрическая техника, связанная с пробуждением пупочной чакры - при формальном изменении слов. Ну да, ее можно пробудить, в частности, как неполный элемент под'ема кундалини, и энергетическое действие этого пробуждения будет весьма заметным. Разве Вы опытно не знакомы с действием кундалини и работы центров?  (А кто практически знает даосскую алхимическую практику? Вижу здесь невозможно упрощенный новодел.)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #151 : 18 Октябрь 2026, 13:36:13 »
О несдержанности snusmr и неумении аргументировать свою позицию. Здесь две слабости: умственная и эмоциональная. Да, они могут сопровождать делателя на переходных этапах, о чем когда-то говорилось на форуме. Но какова степень! У него почти утрачен контроль над своим поведением, что в большей степени свидетельствует о неудачном, недолжном вторжении в свои ум/психику. Вы хотите также истерить? :)

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #152 : 18 Октябрь 2026, 13:46:08 »
Alexander, все заметили повышенную эмоциональность snusmr, тут как верно заметил прозелит, все достаточно опытные в этом плане, но сама тема, на мой взгляд, достойна внимания и изучения как явления в новой истории. Человек пришел поделиться своим опытом, открыто, пусть не совсем в той форме как хотелось бы, и что? прогнать? или понять и приобрести нечто, при наличии достаточной мудрости.

Цитировать
контроль над своим поведением, что в большей степени свидетельствует о неудачном, недолжном вторжении в свои ум/психику

Как по мне, сейчас в нашу психику со всех сторон только и валятся какашки. Это как плавать в дерьме, и тут вдруг пролетела над головой птичка и тебе на нос упала ее какашка, а ты этим жутко возмущаешься....)))). Это не про тему snusmr, просто образ такой всплыл.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #153 : 18 Октябрь 2026, 14:40:52 »
Колхозник, у Вас странная - для опытного - бинарная установка. Почему сразу прогнать, если не принять как есть? Если snusmr не сможет совладать сам с собой, значит, его опыт - на данный момент - удачным не назовешь. Сможет выйти на конструктивное обсуждение без вбрасывания эмоциональных брызг и разрозненных сведений, появится возможность понять. Пока подожду адекватных ответов прозелита.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #154 : 18 Октябрь 2026, 14:42:45 »
И еще. Не просто повышенная эмоциональность, вы постоянно пытаетесь не замечать извращенности и нечистоты проявленной автором темы эмоциональности

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #155 : 18 Октябрь 2026, 15:22:52 »
Alexander, snusmr пытается выстраивать воззрение, опирающееся на осмысление своего опыта. Да, синкретика, да эклектика. И пока получается как получается, но он работает над этим. О своем опыте пусть сам скажет, что и когда сочтет нужным, как выйдет из бана. В открытом или закрытом разделе, и насколько закрытом, это ему с вами решать.

Я не буду "также истерить", и "не так же" не буду )
Возьму тайм аут. Говорю, мне знакомы и разносы под действием переизбытка элементов, и тяжкие моменты перенастройки рассудка. Но когда у меня переизбыток жара, никакое сказанное "остынь, охолони" не поможет. А если избыток пространства, никакое слово "спустись на землю" не заземлит.

Бывают у практиков дикие дисбалансы, и хорошо когда на время. Во многих традициях учат, как их нейтрализовать. Но если человек идет внесистемно, и тропа давно заросла, не факт что может применить.

Про чакры вообще не то, здесь иная система. Здесь скорее Вам знакомые даньтяни, поля, но кмк много глубже даньтяней, здесь уже световые структуры тела и их перенастройка...но мне по нраву, что snusmr центрирует, базирует свое понимание именно в христианстве, в христианском делании. Да, он инкорпорирует в это делание, в своем осмыслении, иные традиции, и практически и теоретически. Но не предлагает взамен Христа даосских небожителей-покровителей или Гермеса Трисмегиста.
Мне так пока кажется.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #156 : 18 Октябрь 2026, 15:35:41 »
А вообще, одна из проблем проста. Как быть с телом? О душе подумали)  ну ок. А это дебелое тело, которое пусть гибкий и пластичный инструмент, но не Храм. Храм не противится происходящему в нем литургическому действию не от мiра сего, храм не тащит как гиря на ногах на дно мiра сего. Я могу тело искусными методами настроить, перенастроить, даже до некоторой степени омолодить. Дальше что, от этого оно не становится обоженным Храмом.
Поэтому все кто говорит тут про тело-храм, не воспринимаю это всерьез. Желаемое за действительное. Тело возьмет реванш...
Еще svod говорит об известном у с.о. подходе, кажется, у СНБ и не только, совмещать причащение "извне" на Литургии и внутреннее причащение. Да, это усиливает. Да, этот путь указан, опытно пройден с.о. Этого довольно, разве?

Что вовсе не отменяет развилку, возникающую в определенный момент практики. Как быть с телом в обожении? В чем наша синергия по отношению к обожению тела. Здесь не только в разных традициях ответы - подходы и обоснования разные, но и внутри одной...

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #157 : 18 Октябрь 2026, 16:16:00 »
Замечала, как грешу, падаю под действием разных обстоятельств в низкие состояния и слои реальности, тело сразу же во след сникает. И наоборот, как Причастие, внешнее, внутреннее ли, много молитвы, светлых состояний и пространств - и тело сразу же становится похоже на Храм. Что внутри - то и снаружи. Каковы твои мысли - такова и жизнь твоя.

У нас тут в продуктовом магазине есть стеллаж по обмену книгами, куда приносят все, что им не нужно, и однажды взгляд упал на "Аюрведу". Дочитала )) Там суть в том, что у каждого из нас слишком уж своё сочетание так называемых дош (околотелесных структур), и болезни начинаются с их разбалансировки. Стоит привести в равновесие доши, и болезнь не перейдёт на внешний план. Там тест, у кого какое сочетание дош.
А приводят доши в равновесие очень простые вещи, типа сна, определённой пищи, режима дня, тепла/холода и т.п. Если не углубляться и очень кратко, даже если ничего не понимаешь в дошах, надо прислушиваться к своему именно организму, какие потребности он подсказывает - может, надо выпить воды или очень хочется пойти к деревьям, закутаться в шаль и т.п. Если не перечить и слушать подсказки - не разболеешься.

А к разбалансировке дош, кстати, приводит состояние психики, ума в значительной степени. Так что умное делание и тут впереди планеты всей.

Вообще в последнее время попадаются книжки о здоровье, пока складывается краткий вывод из всех, что всё зависит от состояния имунной системы. А имунная система зависит от состояния системы - нервной.

Здесь тоже нашла противоречие со святыми отцами, которые тело велят игнорировать, относиться как к лошади и как раз наоборот, его прихоти не выполнять. Но как показывает практика, как раз прихоти и следует выполнять, они не просто так сигналят. Долгое игнорирование прихотей как раз ломает и губит. Под благим предлогом. Я не знаю, почему святые отцы так писали, как садисты что ли...

Компромисс, наверное, в том, что укрощать надо грубые откровенные страсти. А так, они вроде бы преследовали умеренность. Не сломаться, но и не расхитить плод духовный.
А какова для кого умеренность - это, наверное, от индивидуального сочетания дош зависит )) Нет тут универсальности.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #158 : 18 Октябрь 2026, 17:20:10 »

Обсуждать же свои версии алхимии - доброе дело, ведь никто не знает аутентичного варианта. Я бы предложил вам чуть посмотреть в сторону Юнга, чтобы затронуть психологический и символический планы, а не крутиться умом вокруг алхимических терминов  и известных практик визуализаций. Но в сторону Юнга путь вглубь - он сложнее...

Добре. Я сам занимаюсь алхимией, приняв от нее те основы, которые сформировали меня как врача, со своим индивидуальным подходом. И алхимия для меня - это гомеопатия.

Для начала приведу пару примеров коротко:

Собака с острой печеночной недостаточностью, аппетита нет, тоскливые глаза, желтушность слизистых. Анализы биохимические по печени  на пределе. Лечилась долго, прошла курс капельниц и т.д. все безрезультатно. Пришли ко мне по рекомендации, как к врачу гомеопату.

Поговорил с владельцем животного, причем мне важно все: черты характера, отношение с домочадцами, привычки, вехи судьбы, а не только медицинские показатели.

Оказалось что несколько месяцев назад умерла хозяйка собаки и ее забрала к себе сестра. Собака очень переживала смерть хозяйки...

Опущу подробности. Препарат назначил основываясь не на медицинских показателях, а на главной причине: заболевание связанное с потерей близких, горе как снова всего патологического процесса. Но таких препаратов несколько , потому взял уточняющую модальность: молчаливое горе, часто тяжело вздыхает, желает одиночества, не желает показать свое горе другим. На позицию вышел главный препарат:
натриум муриатикум (морская соль) в гомеопатии имеет неофициальное название гомеопатические слезы. За несколько последующих дней собака оживилась, пробудился аппетит, стала общительнее, через месяц желтизна слизистых и кожи ушла, анализы пришли в норму.

Замечу, если препарат по принципу подобное лечит подобное совпал, то и описанные для него  в материи медика и в реперториях (гомеопатические справочники по симптоматике препаратов) симптомы более низкого порядка органические и физиологические, тоже красиво выкладываются в ряд. Но если я буду искать причину не сверху вниз, а снизу вверх, то таких препаратов может оказаться десятки и возникновении ошибки в выбранном препарате увеличивается.

Приведенный случай не единственный, задача подобрать препарат, который в своей подобности является симиллиумом.  В гомеопатии Simillimum это препарат, который назначается тогда, когда  состояние жизненной силы пациента (которая искажена болезнью) соединяется с состоянием вещества (которое вызывает подобное искажение).Когда находишь Simillimum, происходит не подавление симптома, а резонанс, когда  болезнь теряет свою власть, потому что жизненная сила получает точную информацию о том, как ей восстановить свой порядок.

То есть речь идет о резонансе сущностей разных по природе, но одинаковых по воздействию. По сути гомеопатия и алхимия в своих целях и подходах практически не имеют различия. Найти точку точку резонанса, воздействуя  на материю так, что она вспоминает о своей целостности.

В свое время, до участия в этом форуме я больше 10 лет участвовал в гомеопатическом форуме "Мир гомеопатии". И помню скандал с одним известным врачом гомеопатом, который перевел на русский язык очень нужную книгу западного гомеопата Нэша. Так вот он делал аборты гомеопатические, без боли операций, просто давал гомеопатические препараты, которые вводили организм женщины в такой резонанс, что ее организм абортировал плод.

И эти препараты не были симиллиумом для женщины, но дело в том, что если принимать определенные гомеопатические препараты с какой то целью часто, то их резонанс достигает предела, когда они начинают резонировать с организмом в тех свойствах, которые они в себе содержат, то есть копируют себя. Определенные препараты или поочередность 2 или 3 препаратов, вызывает в этой резонации  аборт.

Сравним первый случай и второй. Цели разные не так ли?

Более того, я сам на себе испытывал гомеопатические препараты (прувинг является главным способом узнать свойство того или иного вещества, этим занимались все влюбленные в гомеопатию специалисты, да и новые препараты на студентах гомеопатических институтов, есть такие за рубежом - испытывают), когда от частого приема ... хорошо приведу пример Бовисты, кому интересно посмотрите в интернете. После относительно долгого приема Бовиста, я на себе испытал, что за гриб этот Бовиста в своей сущности, когда он воздействует на мою сущность. Гриб дымовик, знаете такой, топнешь по нему а он облако выпускает как дым. Просыпаешься в поту резко выскакивая из сна где ты в клетке и превращаешься в слона, клетка трещит слон разлетается на сотни слонят, а тв ужасе просыпаешься. Ну и еще много разных интересностях не только во сне.

Много могу еще поведать о чудесах, свойствах и возможностях гомеопатии, но не в этом цель.

Для меня принципы гомеопатические принципы лечения накрепко связаны с алхимическими , кстати, когда есть необходимость, своими руками создаю гомеопатический препарат из исходного вещества, но чаще пользуюсь уже исполненными , в гомеопатии кстати так же в ходу ртуть, золото, свинец, меркурий (меркурис) и многие другие элементы, но я смотрю на гомеопатию, как на добрую служанку, как в принципе и на алхимию...

То что  snusmr занимается внутренней алхимией всерьез у меня не то что сомнений нет, а знаю, между нами нет кардинальных разногласий в этих вопросах с ним, кроме одного,но существенного, для него алхимия первична, для меня вторична. Почему и как это выражается готов обсуждать, но дождавшись когда snusmr отдохнув, выйдет из бани.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #159 : 18 Октябрь 2026, 19:57:53 »
Прозелит, принял к сведению. Не со всем согласен. В частности, различаю рассказ о практике, который представляет обычно мифологичное повествование - то, что хочет показать о себе и своем делании рассказчик, от того, как(!) он это делает. Есть ли сила и глубокие смыслы за его словами, ибо именно они - истинные свидетели и выразители его практики.

"'Но если человек идет внесистемно'''

Вы не заметили, что внесистемный путь при повсеместных утраты-угасания-выхолащивания традиционных путей, стал системным? :) И здесь есть четкая установка, нарушение которой ведет к немалым бедам, - быть трезвенным, уметь контролировать себя. Это азы, оселок любой серьезной практики, как традиционной, так и не традиционной.

В системах чакр и даньтяней можно найти очень много общего. Если еще идти и внесистемно, т.е. вне носителей традиции, можно напридумывать что угодно. Посему лучше находить общее.

Пока не вижу теоретического инкорпорирования, больше - упрощенчество, эклект-кашу и неверные доводы.

'''Как быть с телом?'''

Оставить этот вопрос открытым. И больше: не бояться оставлять разные вопросы открытыми, так - вот парадокс - значительно дальше пройдешь в глубинном понимании.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #160 : 18 Октябрь 2026, 20:11:14 »
Здесь на форуме говорили прежде про нисходящий поток. Описывали схождение силы, Леонид рассказывал свой опыт, и еще парень был, интересно описывал, Мамука Жгенти:

https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57272#msg57272

Все это субъективный мистический опыт, он разниится. Но важно, имо, что поток силы сходит сверху, и если ему встречался энергетический блок, то возникает сопротивление потоку, которое могло проявляться в психосоматике болями, спазмами и пр. Пока блок не рассосется. И поток тогда идет ниже, ниже...

Да, мы в традиции нисходящего потока. Силы, или тока благодати, называйте как хотите.
А все что про встречный, восходящий поток - это у нас дважды табу.
1) идти умом ниже пространства сердца - табу
2) сам восходящий поток в православии - табу. Сразу в рассудочном уме срабатывает маркер - ага, это у вас кундалини-змей-чакры-муладхара-змеиная сила-артур авалон, ну и дальше по всем шизотерическим кочкам 20 века )

А ведь восходящий поток, как теперь начинаю понимать, активируется и работает в связке с нисходящим. Никакой кундалини йоги в христианской практике восходящего потока нет, мы не визуализируем, не запускаем и не пропихиваем  йогическими методами восходящий поток, ни по чакрам, ни по каналам. Это все делаем вообще не мы. И если нисходящий поток уже прошел без блоков, сошел вниз хотя бы до сердца, то практика двух потоков интенсифицируется.
Как это сейчас понимаю, у кого в практике действовал нисходящий поток, тот не сможет это оставить и начать "с нуля" с восходящего. Потоки "сверху" и "снизу" будут взаимодействовать. Так, как (возможно) не картографировано нигде доселе. Но полагаю,  оно того стоит, делание во встречных потоках.

такие вот текущие соображения

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #161 : 18 Октябрь 2026, 20:38:20 »
................. вы постоянно пытаетесь не замечать ..........................

Много что замечаю, но с чего мне реагировать так же как Вы? Для меня сейчас, что Свет, что грязь в человеке, только инструменты в божественном домостроительстве. Кто я такой, что бы вмешиваться там, где не велит мне сердце?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #162 : 18 Октябрь 2026, 20:41:42 »
Прозелит, здесь у Вас другая терминология. Убрана вся псевдоалхимическая терминологическая архаика. И правильно. Но это обсуждение уже для закрытого раздела.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #163 : 18 Октябрь 2026, 20:43:16 »
Здесь на форуме говорили прежде про нисходящий поток.
...
А все что про встречный, восходящий поток - это у нас дважды табу.
1) идти умом ниже пространства сердца - табу
2) сам восходящий поток в православии - табу. Сразу в рассудочном уме срабатывает маркер - ага, это у вас кундалини-змей-чакры-муладхара-змеиная сила-артур авалон, ну и дальше по всем шизотерическим кочкам 20 века )
...
такие вот текущие соображения
:-)
Я, Вам, уважаемый Прозелит, сейчас такое скажу, ко всем относится тоже, ... только сядьте, а то упадёте.
Ничего у нас не табу в православии ...
Это факт, и это статистика.
Надо просто соображать чуток.
Присели уже?
Присаживайтесь всё же.

Суть.
Для монахов и "монахов в миру" внимание на гортани при молитве, или на верхнем участке сердца - это норма безопасности.
Для молодых монахов это жесточайшее испытание.

Опытным возрастным монахам - можно и на чреве внимание держать.

Женатым же мирским молитвенникам и молодым и старым - вообще все можно.
Пофиг, где внимание встанет у таких молящихся при молитве.
Всё пофиг, а то и лучше выйдет - глядишь, и детишек с женой больше нарожают, ибо дадут таковым мужу и жене вместе таких восходящих потоков, что только держись.

Всё понятно?

Даже в одной традиции - микшировать всё в кучу - опасно.
Молодой монах при внимании на чреве легко улетит вниманием и в подчревье ...
Таковой даже "ой" сказать-подумать не успеет при этом ...
Итог понятен?

Отсюда просто техника безопасности, и всё это только из опыта, только из статистики.

Я говорю совершенно неоспоримые вещи.

Свыше дают полной мерой, но СВОЕЙ ВЫСШЕЙ мерой дают ВСЕГДА, а не по человеческому упрямству и не по человеческим хотелкам чего-то достичь дают, ибо это немыслимо в принципе.
Свыше виднее.
Свыше ВСЕГДА видят лучше.
Например, видят, что монаху молодому (тем паче до пострига - лишь послушнику пока ещё) надо всё бросить и идти жену искать и детей с ней рожать.
Это понятно?

Не надо своевольничать.
Не надо переть против рожна.
Надо учиться быть ВЕДОМЫМ ЗА РУКУ Высшими Силами - Ангелами Небес.

Александр в этом направлении всех и толкает.
Думать надо, а не микшировать всё бездумно.

Только Александр ещё явно считает, что прямо говорить, как я часто это делаю (и сейчас тоже) вообще бестолку.
Александр, прав, конечно.
Лучше, когда все до всего сами доходят.
Но я уж не удерживаюсь иногда.
Вот и сейчас.
Простите.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2026, 21:14:01 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #164 : 18 Октябрь 2026, 20:44:06 »
...............Почему и как это выражается готов обсуждать, ...................

Володя, а у тебя есть свой "алхимический рецепт" "зачатия младенца"? Ну или хотя бы его общие контуры можно описать?