Исихазм

Автор Тема: Умное и Великое Делание  (Прочитано 12913 раз)

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #180 : 19 Октябрь 2026, 00:05:50 »
Сергий, понятно, что каждый пишет из опыта. Меня слишком много перемещали в детстве и раннем подростковом возрасте, сложно потом укорениться и захотеть семью... Путей много. Странничество вполне себе традиционный путь. На данный момент надоело, решила осесть. Идеальных мест в современном мире нет, но сейчас мне наконец-то нравится.
Из-за контакта с исламом на западе возник культ прекрасной дамы, рыцарской любви, трубадуры, dolce stile nuovo и вот это всё. Но это 11-13 века, у нас ещё мало что было в то время. Средневековые французские соборы так и называются - Notre Dame. Тарковский - отец переводил тексты из Средней Азии, очень видно влияние в его стихах вроде "Первых свиданий", эпизодически и у нас случалось. Но к нам алхимия скорее пришла из Европы, через третьи руки.
Короче не любой брак и не любое монашество. Сколько людей живут в браке без любви, как попало... Сколько монахов живет по привычке, просто повторяя ежедневную рутину...
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #181 : 19 Октябрь 2026, 00:12:06 »
Лиля, прости.
Ты же ныне недалече от Милана ведь?
Будь осторожней, пожалуйста.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #182 : 19 Октябрь 2026, 00:14:48 »
Сергий, понятно, что каждый пишет из опыта.
...
Короче не любой брак и не любое монашество. Сколько людей живут в браке без любви, как попало... Сколько монахов живет по привычке, просто повторяя ежедневную рутину...
Тут, конечно, никто в здравом уме, и я тоже, с тобой спорить не будет.
Верно говоришь.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #183 : 19 Октябрь 2026, 00:17:18 »
Сергий, спасибо за беспокойство, я там, где трасса формулы 1  8-). У нас тишь и благодать, хотя центр Милана всего в получасе езды. Там и без беспорядков небезопасно. Долго искала приличный район, чуть не поселилась на закрытой территории гольф-клуба... это был второй вариант, но всё же решила такого не делать, потом за хлебом далеко ходить :-D
And death shall have no dominion

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #184 : 19 Октябрь 2026, 07:05:06 »
Колхозник, вот набор специальных терминов, выпущенных Вами на форум только в последних сообщениях:
///
 "алхимический рецепт", "зачатие младенца",  "общечеловеческий Адам", энергетические каналы и коллатерали, духовный код сперматической жидкости///

На форуме (не Вами только) принята игра с терминами из разных моделей без опытного! понимания смыслов, стоящих за, казалось бы, такой вкусной, такой привлекательной оболочкой слов. Можно наблюдать очередную итерацию нарождения эклектического псевдодуховного жаргона для придания внешней значимости при внутренней пустоте, возникающей при псевдопрактике.

Двойственный, не цельный ум тщетно пытается подняться над бинарной оппозицией (противопоставлением) "свет-грязь" и получается модная ныне ерунда по типу: что правда, что неправда, все равно, я стою над ними, можно еще добавить - в них, под ними - но это ничего не меняет, нет целомудрия.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #185 : 19 Октябрь 2026, 07:06:12 »
Просьба к участникам не уплывать из темы, а личное - в личку.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #186 : 19 Октябрь 2026, 08:27:22 »
Alexander,

Цитировать
На форуме (не Вами только) принята игра с терминами из разных моделей без опытного!

На счет игры терминами полностью согласен, а на счет "без опытного" - нет! Напомню, несколько лет, конца 80х начала 90х, посвятил экстрасенсорике(на тот момент модной), не просто так, к тому была реальная предрасположенность, а это работа с потоками и энергиями, в этой области я чувствую себя достаточно уверенно.

Еще малость о терминах. Когда Вы часто употребляете различные термины из латыни, хотя можно сказать и простыми словами, это считается нормой, по какой причине? Латынь древний язык, а китайский не древний? чем последний хуже? Типичное неосознанное лукавство.

 "нет целомудрия" - известное дело, мудрости всегда мало. На любого ткни и скажи, что в тебе мало целомудрия, и не промахнешься.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #187 : 19 Октябрь 2026, 08:30:06 »
Для меня сейчас, что Свет, что грязь...
Вот здесь у Вас читаю.

Простите Natalia, но разгадывать "гениальную женскую логику" у меня нет желания.

Можно что то по теме сказать?

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #188 : 19 Октябрь 2026, 08:49:38 »
Колхозник, "энергетические каналы и коллатерали" это устойчивое выражение ТКМ и некоторых внутренних китайских практик (не даосских), в русском переводе материалов практик используют такой термин. Если ты про это, то отвечу - речь не о них. Поток - в самой глубине. Каналы и коллатерали - на "мелководье") 
Но если уже начинает наполнять поток человека, что нисходящий, что восходящий, тут не придется путаться в каналах и коллатералях, сами наполнятся. На данный момент, так воспринимаю. Посмотрим.

Поясни про "духовный код сперматической жидкости", ты это о чем? Возможно, я не то понял...

У даосов есть связи 8 меридианов(каналов) с киноварными полями. Мне не понятно как это ощущают практики УД? Если находят их вообще. В той ссылке, на старую тему что ты давал, у автора темы, нечто просматривалось, вот я это и упомянул сейчас.

эссенция (цзин) – основа жизни, сексуальной энергии, потенциал роста и долголетия(из даосизма). Любая энергия, в своей основе имеет Логос(духовный код), проще или же сложнее. Возможно это стоит учитывать в работе с энергиями.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #189 : 19 Октябрь 2026, 09:54:22 »
Как интересно наблюдать оживление и горячие споры в теме Алхимии на исихастском форуме 😀. Наблюдаю повышенный интерес к алхимии подогретый и распиаренный массмедиа и совершенно слабую практику исихазма и ИМ . Отсюда не обоснованная тяга к алхимии и неуверенность в практике сердечной ИМ.

Совершенно очевидно. что мы очень спешим делать свои как нам кажется верные выводы и критикуем Игоря и не дали ему договорить до конца и объяснить все в подробностях. А ведь он сразу просил дать ему пару недель как минимум на это.

Игорь. мне кажется нам будет легче тебя понять, если ты будешь меньше добавлять алхимических терминов (все равно в них мало кто понимает) и больше будешь делиться свои личным пониманием и опытом. как ты это делал изначально.

Главный вопрос к тебе. Какой результат ты получил в итоге своей практики и реконструкции ?

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #190 : 19 Октябрь 2026, 13:32:12 »
Двойственный, не цельный ум тщетно пытается подняться над бинарной оппозицией (противопоставлением) "свет-грязь" и получается модная ныне ерунда по типу: что правда, что неправда, все равно, я стою над ними, можно еще добавить - в них, под ними - но это ничего не меняет, нет целомудрия.
Вот с этим полностью согласна и поддерживаю. Порой не знаешь, как людям объяснить. Видимо, получается, это дар - или видят или нет.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #191 : 19 Октябрь 2026, 15:51:26 »
...............Почему и как это выражается готов обсуждать, ...................

Володя, а у тебя есть свой "алхимический рецепт" "зачатия младенца"? Ну или хотя бы его общие контуры можно описать?

Ты задал вопрос, на который необходим ответ, исчерпывающий сам вопрос. Постараюсь это сделать.

Внешний человек изначально  у всех груб, его запросы - это материальные запросы, даже если это касается наки и искусства, последнему, когда он подходит к материи творчески, а не просто потребительски. легче в дальнейшем проходить через трансформация плотяной телесности.

Я уже писал на форуме, что моё рождение во Христе произошло в достаточно короткий и емкий период накануне и после моего тридцатилетия.

Затем трехлетний период яркой (по Софронию Сахарову предварительной) призывающей, открывающейся от сердца до кончиков волос благодати. Но ещё несозревший ум доверился внешней церковности, авторитетам и религиозной авторитарности. Этого требовал внешний человек, а внутренний соглашался.

Был ли внутренний человек тем плодом, о котором мы сейчас размышляем?

Думаю нет, внутренний человек как и внешний присущ всем. Небесный  младенц - рождается из зерна, которое Бог вздохнул в каждого, но не каждое взрастёт.

Это теперь я понимаю, что рождению во Христе, из этого зерна, предшествовствовал Сам Христос, который явился мне, открыв себя в той степени благодати, которую я на момент её принятия мог понести. Если бы было дано чуть больше, я бы умер не выдержал бы внешний человек физически, а внутренний сошел бы с ума.

Почему это со мной произошло? Бог ведает, но я знаю, что, не зная Его я всегда жаждал встретить Его и узнать. Вот и встретил, вот и узнал.

Образ Христа вошёл в меня онтологически, когда Он удалился от меня  в этом своём великолепии, я не забыл Его. Хотя и пришло время богооставленности.

Сейчас я понимаю, что Отец явил во Христе мне образ своего Сына, чтобы когда, одновременно с этим запустился процесс  моего рождения во Христе из того зерна, которое положено Богом в каждом , я имел перед собой тот Образ, который был должен обрести во мне Его подобие.

Зерно пробилось в плод, плод был явлен миру. Период предварительной благодати закончился. Я должен был сам возрастать во Христе. Наступил, так называемый, период богооставленности. Более точно я бы обозначил его по другому, наступил период Христооставленности, Бог Отец никогда и никого не оставляет, ибо Он есть абсолютная Любовь.

Да сама Христооставленность происходит не в смысле, что Христос тебя покинул, а в смысле, что ты должен сам, имея Образ Сына в себе пойти своим путем, по Евангельскому пути как помазанник Божий. Мы много знаем о Христе от момента описания его рождения и младенчества, до того как Он стал Иисусом Назореем, начавшим свой путь из Галилеи, откуда доброго ничто не приходит?

Бог своих Небесных младенцев не бросает, но сокровенно скрывает  от глаз иродов мира, которые жаждут их погубить.

 С младенцами  бегут во внутренний Египет. Не сами младенцы бегут, но их сопровождают силы свыше, для внешнего человека это вехи судьбы, для внутреннего период созревания, то того момента, когда младенец не придёт в возраст Христов. У каждого он свой.

Алхимия и не только  - это египетская мудрость того, как сохранить младенца пока он не войдёт в возраст Христов.

 Садовник возделывает, подготавливать почву для принятия и прорастания того семени, которое вздохнул Бог в каждого из нас. От мудрости, благочестия и внимания садовника зависит многое.

Можно сказать, алхимик есть прозревший  внутренний человек, в котором  происходят перемены в зависимости от роста и созревания зерна в плод, который должен  созреть в возраст Христов. До этого момента можно рассматривать все алхимический стадии как этапы этого роста вплоть до соединения внешнего и внутреннего в единое тело Христово.

« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2026, 16:29:36 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #192 : 19 Октябрь 2026, 20:53:00 »
Колхозник, Непростой вопрос. Думал об этом.

Остаюсь при мнении, что в нас ничего этого нет, никаких заданных внутренних "энергетических" структур. Ни каналов, ни чакр, ни киноварных полей, ничего. Все это возникает как структуры  только в связи с определенным воззрением, а главное - в рамках определенной практики, ее методов. Пример: можно всю жизнь молиться, но так и не открыть в себе канал, соединяющий сердце с глазами. Речь не про ощущение соединения/потока меж глазами и сердцем, а прямо вот световой канал, как он идет, где. Потому что этот канал связан с определенной практикой, определенной традиции. Он есть в человеке вне традиции и ее практики? Не думаю. Или скажем, центральный канал и два вокруг него, лунный и солнечный. Или лепестки вокруг чакр, их цвета, коренные слоги в них. И тд и тп. Это все возникает, сначала смутно, потом более отчетливо ИМЕННО в связи с конкретной практикой. А ДО ТОГО - всё вне структур: лучи, свет, волны, поля, давление, распирание, жар, тепло, холод...пока тебе не объяснят, где тут что и как ПРАВИЛЬНО называется  8-)

Так вот что думаю. Не имею опыта ни 8 меридианов(каналов), ни с киноварными полями, у меня иной опыт в иной китайской традиции, и опыт совсем небольшой. Но могу сделать предварительный вывод. Мне не надо вмешиваться, распутывать каналы-коллатерали. Мне не надо различать, цзин это или ци или шэнь. Также как в  исихазме, эта часть делания вообще не на мне, так и в данном эксперименте эта часть делания не на мне. Во мне дух ведет, а Бог-Дух его направляет. Что они делают в синергии, далеко не всегда понятно рассудочному уму.

Да, я могу прочитать или snusmr пояснит и я скажу- ага, это, значит у даосов так-то называется, а у алхимиков эдак. А это отличается вот от того. Но с другой стороны, нужно ли это? Думаю, нет.

Иное дело, знаки на пути. Путевые указатели. То что видишь, символы, образы. Это имеет значение, если есть кому внятно растолковать. А нет, так что ж )

Мне так сейчас представляется.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #193 : 19 Октябрь 2026, 21:20:33 »
прозелит,
Да, Прозелит, дорогой. Люди в определенных культурах копируют матрицу родителей и своего окружения. Кроме того, у нас свои меридианы на планете, свои духовные упражнения. Но есть универсальные моменты: 7 нот, 7 архангелов, 7 дней недели, семь планет и т.д. есть у человека семь уровней, которые как лестница, на каждой ступеньке дух взаимодействует с материальным планом. Это восхождение. Однако нет никаких единых для всех чакр с лепестками. У человека вообще энергетика может ориентироваться не на прановые вихри, а на духовную энергию. Алхимия европейцу намного ближе тантры, а умное Делание ближе дзэн-буддизма. У нас не хватает культуры духовных упражнений с жизненной силой, но медитация на пупе восполняет эти пробелы.
***
Ладно, вернемся к делу, почему молитва на пуп взращивает Душу?
Представьте, что материя нашего тела - это Руда или Киноварь. Так вот Киноварь - это союз Серы и Ртути в связанном виде, а если проще это Энергия и Сознание, Магма и Лёд, Огонь и Вода. Но они находятся в загрязненном и связанном виде, поэтому поглощены телом, находятся в клетке. Как же их оттуда извлечь? Нужно чтобы Логос спустился, пронзил материю и своим огнем активировал Серу, связанную с Ртутью (сознанием). Поэтому исихасты Иисусовой молитвой призывали Логос: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя" и Логос спускался. Естественно что простой, одномоментный спуск Логоса не совершит акт высвобождения Серы и Ртути, это надо делать постоянно, концентрируясь на одной зоне, то есть на пупе, а перед этим материя должна предочиститься (Нигредр). Никакого отношения к пупочной чакре эта практика не имеет, она связана с пространством моря, где будет связываться Сознание и Энергия, Белое и Желтое, Золото и Серебро.
Когда Сера и Ртуть (Солнце и Луна, золото и серебро) высвобождаются, то в очищенном виде пересобираются и как Отец и Мать начинают зарождать новую жизнь в районе пупка. Это проверено не только мной, теперь и Прозелит в этом убедился.
Изначальная практика исихастов была именно такой. Эта Душа не просто растет, а начинает соединяться с тонкими энергиями. Из-за того, что она порождена телом, то плоть не отторгает ее, а подвергается воздействию этих тонких энергий и напрямую не сопротивляется Духу. То есть высвобожденная и порожденная Душа - это Меркурий, посредник, она связывает через себя 2 Начала: дух и плоть. Если такую основу не создать, то чем сильнее вы духовно развиваетесь, тем больше тело отстает, просто не поспевает за верхними частотами. А что тогда? Тогда растет и ее сопротивление Духу.  У нас есть и изначальная Душа в сердце, но она как семячко, как Образ, ей нужен "Материал", то есть ее необхолимо не только поливать сверху Дождем благолати, но и укоренять в материи тела. В конечном итоге это семячко прорастет и объединится с взращенной Душой, вот тогда материя реально начнет обОживаться. По мере практики все поймете. Григорий Палама возможно единственный святой так возвеличивающий значение тела. Это потому, что исихасты реально, практически могли обОжить тело, в отличии от тех монахов, которые непрестанно воюют с ним и не понимают, что не брань тела с духом приводит к союзу, а любовь, которая порождает Дитя, а Дитя через себя уже объединяет, теснее и теснее, своих "родителей". Впрочем, перед этим материю тела нужно как следует очистить. Здесь люди ужо подготовленные (вроде Прозелита) и у них акт высвобождения и пересборки Души пойдет быстро. И здесь нет непроверенной  говорю информации.

Пустынник

Цитировать
Главный вопрос к тебе. Какой результат ты получил в итоге своей практики и реконструкции ?

Послушай, дорогой, это вопрос личный, поэтому не стану на него отвечать. Проверить вы это не сможете, да и желания нет общаться на эту тему.
П.С: Только Прозелит откликнулся, остальные в выжидательной позиции. Знания должны проверяться практикой, иначе это ворованные знания. Я уже говорил, возьмите вот эту версию молитвы: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя", без слова "грешнаго", потому что исихасты времен Паламы не использовали ее, -- опыт указывает что со словом "грешнаго" смещение идет в сердце (покаяние, очищение и т.д.). Если вы начнете делать так,, то и золотой Эликсир, и киноварь, и Солнце с Луной, все увидите сами. Ну а если не сможете сами увидеть, то тем более мои слова излишни.

Да, я могу прочитать или
Цитировать
snusmr пояснит и я скажу- ага, это, значит у даосов так-то называется, а у алхимиков эдак. А это отличается вот от того. Но с другой стороны, нужно ли это? Думаю, нет.

Много людей плохо видят, но ориентируются на ощущения, в конечном итоге общее понимание процесса служит ориентиром, маяками по продвижению. Но как я говорил Колхознику - женщину рожать никто не учит. Процесс духовного рождения встроен в нашу природу, он только или раскрывается, или -- нет. Общие моменты понимать не помешает, но... очень многие даосские тексты, к примеру, уж очень спекулируют на сложности практик алхимии, создают завесу таинственности и заполняют тем самым карманы лжемастеров.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2026, 21:30:56 от snusmr »

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #194 : 19 Октябрь 2026, 22:40:23 »
snusmr:

Цитировать
Из-за того, что она порождена телом, то плоть не отторгает ее, а подвергается воздействию этих тонких энергий и напрямую не сопротивляется Духу

Этот момент меня и волнует, потому и задавал наводящие вопросы прозелиту. Может поясните-проясните мои опасения.

Наше нынешнее внешнее тело, имеет духовный код смерти в +-120 лет, в каждой его клеточке, он распространяется на все, и на грубую энергетику в том числе, сперматозоид не исключение. Если это тело участвует в создании другого тела, или как говорит snusmr некой "души" (что для меня совершенно не понятно, так как душа у нас одна и ее творец Бог имхо), то тело смерти, назову его так, не подкинет ли этот код смерти, в уже создаваемое новое?

Да, понятно, что если за всем этим стоит Святой Дух, то Он несомненно сотрет этот "код смерти", и вуаля, вы уже обретаете бессмертие. Но с чего это Ему делать? У нас что Дух действует по нашим желаниям? Хочу бессмертия, ну что же, достаточно почистить себя малость, не сложная техника молитвы и бессмертие в кармане? Ну как то все очень просто, не находите? Да сейчас как только это узнают, 8.5 миллиардов в бессмертные запишутся. Простите братцы за скепсис. Выступлю в роли Фомы.