Исихазм

Автор Тема: Умное и Великое Делание  (Прочитано 14345 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #195 : 19 Октябрь 2026, 22:44:53 »
прозелит:

Цитировать
Также как в  исихазме, эта часть делания вообще не на мне, так и в данном эксперименте эта часть делания не на мне

Я там выше приводил пример из реальной жизни. Одно дело ребенок, ему все дают родители даром, другое дело, повзрослевший сын, и ему даром? а он сам ножками-ручками-головой на новое одеяние? Не?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12326
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #196 : 19 Октябрь 2026, 22:46:01 »
snusmr, только не ерепеньтесь. Про исихастов и их практику - у Вас фантастические представления. Придумка, ни на чем не основанная. Вы не можете представить основания. И сама история исихазма идет вразрез с Вашими предположениями.

Второе. Кто знает (практически и действенно, а не по книгам) символические значения алхимических терминов, которые перебираются в Ваших сообщениях во множестве? Нет преемственности, термины зашифрованы, смыслы скрыты. Если для Вас это не так, скажите нормальным языком, иначе у Вас получается игра в многозначительную абракадабру.

Третье. Прозелит пытается снять ответственность с Вас за несдержанное поведение, мол, такие эмоциональные выбросы и искажения бывают, когда человек сталкивается с быстрыми изменениями. Бывают, и надо срочно исправлять. Заниматься собой, своими нерешенными проблемами, а не учительствовать, не предлагать то, что самим не освоено.

Вообще, как можно серьезно доверять мнению эмоционально не зрелого человека, не способного внятно излагать и достойно вести диалог? Вопрос, похоже, уже не риторический... snusmr, только держите себя в руках, помните, я пишу это не для того, чтобы Вас обидеть. Я ведь о результатах Вашей практики сужу по словам, а не по многозначительным намекам.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12326
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #197 : 19 Октябрь 2026, 23:03:15 »
прозелит, ///Остаюсь при мнении, что в нас ничего этого нет, никаких заданных внутренних "энергетических" структур. ///

Не совсем так. Совсем не так. Порой так :) Энергетическая структура, как внутренний логос, как архетипическая заданность внутреннего функционирования, безусловно, есть. Мой личный опыт, опыт ряда участников форума свидетельствует об этом. А вот дальнейшая реализация происходит по лекалам разработанных практик и в рамках религиозных (над, вне) предпочтений. При этом представления о духовных качествах - за пределами форм - во всех возвышающих практиках остаются схожими.

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #198 : 20 Октябрь 2026, 01:15:42 »
Alexander, ***Энергетическая структура, как внутренний логос, как архетипическая заданность внутреннего функционирования, безусловно, есть. Мой личный опыт, опыт ряда участников форума свидетельствует об этом.***
вот эти "структуры, как внутренний логос, как архетипическая заданность внутреннего функционирования", полагаю, что они возникают в рамках определенного делания, в определенной парадигме. И личный опыт, как понимаю, свидетельствует именно об этом - и Ваш, и ряда участников форума, он этим обусловлен. Он в рамках, он в той или иной парадигме.

А какие структуры вообще в нас можно обнаружить ВНЕ этих рамок? И структуры ли это? Полагаю, это бесформенные поля энергии, это внутренние измерения/пространства, это ощущаемые центры, некие токи/волны/вихри по неявным маршрутам...это говорю и про восприятие энергии, и глубже - про восприятие светового человека...это всё - "волновые свойства" нашей антропологии, это все присуще "человеку-волне". Да, они в нас до определенной степени заданы, не индпошив. Но они еще не картографированы. Полевые звери еще не поименованы и тем не пойманы )

И так дело обстоит до тех пор, пока кто-то не начинает расчерчивать карту, пользуясь определенными навигационными приборами. Ну или пока не начнет использовать готовую карту предшественников. Вот тогда и заданность  появляется, и разные логосы прорастают, и возникают "корпускулярные свойства". Но это уже иной модус, это уже плотность, это уже обусловленный методами и воззрениями "человек-частица" )

прозелит

  • Сообщений: 7202
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #199 : 20 Октябрь 2026, 04:07:15 »
Колхозник, ну вот ты, наверное, ножками-ручками-головой что то из каналов-коллатералей-киноварных полей кроить да шить пытался,  и я из каналов-чакр-невесть чего шить пытался. Подтягивали, проталкивали, дыхание, задержка, концентрация, визуализация. И что, дофига нашили себе одежек?

В христианском делании есть синергия и для повзрослевших, есть. Она тончайшая, тонкое искусство. Ее скорее чуешь, чем можешь описать. Со стороны человека она, казалось бы, ничтожна, в сравнении с тем, что совершает Дух. Но и без нее...ну, под лежачий камень)

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #200 : 20 Октябрь 2026, 05:45:09 »
Alexander,
Я могу понять ваше негодование по всем вопросам. В том, что я говорю - уверен.
Если бы шифры невозможно было расшифровать, то их бы не писали. Я с товарищами потратил огромную уйму времени, - понимание шифров возможно только через практику. Что я всем и предлагаю.
По поводу эмоциональной незрелости.
Когда я вошел в период кипящей Серы, то сдернулся с места и решился написать. Состояние сознания было крайне нестабильным, практически нокаут. Но с другой стороны именно это состояние подталкивает к движению. В состоянии стабильности меня все устраивает, зачем куда-то идти, встречать сопротивление, что-то доказывать? "Я себе уже все доказал, лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал". Впрочем, нет худа без добра. Я почти всегда оперирую фактами и если в чем-то неуверен, то так и говорю. А подначки типа "вы человек небольшого ума", "вв все притягиваете за уши" зачастую воспринимаются как акт непринятия и даже враждебности.
Этот форум не является моим постоянным местом пребывания, поэтому были сомнения делиться опытом или нет. Но тут я и сам себя взвинтил из-за состояния нестабильности.
Простите, Алексардр за мою несдержанность, но если бы вы также не обесценивали мои слова, не кидались обвинениями, то ничего этого не было.
Понимаю, что мои слова в отношении святоотеческого предания звучат кощунственно, но я же предлагаю самим в этом убедиться. Да, это потребует сил и времени. Нужен не один человек, желательно с внутренним виденьем, как у Прозелита.
Поэтому давайте поменьше предвзятости. Я был не прав. У меня по природе сильный восходящий поток, в отличие от исихазма, большинства форм буддизма, я его не блокирую, поэтому им приходится учится управлять. В таких состояниях это бывает сделать сложно. Я могу не вписываться в ваши представления, но это не умаляет тех добытых знаний, которыми с вами делюсь.

Колхозник

Цитировать
Наше нынешнее внешнее тело, имеет духовный код смерти в +-120 лет, в каждой его клеточке, он распространяется на все, и на грубую энергетику в том числе, сперматозоид не исключение. Если это тело участвует в создании другого тела, или как говорит snusmr некой "души" (что для меня совершенно не понятно, так как душа у нас одна и ее творец Бог имхо), то тело смерти, назову его так, не подкинет ли этот код смерти, в уже создаваемое новое?

Как я говорил, мы повторяем акт творения в самих себе. Душа у нас с одной стороны одна и она состоит из двух начал: прах и дыхание жизни. Но так уж получилась, что душа у нас погрязла в кожаных ризах, она расчлененная, падшая, ее надо высвободить и пересобрать. Но вот, скажем, основа, ядро этой души, внутренний сердца человек - он нерушим. Впрочем, также находится прд завалом невежества, омрачений, в общем не просто его пробудить, а тем более чтобы он рос, а ветхий умалялся. По сути вот такое "рождение" Души - это высвобождение и пересборка. В конечном итоге природа у этой Души такая же как и у внутреннего человека и вскоре они сливаются.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2026, 06:04:47 от snusmr »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12326
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #201 : 20 Октябрь 2026, 06:45:14 »
прозелит, Ваша позиция понятна, базируется на уже устоявшихся воззрениях о работе мозга. Только нет. Я про этапы до того, как что-то было вложено. Ибо жил в СССР, воспитан атеистом, ничего подобного, что испытывал, не слышал, не читал. Позже, когда открылся доступ в церковь, параллельно появилась первая литература, первые лекторы и учителя, проявились и развитые структуры.

Или, скажем, такое явление, которое сейчас обычно называют под'емом кундалини, оно-то неплохо известно в других культурах, хотя бы по начальному эффекту, только с другими именами и коннотациями.

Очевидно, есть общее во внутреннем обустроении человека, есть общие архетипы, которые в процессе своего проявления и кристаллизации расходятся, насаживаются на разные структуры. Поскольку я - человек, начальной точки (Архетипа, Логоса человека) не избежать. Можно придумывать и версию про поля энергий и разные квантовые ништяки, рождая очередную модель, подчиняясь очередной структуре.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12326
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #202 : 20 Октябрь 2026, 07:21:38 »
snusmr, негодования с моей стороны нет. Вы его придумали, это легко понять, прочитав мои сообщения. Однако Вам надо усилить негативный эффект, как говорят ныне, растягивая бинарные оппозиции, чтобы занять самому хорошенькое место путем отведения оппоненту ухудшенного варианта. Учитесь трезвению  - и именно сейчас, когда в Вас бурлит эмоциональность. Потом будет совсем поздно, паттерн двойственности окончательно застынет по мере охлаждения эмоций, а их надо охлаждать, чтобы не разорвало сосуд.

Это было понятно сразу, у Вас нет ни аргументов, ни фактов-доказательств о связи алхимии и умного делания - внимание!!! - на том уровне подачи материала (внешнем, поверхностном), который Вы представили.  Глубже связь есть, возможно, есть и ее предчувствие, только оно за гранью доступного выражения.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12326
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #203 : 20 Октябрь 2026, 07:22:49 »
Теперь о наивной надежде, которая вложена в умы неофитов и там законсервирована. Делание новоначального жестко привязано к очевидной и доступной технике. Это общее место всех практик. Недобросовестные учителя в результате исполнения непритязательных условий обещают быстрые достижения. А начинаются быстрые проблемы, которые перекрывают и достижения, если они появляются. Это понятно (понятно да не всем) - поиск Бога, раскрытие Его внутри в никакие техники не вложишь. Техники могут сопровождать, но не подменять. Есть и другой, совсем  дурной, вариант - сакрализация и догматизация техник с огромным контингентом обслуживающего персонала.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #204 : 20 Октябрь 2026, 07:39:13 »
Alexander,

Цитировать
Это было понятно сразу, у Вас нет ни аргументов, ни фактов-доказательств о связи алхимии и умного делания - внимание!!! - на том уровне подачи материала (внешнем, поверхностном), который Вы представили.  Глубже связь есть, возможно, есть и ее предчувствие, только оно за гранью доступного выражения.

Есть вещи, которые словами не проаргументировать никак!. У вас богатый опыт, сложенная картина мира, в конце концов нейронные связи так устроены. Прозелит в течении недели сам получил опыт и убедился. Я не говорил ничего о том, что должно было быть. И у меня в мыслях не было за ваш счет утверждаться, просто на мой скромный взгляд вы ведете себя надменно. Старческим методом "прощупывания страстей", который вы применяете, тоже надо с умом пользоваться, а не так когда он уже вошел в норму общения.

Цитировать
Глубже связь есть, возможно, есть и ее предчувствие, только оно за гранью доступного выражения.

Это уже прогресс в нашем общении. Я не могу объяснить алхимии, хотя веду исследования не первый год, есть систематизация знаний, но и там работы не початый край. Все что я утверждаю сейчас труднодоказуемо, но Иисусова молитва, при концентрации на пуп, запускает классический алхимический процесс. В этом сомнений не осталось.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2026, 07:51:51 от snusmr »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12326
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #205 : 20 Октябрь 2026, 07:59:10 »
Достижение за неделю - верный признак крайне поверхностного результата. Поскольку само достижение провозглашается, но не называется, не об'ясняется, предположу, что появились необычные ощущения. Попробуйте убрать ментальные обоснования и образно-терминологические привязки к крутым практикам, что останется? По типу: ощущение наполненности, какие-то энергетические подвижки, ощущение световых явлений-потоков, расширение сознания, биения, словно младенец ("младенца" убираем) ножкой стучит. Обычно такое бывает. Или что-то еще?


И еще. snumr, потихоньку избавляетесь от язвительности.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #206 : 20 Октябрь 2026, 08:44:57 »
Александр

Цитировать
Достижение за неделю - верный признак крайне поверхностного результата. Поскольку само достижение провозглашается, но не называется, не об'ясняется, предположу, что появились необычные ощущения. Попробуйте убрать ментальные обоснования и образно-терминологические привязки к крутым практикам, что останется? По типу: ощущение наполненности, какие-то энергетические подвижки, ощущение световых явлений-потоков, расширение сознания, биения, словно младенец ("младенца" убираем) ножкой стучит. Обычно такое бывает. Или что-то еще?

Вероятно моя оценка его оценки крайне не к месту, это даже неуместный шаг, нечестный прием. Прозелит, пока не хочет спешить с выводами. Просто я уверен, что он со мной согласится. По поводу "отбрасываем".. Вы знаете, безусловно, то, что мы видим, что чувствуем, какие-то архетипические влияния в виде образов, явно показывающие, как минимум, на связь с традицией - это все к делу просто так пришивать нельзя. Есть более объективные моменты. Скажем такой пример, в начале алхимии у трети лиц начинается одна и та же картина - первую неделю они чувствуют расстройства в пищеварении, а иногда просто не слазят с горшка. Так не у всех, но у всех в этот момент открывается опоясывающий поясничный меридиан. Зона эта очень важна, так как она связана с почками, а также срединной частью тела и диафрагмой (кто не знает, диафрагма как бы отделяет верх и низ человека на физиологическом уровне. Почки связаны с изначальной энергией (юань ци), которая не может не вступить в алхимический акт сразу. В даосской, герметической и вот, как я вижу, в практике Иисусовой молитвы на пупе, эта зона раскрывается с самого начала. Пусть это пока ни о чем не говорит, но скорее всего это указывает на общий энергетическо-физиологический механизм, заложенный в нашу природу, но дремлющий.
Давайте все же дней 10 подождем, а потом будем обсуждать.

Цитировать
И еще. snumr, потихоньку избавляетесь от язвительности.

Это из меня просто так не вытащить  :evil: Не дам!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12326
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #207 : 20 Октябрь 2026, 09:24:43 »
Сосредоточение в районе сердца вызывает реакцию со стороны сердца, порой весьма неприятную, и это признак чрезмерной, неправильной концентрации.

Так же и с пупком, будут реагировать кишки. Не надо вводить лишних сущностей. Ну и кровь от мозга отливает, человек глупеет.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #208 : 20 Октябрь 2026, 09:31:07 »
Сосредоточение в районе сердца вызывает реакцию со стороны сердца, порой весьма неприятную, и это признак чрезмерной, неправильной концентрации.

Так же и с пупком, будут реагировать кишки. Не надо вводить лишних сущностей. Ну и кровь от мозга отливает, человек глупеет.

Ну, здоровый скепсис никому не мешал. Однако, это акт прослеживаемый, непродолжительный и поэтому ваши объяснения не подходят. Если бы было так, как вы говорите, то этот процесс прослеживался бы и впредь. А тут скорее как формирование "кровеносного" или "нервного" сосуда, -- акт закончился и начался следующий процесс.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12326
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #209 : 20 Октябрь 2026, 09:44:03 »
Кишки с их микробиотой очень чувствительны, быстро реагируют, относительно быстро подстраиваются под новые условия. Вещь известная, акклиматизационная. Еще раз, не надо усложнять там, где все легко об'ясняется. Тем паче не надо придумывать дурманящие слабую голову (кровь-то отлила :) ) запредельные причины.