Исихазм

Автор Тема: Умное и Великое Делание  (Прочитано 12775 раз)

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #270 : 22 Октябрь 2026, 08:44:22 »
Alexander,  у вас тоже странная логика получается. Вы предупреждаете об опасностях и трудностях на духовном пути из благих намерений. Это понятно. Но из за того. что во время родов женщина терпит большую боль и рискует жизнью. ей что теперь не рожать ?

Вы все время говорите о том как не надо делать. Почему вы не говорите о том как надо делать ?

Вы нарисовали себе какой-то идеалистический образ примерного молитвенника безмолвника и ко всем нам этот образ примеряете. А потом удивляетесь почему это мы не соответствуем вашим ожиданиям. Ну разве вы не знаете. что не возможно быть совершенным и всегда пребывать в высоком состоянии духа ?

Вы не правильно меня понимаете и не правильно показываете меня в глазах других.  Если я рассказал о событии, о том что, со мной случилось, о Благодати. о Елее Радости. Если я утверждаю вслед за Григорием Паламой о том. что есть такое явление. как святость. Разве тем самым я утверждаю и вас всех убеждаю в том. что я сам есть совершенный и святой ?!? Зачем вы предъявляете ко мне такие высокие требования ?  Это манипуляция с вашей стороны. Зачем ?

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #271 : 22 Октябрь 2026, 09:10:19 »
snusmr, вы совершенно правы в том. что практика исихазма имеет древние корни.  Многие авторы говорят об исихазме как о христианской йоге. Но это скорее упрощение чем пояснение. Потому что такие авторы мало что понимают и в йоге и в исихазме. Совершенно не достаточно просто говорить о сходстве исихазма и даоской практики и алхими и йоги и еще других техник. Важно понять и знать что во всем этом главное и общее и действенное. А что во всем этом не важное. бестолковое и глупое.

Если вы реально занимаетесь ИМ. То читая текст Атхарваведы или Упанишады описание молитвенной практики в нем , вы будете понимать так же как и текст из Добротолюбия. И даоский трактат так же будет понятен.  И йога сутра Патанджали так же откроет вам суть метода концентрации внимания ума на разных частях тела. И в этом тексте это объясняется наилучшим образом.  И я так же думаю. что и алхимический настоящий текст откроет свой смысл читателю. который реально практикует молитвенное дело.
 Но если нет практическог опыта и вы просто читаете эти книги из любопытства или как историк философии. То вы будете видеть в этих текстах только различие и полную не совместимость.
Я жумаю это есть главная причина споров и разногласий.

И еще. Специально для любителей навешивать ярлыки. Если я читаю или разбираюсь в текстах из других культур и религий. то это не значит. что я теряю свою веру в истину о том. что Иисус Христос есть Сын Божий и от этого становлюсь каким-то менее православным.  Совершенно нет. Более того. от этого я вэтой своей вере только укрепляюсь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #272 : 22 Октябрь 2026, 09:11:18 »
Пустырник, пока Вы даже не можете отследить работу своего ума, который работает по упрощенной дуальной схеме: если не белое, то черное, а Вы всегда за самое лучшее на земле, в небесах и на молитве.

Еще совсем не понимаете, чем рассказ о посетившей благодати отличается от благодатного рассказа. Я давно услышал Ваши рассказы, и что дальше? Общение-то продолжается с Вами, а не с Вашими красивыми версиями, из которых убрано не белое. Ваш образ поведения - несдержанность эмоций, обвинительный накал, не цельность мышления - как-то не очень подтверждают благодатного преображения ума и души. Поэтому рассказы о благодати и Свете повисают в воздухе, не находят подтверждения в Вас самих. Так в чем их ценность? В том, что придет очередной хулитель молитвы и умного делания и заявит, мол, посмотрите на этого делателя Пустырника, и такой у него опыт, и сякой, а сам ведет себя как... Тогда нафиг такая молитва сдалась?..

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #273 : 22 Октябрь 2026, 09:25:28 »
Alexander, ну вот опять. Вы сново подтвердили мои слова.
Если человек ест сахар и кушает мед. он что от этого сразу сладким становится ?

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #274 : 22 Октябрь 2026, 09:32:45 »
Pustyrnik,

Алхимия не зря зашифрована - это как раз предохранитель от "идиотов". Поэтому, только тот, кто сможет встать на сей путь по воле Божьей, только тот достигнет успеха. Знания должны оикрываться по мере практики. Достиг чего-то -- узнал, двигаешься дальше. И так далее.
П.С.: я не говорю, что все, не вставшие на путь лхимии "идиоты". Путей много, у каждого свой, в зависимости от положения на горе. Вершина -- одна, путей множество. Но "идиоты" всегда находятся.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #275 : 22 Октябрь 2026, 09:48:22 »
Pustyrnik, Вашей практике явно больше десятка лет. Где Вы так "изворотливо" нашли "сразу"? Откуда эта неясность, изворотливость ума вкупе с нетерпимостью после многолетней практики? Где результаты?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #276 : 22 Октябрь 2026, 09:55:40 »
snusmr, было время, когда прятались и шифровались - и не только в алхимии. Ныне и уже давно шифры спадают, суть проясняется, поскольку само делание прошло за пределы буквы-шифра и проходит за пределы символа. Покров ветхого мышления с его тайнами спадает, даже сносится  - с той же помощью ИИ.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #277 : 22 Октябрь 2026, 10:03:04 »
Alexander, обязательно сегодня поясню.  О какой не терпимости вы говорите ?  :-D
Мне совершенно не понятен этот спор. И совершенно не понятна его цель.
Наверно вы думаете. что я вас подкалываю или сомневаюсь в ваших знаниях и опыте  ? И по этому ваша защита  это нападение! Зеркаленье как у Сергия ?
Если да. то совершенно напрасно. Я вас не подкалываю. Я искренне хочу что бы вы смогли найти возможность и рассказали о вашем понимании и опыте исихазма по больше. по мере возможности. И ничего  более. Зачем же вы тогда этот форум создали !

А иначе получается парадоксальная ситуация. Когда на форуме названном исихазм и ему посвященном. Каждый первый говорит обо всем чем угодно только не об этом. Все пугают тем как это опасно и прелесть и все такое. И Сергий так вообще говорит Паламу не читай. соблазны это все.  Как так -то ???

Вы предъявляете ко мне требования о совершенстве ума чувств эмоций речи и психики. Зачем ? Примените это требование к себе. Вы же водите машину ? Так почему же вы не Шумахер и не выиграли гранпри формулы 1 ?  Ну что за детские разговоры ?

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #278 : 22 Октябрь 2026, 10:25:04 »
Я конечно дико извиняюсь. Но мне очень трудно быть Шекспиром или Сократом и поражать вас литературным талантом. когда я еду в электричке и одним пальцем давлю на телефон. что бы хоть как то ясно изложить мою мысль.

Это у меня не оправдание. а реальное положение дел. что бы вы поняли обоснованы ли ваши ожидания на мой счет.

А еще теперь вам просто придется услышать от меня пару рассказов, что бы вы меня перестали воспринимать в штыки ,😂😂😂

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #279 : 22 Октябрь 2026, 10:37:00 »
snusmr, было время, когда прятались и шифровались - и не только в алхимии. Ныне и уже давно шифры спадают, суть проясняется, поскольку само делание прошло за пределы буквы-шифра и проходит за пределы символа. Покров ветхого мышления с его тайнами спадает, даже сносится  - с той же помощью ИИ.

Дух времени. Теперь другая беда - переизбыток информации, внутри которой очень легко заблудиться. Раньше людям знания трудно давались, они как-то притаивали. Например буддисты тхеравады охраняли знания, мирянам запрещено было заниматься медитациями. Но во второй половине 19-го века, английские колонизаторы, христиане, стали вести дискуссии на эту тему, и добровольно-принудительно доказали, что "все перед Богом равны", мирянам стало "допустимо" заниматься буддийскими медитациями. Буддисты Китая развивали свои "оздоровительные методы" укрепления связок и сухожилий и т.д. только внутри монашеской сангхи. А даосы были более "анархичны", именно они распространяли эти методы среди простого населения, лечили травами. Да, у них тоже закрытые школы, семьи и все же. А тибетские буддисты? Да только после изгнания из Тибета их методы стали широко доступны. В противовес этого западные алхимики уже в 16-м веке издавали свои книги, развивали медицину, химию, вцелом дали толчок науке.
А что исихазм? До Паисия Величковского что он был доступен христианам? Нил Сорский чуть раньше привез исихазм, но это движение заглохло.Толтко в 19-м веке ИМ стала проповедоваться среди мирян, и не без усилий. Выкинуть годы атеизма... пшик и это совсем ничего. Книгу Исаака Сирина изданную в 1812 году просто запретили. Много можно приводить примеров. Поэтому да, скрытое выходит на свет. Всегда будут люди не понимающие, чинящие препятствия и т.д. бБудут и те, кто не согласен, так называемые "бунтари" в их глазах, подрывающие "основы".

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #280 : 22 Октябрь 2026, 11:38:43 »
Куда покатились обсуждения на форуме ...

Опять все спасают всех, спасают мир и "борются за права исихастов" и несут "исихазм в массы" ...
Просто жесть.
И в параллельной теме всё тоже самое сейчас.
И всё так реально искренне, вроде.
Последнее ещё хуже.

Это тогда очень сильный маркер времени и мечущихся в этом времени умов, в которых внутри вопит неосознанное рассудком предчувствие ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #281 : 22 Октябрь 2026, 11:41:29 »
Если человек ест сахар и кушает мед. он что от этого сразу сладким становится ?
Не поверите, но да. Постепенно по нарастающей растёт сахар у этого человека. В мёде, кстати, тоже сахар, вреда больше, чем пользы.
1 чайная ложка и то только нерафинированного сахара в день считается нормой. А так вред один...

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #282 : 22 Октябрь 2026, 12:03:04 »
Куда покатились обсуждения на форуме ...

Опять все спасают всех, спасают мир и "борются за права исихастов" и несут "исихазм в массы" ...
Просто жесть.
И в параллельной теме всё тоже самое сейчас.
И всё так реально искренне, вроде.
Последнее ещё хуже.

Это тогда очень сильный маркер времени и мечущихся в этом времени умов, в которых внутри вопит неосознанное рассудком предчувствие ...

Сергий, а ты не намекай, а зайди в соответствующую тему, выскажись. Или ты ждешь праздника Юбилей? А без него ни как?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #283 : 22 Октябрь 2026, 12:06:30 »
просто стимул должен быть заземлится.
Согласна. Добавлю, что случалось и практиковала самые разные способы "заземления". Есть такие, которые просто натурально убивают. Пришла к выводу, что самое верное из них - интуитивное, оно мягкое, посильное (тот самый крест, выше сил который не дают) и даже поддерживает внутреннее, а не гробит его.

svod, даже не знаю, что сказать. Вы не добурили, а мне почему-то сразу очевидно. Стихи в основном не люблю, как словоблудие. Нравятся/укладываются лишь лёгкие, понятные и при этом исполненные глубины и смыслов. Всякие аллюзии и иллюзии - это только личная шизофрения отдельного, с позволения сказать, "автора" - переносчика разнообразных неблагостных потоков. Причём, как правило, автор-шизофреник глубоко убеждён в гениальности своих "творений" и ничуть не сомневается в том, что просто обязан быть всеми понят, принят и награждён посмертно.

Со временем пропадает желание копаться в "г*не" в поисках бриллиантов, иногда г*но - это просто г*но, и надо прекратить на это тратить бесценное время.

А это не место, это внутреннее пространство, из него из всего идет внимание, четко не отслеживал как-то, незачем было
А меня именно это как раз и интересует. Дабы развеять Вашу иллюзию, что душа в пятках тоже. Последите, почувствуйте, что в Вас, из какого места "настраивает Портал" с иконой. На или в - об этом сейчас не говорим.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #284 : 22 Октябрь 2026, 12:06:53 »
Иссоп,
Цитировать
Не поверите, но да. Постепенно по нарастающей растёт сахар у этого человека. В мёде, кстати, тоже сахар, вреда больше, чем пользы.
1 чайная ложка и то только нерафинированного сахара в день считается нормой. А так вред один.

Сколько людей, столько и мнений. Один врач советовал день начинать с разбавленной столовой ложки сахара в стакане горячей воды, мол, так пищеварение включается и т.д. Другой скажет, что к сахарному диабету приводит. Что люди так не питались раньше, а сахар получали из растений, где его мало. Простите, но люди раньше вообще питались плохо.
Ложка мёда полезнее ложки сахара, на стакан чая ее хватает больше. Но может быть индидуальная непереносимость, аллергия.
Все эти советы не имеют ценности, если не известен случай человека. Люди с нормальным гомеостазом могут позволить себе почти все, пожилым, детям тоже есть свои нюансы.
Можно быть возвышенным, уравновешенным с отсеченным потоком снизу, что и проповедую монахам. Напоминает это спокойствие евнухов. Чистота это? Ну крайне спорный момент. Лучше быть человеком со слабостями, чем ангелом без полного совершенства, который и не знают что такое страсти тела. Евнухи приобретают кучу гормональных перекосов. Для меня люди, сидящие только на нисходящем, с холодным рассудком, спокойные... совсем не показатель их развития. Ибо и таким был.