Умное и Великое Делание

[Pustyrnik]

Pustyrnik, скажите, для вас в пупе нет души, нет "сакральности"? А до куда тогда у нас душа и сакральность, где проходит оградка?
***И ниже я этого не чувствовал.***
Сегодня - нет, завтра - не зарекайтесь. Вы в процессе, и этот процесс может распространиться на всего человека. Если его не перекрывать  блокпостами.

Думаю. мы с вами не много по разному понимаем сакральность.

Для меня самого в моем теле для моего сознания нет недоступных мест.

Когда в следствии практики ИМ вдруг после длительной и сердечной молитвы внутри начинает действовать (назовем так. энергия. Благодать это другое.) то воспринимается она как движение -дуновение входящей энергии в макушку . аж  макушка "шевелится" и через голову входит в сердце, а уже из сердца разливается по всему объему тела во все его закоулочки . И тогда тело наполняется легкостью словно воздушный шарик и расцветает молодостью словно цветок. И нет в нем никаких блоков и все ощутимо и во всем присутствует душа если с вами говорить на одном языке. И тогда уже все дань тяни и духовные центры и каналы энергетические чувствуются в самом себе и никакие книги и атласы для их изучения не нужны.поскольку ты и сам наполнен и легко их определяешь.

Но это не сакральность о которой я говорю . Это нне есть Благодать. которая называется "Елей Радости". 
Бог есть тайна моего сердца. Бог есть сакральность о которой я ни с кем не могу говорить . кроме вас.

[Pustyrnik]

прозелит,  о сакральности.
 Всем рекомендую. Хотя не все смогут оценить с первого раза.
 Выключтте свет и на хорошей аппаратуре. лежа в кровати в темноте прослушайте две совершенно разные но  очень сильный вещи.

1. Зорю бьют - хор мальчиков сретенского монастыря.

2. Владимирская Русь - Черный кофе. 

 На прошлой неделе я в первый раз попал в Успенский Собор Московского Кремля. Постоял там помолчал. Вот где для меня сакральность.

[lily]

Если что, не считаю ни алхимию ни исихазм связанными с пупом и прочей грубой физиологией. Если бы все было так просто, то не надо было бы столько трактатов, зданий, символики и прочего. Випассана - это концентрация на животе, и в ней ничего такого нет, можно практиковать на любом коврике. Если что я ей занималась, чтобы разобраться с мигренями, как и сам Гонка. Помогло, также как и ему до этого вообще ничего не помогало. Но это ни разу не алхимия по моему скромному мнению.

Насколько поняла, офигевшие родственники входят в базовый комплект пути героя, у всех так. Ну или умерли как вариант. Что-то должно вытолкнуть за порог.

[Сергий]

Сергий, вы просто не правы.

Вот как у вас сходятся эти два выражения в одной голове ?

.Мне как-то попадалось видео, где он говорит как священник что-то вроде "на некоторых кухнях есть больше святости, чем во всех синагогах США". Думаю то же можно сказать и о церквях. 

.9. Верую... Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

И не надо прткидываться. Лили точно знает куда кидает камни.

Кидает камни Лиля?
Если это действительно так, в чём я сильно сомневаюсь, то что с того?
Лично я и после этих слов Лили ещё больше:

.9. Верую... Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

А Ваша вера, что, рухнула?
Если так, то на деле этой веры и не было.
Я то знаю, что Лили говорит тут, на что акцент у неё.
Её предположение всего лишь вполне реалистичное.
Могут действительно найтись кухни в этом мире, где святости больше, чем во всех синагогах, мечетях, церквах, молельных домах и прочих местах культовых вместе взятых. Такое вполне может быть. Почему и нет?
И, главное.
Какая тут угроза и обида церквям, мечетям и синагогам от этих слов Лили?

Перефразируя известный ответ на известный вопрос: "что делать будем?"
Так и отвечу: "Что делать будем? - Завидовать будем."

Со святостью точно так и есть.
Вообще в церквах за святостью (как и в молитве) не гонятся, вроде.
Ну, не знаю.
Я лично  и в своей уединённой непрестанной молитве, и при участи в соборной молитве во храме просто Бога славлю.
И всё.
Какая-то каша интенций разных и целеполагания мечущегося прямо у Вас прёт, Пустырник.
Какое-то борцунство за ... эээ ... увы ... лишь за Ваше личное представление о "святости церкви", и лишь о Вашем личном пердставлении о "защите церкви от нападок".

Я вот скромнее задачи себе ставлю.
Чисто апофатические задачи и только конкретно.
На отрицание утверждений, повторяю, конкретно.
Говорят - "это православие настоящее" - я говорю ... неа ... это не православие вовсе, и доказываю своё отрицательное суждение.
Говорят  - "этого в православии нет" - я говорю ... неа ... это в православии есть, вот оно, и доказываю этим своё отрицание чужого высказывания.

А у Вас что?
У Вас буря эмоций, буря в стакане воды.
Борьба с миражами лишь собственных представлений, которые весьма далеки от реального положения дел.
У Лили просто и были и ещё чуток фантомно и остались завышенные ожидания-представления-требования к Церкви, к конкретным людям там, с которыми она общалась ранее и ныне общается, мимолётно с ними пересекаясь.
Это банальность.
Обычное дело.

Пустырник, не обижайтесь, будьте мужчиной, Вы же норм человек всё-таки.
Скажите просто: виноват, зря наехал на Лилю.

Вот и полегчает Вам сразу же, вот и перемена ума пойдёт у Вас.
Плюсик у Высших Сил точно получите при этом.
Если искренне, конечно, всё произойдёт в Вас это.

[lily]

Бушуют в келиях, мечетях и церквах,
Надежда в рай войти и перед адом страх.
Лишь у того в душе, кто понял тайну мира,
Сок этих сорных трав весь высох и зачах.

Омар Хайям

Когда-то я бегала по церквям, аж вспоминать страшно. Это время явно заслуживало лучшего применения...

[Pustyrnik]

Сергий, ваши объяснения лишние. Вы думаете я глупее вас и не понимаю всего того, что вы мне сейчас сказали ? Но именно потому, что я знаю и понимаю все, что вы говорите я и высказал Лили все, что хотел и все, что думаю. Вы судите о людях, и обо мне, и о Лили, слишком поверхностно.

[Сергий]

...
Что-то должно вытолкнуть за порог.

Да.
Но до этого доходишь сильно после.

Помню и такое высказывание, не помню, где почерпнутое мною.
Для мужчины привязка ситуативно, как точка бифуркации для начала перемены ума, происходит почти всегда сразу после смерти отца мужчины.
Это некий вывод чисто из статистики.
Глубинной связи не знаю и знать-исследовать и не хочу.
Моя жизнь и всё в ней - в рамках статистики и этой.

Просто штрих.
Я был морально и духовно убит смертью отца, хотя она была ожидаема, но всё же, всё же ...
И это вопреки истории наших семейных отношений и его личности вообще.
В одном храме просто посоветовали читать Псалтирь по усопшим.
Это был 2001 год всего лишь.
До начала моего пути перемены ума были ещё годы и годы.
Но точка бифуркации именно тут и есть, в этой точке на шкале времени.

Лиля, ты точно и реально и алхимик.
Есть у меня в памяти масса твоих совсем нетривиальных мыслей явно твоего собственного "производства".
И эти мысли твои, хоть чуток, но меняли и мой ум.

[Колхозник]

snusmr,  вам не кажется. что у даосов практика внутреннего делания или микрокосмическая орбита и т. д. описаны подробно и в мельчайших деталях. а вот у европейских алхимиков все туманно и замороченно и намеренно тайным языком символов. ?

Да, это так. Но в те времена и даосы скрывали. Это только в наше время стали секреты раскрывать.
Однако западная алхимия крайне образна, великолепна, а потому только доблестный муж может приобщиться и познать эту красавицу Науку. Раскрыть ее вполне можно.

Насколько я сейчас вижу, у алхимии есть свой специфичный взгляд на мир и материю, состоящий из веры и убежденности что материей можно манипулировать через имена, за последними, есть понимание её Логосного начала, типа если знать Имя, то можно этим управлять(в древности было "модно"), но это сокрыто в глубинах практики. Такой странный терминологический микс, еще дает стороннему наблюдателю удивление и устойчивое непонимание, порождает таинственность и мистицизм, который для большинства недосягаем, а потому и притягателен. Главный недостаток, нахождение истины, через сотни, если не тысячи опытов-экспериментов, которые как знаем, зачастую заканчивались... не совсем удачно...))

Раскрыть можно, если войти в эту школу на годы, дорогое для некоторых удовольствие...))) прийдется обойтись поверхностными знаниями...)))

[Сергий]

Сергий, ваши объяснения лишние. Вы думаете я глупее вас и не понимаю всего того, что вы мне сейчас сказали ? Но именно потому, что я знаю и понимаю все, что вы говорите я и высказал Лили все, что хотел и все, что думаю. Вы судите о людях, и обо мне, и о Лили, слишком поверхностно.

Именно так.
Поверхностно.
По-доброму.
Не хочу судить по-настоящему.
Реально не желаю этого делать.

Судит Бог.
Это зашито в Логосы-Замыслы.
Я исполню, всё, что должно сделать мне.
Я не сужу и судить не желаю.
Но исполню суд легко.
Тот, кто не судит сам, легко всё исполняет.

Подумайте над моими словами.

[Колхозник]

...........................
Думаю нет, внутренний человек как и внешний присущ всем. Небесный  младенец - рождается из зерна, которое Бог вздохнул в каждого, но не каждое взрастёт.
........................

Извини что долго не реагировал. Спасибо за развернутый ответ. Твоя "алхимия", мне во многом близка, часто некоторые моменты обсуждали на форуме, вписывается в общецерковную парадигму. Но есть и очень спорный момент на счет "внутреннего человека". Что под ним имел ввиду апостол? Второе, более тонкое тело для души которое "спит" до момента смерти? А в посмертии оно "пробуждается"? Тогда возникает вопрос: а зачем мы молимся о прощении грехов усопших? У них есть тело(а не душа без тела), пусть сами молятся и уже в другом измерении, отмаливают себя? Ты надеюсь понял мой посыл и вопросы?

[lily]

Сергий, мне кажется для мужчины цикл запускается всё же со смертью матери или радикального разрыва с ней, это куда более крепкая связь, чем с отцом. Мой отец теперь почти образцовый стал, но это совсем недавно случилось. А женщина должна покинуть родительскую семью, обычно через брак, но не всегда.

То, что существует некая духовность связанная с материей и ремеслом, легко проследить в мировой культуре. Все эти безумные храмы с тысячами статуй из камня от Индии до Испании, им что, делать было нечего?

[snusmr]

Колхозник,

Насколько я сейчас вижу, у алхимии есть свой специфичный взгляд на мир и материю, состоящий из веры и убежденности что материей можно манипулировать через имена, за последними, есть понимание её Логосного начала, типа если знать Имя, то можно этим управлять(в древности было "модно"), но это сокрыто в глубинах практики. Такой странный терминологический микс, еще дает стороннему наблюдателю удивление и устойчивое непонимание, порождает таинственность и мистицизм, который для большинства недосягаем, а потому и притягателен. Главный недостаток, нахождение истины, через сотни, если не тысячи опытов-экспериментов, которые как знаем, зачастую заканчивались... не совсем удачно...))

Раскрыть можно, если войти в эту школу на годы, дорогое для некоторых удовольствие...))) прийдется обойтись поверхностными знаниями...)))

Алхимия следует Богу и Природе. Алхимики спасали материю по заложенному в ее природу механизму.

[Сергий]

Лиля, не знаю.
Я про свой опыт лишь говорю.
Может ты и права.
Но у меня так было.
И вычитал про это точно тоже.
Помню чётко.

Представь алхимию ...
Псалтырь по усопшим ...
Кафизмы. Псалмы. Молитвы инкорпорированные между ними.
Повторы ...

И "Господи, помилуй!" ... сорок раз в каждой кафизме ближе к её концу ...
И это всё на надрыве духа человека ...

Что-то должно вытолкнуть за порог.

Это то самое и есть.
Было для меня именно так.

Нюанс.
Для примирения позиций без теоритизирования.

Папа умер в 2001-ом году.
Мама умерла в 2021-ом году.

Может тут проще всё?

По первой потере самого близкого с детства?

Отцы умирают обычно раньше матерей.
Вот и смещение статистики.
Но это только для норм людей.

Лили, Пустырник, к счастью, норм людей в нашей стране много, вообще нормальных большинство в нашей стране, большинство значимое, существенное ...
И христиан, и мусульман, и буддистов, и иудеев, даже, пока и у атеистов ... нормальных людей у нас большинство ...

Как-то норм на душе от того.

[Pustyrnik]

Бушуют в келиях, мечетях и церквах,
Надежда в рай войти и перед адом страх.
Лишь у того в душе, кто понял тайну мира,
Сок этих сорных трав весь высох и зачах.

Омар Хайям

Когда-то я бегала по церквям, аж вспоминать страшно. Это время явно заслуживало лучшего применения...

Это ваше сообщение совершенно в точку и очень вас характеризует. Значит, я в своей оценке не ошибся. Ваш намек и иносказание прочитаны. Но я убежден, что к людям, находящимся на этом форуме, эти слова Омара Хайяма не подходят. Простачков и дурачков тут нет. Поищите кого-нибудь другого для ваших насмешек.

Лили, я бы сделал еще одну попытку для  вас и попытался вам объяснить, что вещи которые мы тут обсуждаем они реальные и важные и не только потому, что мы легковерны и глупы и бегаем по церквям в поисках рая и убегая от ада, но вам это не надо.

Вы все для себя давно решили и вам все понятно. Вы молодец, а все остальные просто глупцы, говорят всякую ерунду на форуме и по церквям бегают.

[Pustyrnik]

Сергий, это золотые у вас слова.

Лили, Пустырник, к счастью, норм людей в нашей стране много, вообще нормальных большинство в нашей стране, большинство значимое, существенное ...
И христиан, и мусульман, и буддистов, и иудеев, даже, пока и у атеистов ... нормальных людей у нас большинство ...