Умное и Великое Делание

[Иссоп]

Действительно, это общий момент, советуется начинать день с тёплой, даже горяченькой воды, лучше ещё с лимоном (он создаёт лимфодренаж), это запускает пищеварение, нормализует желчные пути.

Сахара лучше избегать сейчас, они, видимо, какие-то не такие, как раньше. Нация плывёт и массово страдает диабетом. Я тоже начиталась, что ешьте больше овощей и фруктов, наела себе фруктами сахара, кто бы раньше предупредил...

Можно быть возвышенным, уравновешенным с отсеченным потоком снизу, что и проповедую монахам. Напоминает это спокойствие евнухов. Чистота это? Ну крайне спорный момент. Лучше быть человеком со слабостями, чем ангелом без полного совершенства, который и не знают что такое страсти тела. Евнухи приобретают кучу гормональных перекосов. Для меня люди, сидящие только на нисходящем, с холодным рассудком, спокойные... совсем не показатель их развития. Ибо и таким был.

Как-то Вы быстро с воды по утрам на низы перекинулись. )) Видимо, для Вас сейчас это тема №1 ))

Не знаю пока однозначно, что Вам тут ответствовать. Смотрю, слушаю, рассуждаю... Видите, много зависит от природных дарований - склонностей. Они ведь почему-то такие, а не иные... Хорошо ли искусственно менять поток реки? У меня низы отсечены в силу вот такого природного устроения. Надо с природой спорить? "Низы" у себя я только ощутила через т.наз. "астральный секс". Это интересный опыт, неожиданный, очень новый. На тот момент я реально словно внутри совсем "умирала" или может "развоплощалась", взывала ко Господу и вот... такое решение на тот момент посчитала, что от Бога.

Не развиваются с верхами ли, с низами, кто за Духом не следуют. А так, кто следуют, пусть с такими или иными природными склонностями, потихоньку Дух в индивидуальном порядке, как Вы говорите, балансирует. Не искуственно (!), заметьте. А тогда и так, как считает верным.

[Сергий]

Куда покатились обсуждения на форуме ...
Опять все спасают всех, спасают мир и "борются за права исихастов" и несут "исихазм в массы" ...
Просто жесть.
И в параллельной теме всё тоже самое сейчас.
...
Это тогда очень сильный маркер времени и мечущихся в этом времени умов, в которых внутри вопит неосознанное рассудком предчувствие ...

Сергий, а ты не намекай, а зайди в соответствующую тему, выскажись. Или ты ждешь праздника Юбилей? А без него ни как?

Володя, у тебя опять нечто ветхозаветное на уме?
Не ересь ли жидовская есть в том, чтобы постоянно ссылаться только на ветхозаветное, постоянно держать ветхозаветное в своём уме, как это делаешь ты, Володя, являя это смело, явно, публично?
Не маркер ли это у тебя ветхого ума, Володя?
Ты подумай.
Это хороший совет.

Тут у меня с Александром полный консенсус.
Александр это всё Пустырнику говорит в таком же примерно духе, я, вот, в таком же примерно духе тебе, Володя, говорю.

Но суть ты быстро нащупываешь, Володя.
Осталось просто развернуть тебе, Володя, внимание не во вне, а внутрь себя.
Не в меня, например, всматриваться, не о мире и об исихазме переживать, а заняться НЫНЕ ЛИШЬ СОБОЙ.
Я, как бы, перестаю потихоньку такой дурью мучаться, а тут и Александр на такое намекает тоже, как на единственно верный исихастский путь Умного Делания.

Ответ понятен, Володя?
Что тут ещё сказать-то?
Сто раз говорено и переговорено об этом в последнее время.
Пока всё мимо.
Или не мимо?

[snusmr]

Иссоп,

Не знаю пока однозначно, что Вам тут ответствовать. Смотрю, слушаю, рассуждаю... Видите, много зависит от природных дарований - склонностей. Они ведь почему-то такие, а не иные... Хорошо ли искусственно менять поток реки? У меня низы отсечены в силу вот такого природного устроения. Надо с природой спорить? "Низы" у себя я только ощутила через т.наз. "астральный секс". Это интересный опыт, неожиданный, очень новый. На тот момент я реально словно внутри совсем "умирала" или может "развоплощалась", взывала ко Господу и вот... такое решение на тот момент посчитала, что от Бога.

Не развиваются с верхами ли, с низами, кто за Духом не следуют. А так, кто следуют, пусть с такими или иными природными склонностями, потихоньку Дух в индивидуальном порядке, как Вы говорите, балансирует. Не искуственно (!), заметьте. А тогда и так, как считает верным.

Потому что тема мало обсуждаемая.
Люди лелятся на 2 типа от рожления (как правши и левши). Кому-то проще снизу, от тела двигаться к духу, а кто-то рождается с типом как у вас. Я принадлежу к первому типу, сильные витальные энергии, но много лет шел путем сверху. Для меня это не практичный путь, времени потрачу больше и надо блокировать низы. А низы у меня от природы. Надо бороться с природой?
Тема важная, потому обсужлаю. Изначально исихазм работал с обеими потоками. Что я и пропагандирую. Ну конечно в меня полетит еще много недовольства.

[прозелит]

Иссоп,   не имею такой иллюзии, что душа в пятках. Дух пребывает во внутренних, глубиных, иных пространствах. Эти пространства у человека или разделены, обособлены, перекрыты. Или уже воссоединены, воедино.
А дух - там, куда его поведет сфокусированное внимание. Внимание  - вот "сокровище ваше", где оно, там и дух ваш.

Тело лишь снаружи, на поверхности. Говорить в пупе или в пятках - это как найти лозоходцу ручей под землей, вогнать палку в землю и сказать, указывая на палку, вот, он здесь!

Из какого места, вернее, пространства...это зависит от нынешней практики.

[snusmr]

прозелит,

А дух - там, куда его поведет сфокусированное внимание. Внимание  - вот "сокровище ваше", где оно, там и дух ваш.

  А чо бы Святогорский Томос не перечитать. Там Палама кажется ум (нус?) связывает с сердцем, а ум как силу души с головой.

[Иссоп]

Ну конечно в меня полетит еще много недовольства.

Не полетит, никто не виноват в типе своего устроения. Более того, так надо. Таков замысел. Такими нас сюда и прислали по каким-то причинам.

Люди делятся на 2 типа от рожления (как правши и левши). Кому-то проще снизу, от тела двигаться к духу, а кто-то рождается с типом как у вас.

Я вот этого раньше не знала...

Конечно, это, получается, совершенно два разных типа умного делания. Одна схема не подходит к другим.

Изначально исихазм работал с обеими потоками. 

Так а как. Какой тебе дан - тот для тебя естественен, а другой получится вмешательством искусственным и нарушением богосозданного порядка вещей.

Ну если обиходно-традиционно, в православии, наверное, это выражается для одних в многочадии, плодитесь-размножайтесь и хорошо работайте на работе в социуме, это досточтимое приложение для бьющего земного потока. Предельная такая реализация в земном и уровне праведности. Это успокаивает земной поток и потихоньку подводит к боговидению. Для других в созерцательном монашестве. Там такого рода и типа искушения, что земным и не снились, очень тонкие и изысканные, кошмар какие лютые, но и доступные внутренние обители светлее. А также постижение Логосов, обилие внутреннего ведения.
Святоотеческие схемы-описания преимущественно ориентированы на Ваш поток, он хорошо описан и изучен - от деяния к боговидению. А второй поток наоборот, ты итак уже как бы боговидишь изначально, и хрен знает, что с этим делать. И просто не осознаёшь, что оказывается, почему ты такой как рыба - это потому, что в боговидении находишься. И в основном, Путь, получается - это про осознавание.

Я принадлежу к первому типу, сильные витальные энергии, но много лет шел путем сверху. Для меня это не практичный путь, времени потрачу больше и надо блокировать низы. А низы у меня от природы.

А как это, разве можно одним Потоком идти, потом другим? Тут ведь какой только дан... Или Вы не ту дорогу изначально сами просто выбрали? Надо свой, конечно, так оптимальней, зачем мучаться. Мне вот блокировать низы не приходилось - Дух сам поддерживал.

[Иссоп]

Эти пространства у человека или разделены, обособлены, перекрыты. Или уже воссоединены, воедино.

А, Вы об этом... Не знала, что пространства должны быть соединёнными в одно. Я тут поприслушивалась - уж не знаю, доподлинно у меня уже сейчас в одно, но как будто бы да, во всяком случае, похоже. В разных местах действие благодати ощущается.

А дух - там, куда его поведет сфокусированное внимание. Внимание  - вот "сокровище ваше", где оно, там и дух ваш.

А душа-то, душа у Вас где?? Дух попадает в душу ведь, как в основное обиталище. Это душа будет переходить в мир иной. Где основное внимание у Вас на регулярной основе? Не гуляет же.

[snusmr]

b]Иссоп[/b],

Так а как. Какой тебе дан - тот для тебя естественен, а другой получится вмешательством искусственным и нарушением богосозданного порядка вещей.

Ну, потока всеравно два нужно. Мы же одной рукой не пользуемся. В идела обеими одинаково работать, просто такое редко встречается. Идеал - балансировка обоих.

Святоотеческие схемы-описания преимущественно ориентированы на Ваш поток, он хорошо описан и изучен - от деяния к боговидению. А второй поток наоборот, ты итак уже как бы боговидишь изначально, и хрен знает, что с этим делать. И просто не осознаёшь, что оказывается, почему ты такой как рыба - это потому, что в боговидении находишься. И в основном, Путь, получается - это про осознавание.

Неее. Восходящий поток от земли, кхм. С чем бы сравнить, ну вот поток кундалини восходящий. Но восходящий поток отцами описывается как поток от лукавого. Он и вправду выносит все из бессознательного если не очищен. Очистить его через восхождение проблематично, можно много дров наломать. Отсюда и медитация на пупе табу, ибо она пробуждает этот поток. Но как не крути, нужны оба потока.

А как это, разве можно одним Потоком идти, потом другим? Тут ведь какой только дан... Или Вы не ту дорогу изначально сами просто выбрали? Надо свой, конечно, так оптимальней, зачем мучаться. Мне вот блокировать низы не приходилось - Дух сам поддерживал.

Это надо самим понять. Не буду эту тему продвигать. Итак наговорил лишнего.

[Pustyrnik]

Сергий. извините не сразу ответил.

. Интересный у Вас бэк-граунд, Пустырник ...

Может быть и споёмся в одном окопе, деля патроны по братски ...
 

Ну конечно споемся дорогой и многоуважаемый Сергий. ,😀👍

[svod]

svod, даже не знаю, что сказать. Вы не добурили, а мне почему-то сразу очевидно. Стихи в основном не люблю, как словоблудие. Нравятся/укладываются лишь лёгкие, понятные и при этом исполненные глубины и смыслов. Всякие аллюзии и иллюзии - это только личная шизофрения отдельного, с позволения сказать, "автора" - переносчика разнообразных неблагостных потоков. Причём, как правило, автор-шизофреник глубоко убеждён в гениальности своих "творений" и ничуть не сомневается в том, что просто обязан быть всеми понят, принят и награждён посмертно.

Со временем пропадает желание копаться в "г*не" в поисках бриллиантов, иногда г*но - это просто г*но, и надо прекратить на это тратить бесценное время.

Иссоп, ты целом ответила продуктивно. Выслушал, можно сказать.

Отмечу,  что поэзия это волновая проза и отличается от нее как квантовая физика от обычной (грубый, но пример). И это как в гомеопатии на одну  ту же болезнь   действуют разные вещества, потому что люди разные по своим характеристикам, хотя болезни одни. Мне зашел стих Коэна, тебе нет, не потому что из Коэна плещет нефть и мне она нравится, а потому что эта нефть для тебя остается непереработанной, для меня она же но уже не нефть, а что там из нефти делают: лекарства, ткани, полимерные материалы и т.д. Стихи Коэна алхимичны, так я могу сказать в разрезе данной теме.

[snusmr]

Pustyrnik,

Брат, отпусти уже. Ей Богу зря ты это все из себя выносишь.

[Pustyrnik]

snusmr, все хорошо. Я же сказал, что это было последнее сообщение на эту тему.

Продолжить разговор об алхимии с вами мне гораздо интересней. И пожалуйста вы тоже не обращайте внимание на голословную критику. Ваш труд в этой теме виден и вызывает интерес. Продолжу задавать вопросы, чуть позже.

[Alexander]

Любые намеки на политические темы на форуме удаляются. Сообщение Пустырника удалено.

[snusmr]

snusmr, все хорошо. Я же сказал, что это было последнее сообщение на эту тему.

Продолжить разговор об алхимии с вами мне гораздо интересней. И пожалуйста вы тоже не обращайте внимание на голословную критику. Ваш труд в этой теме виден и вызывает интерес. Продолжу задавать вопросы, чуть позже.

Всегда пожалуйста, а личные вопросы можно в личку

[прозелит]

Иссоп, полагаю, у нас путаница. Вы, наверное, говорите о двучастной схеме, тело-душа. А я Вам - о трехчастной, тело-душа-дух. В трехчастной, душа имеет следующие признаки, возьму справку у ИИ )

Психическая и биологическая жизнь: Душа здесь выступает как жизненная сила, оживотворяющая тело. Она отвечает за инстинкты, естественные желания, эмоции, воображение, чувственное восприятие и естественный (земной) интеллект

Посредник: Душа служит связующим звеном (мостом) между грубой материей тела и высшим духом.

Отсутствие высшей духовности: В трехчастной схеме душа лишается исключительной прерогативы богообщения. Совесть, страх Божий, религиозная интуиция и высшее созерцание передаются Духу.

Душевность: В аскетике «душевным человеком» называют того, кто живет естественными силами разума и эмоциями, но не имеет живой связи с Богом (не живет духом)

вполне с этим согласен. Но не согласен с учением об абсолютном бессмертии такой души у ортодоксов. По сути, это та же прана, грубая и тонкая прана. То есть, это "связующее звено", этот интерфейс душа  по трехчастной схеме  - весь тленный, потому подвержен смерти. Душа (в отличие от бессмертного нерушимого  духа)  отомрет в посмертии, последовательный поэтапный распад пран. Возможно, ее отмирание будет сопровождаться видЕниями "мытарств" и тп.

Душа (говорю о трехчастной схеме) не отомрет только если будет обожена вместе с духом.
Так считаю.