Умное и Великое Делание

[lily]

Lily всё равно

[Сергий]

Lily всё равно

Это важный маркер.
Маркер трезвенности взгляда на реальность.
Мотивация должна быть внутренняя из синергии духа человека и Высших Сил - Ангельских Небесных Сил.
Те, кто продолжает "учить-спасать" мир по своим лишь хотелкам - это опасные люди априори.
Обычно это быстро и проявляется во многих "спасателях-учителях".
Это просто явление многими таковыми неочищенности своих умов.

Если нет желания сказать, не чувствуется в этом потребность, то есть "всё равно", то это именно маркер чистоты ума, один из маркеров, маркеров "на отрицание", один из необходимых маркеров трезвенности практической.

Я уже тоже этот аспект понемногу осознаю и на практике это тоже проявляется и у меня чуток, правда, совсем пока чуток.

Тут чёткая грань естественного и неестественного.
Как что-то втюхивают в катафатическом контексте - лучше на это забить сразу.
Если же говорят в апофатическом контексте ЛИШЬ, если сомневаются и аргументированно отрицают - тут можно присмотреться-прислушаться.

[Alexander]

Замечание с улыбкой. Технически на этом форуме ближе всех к алхимии, полагаю, я ) Поскольку пять лет проработал в научной химической лаборатории, собирал полевой материал, его обрабатывал - в прожженном халате и с обожженными пальцами, написал диссертацию на стыке дисциплин. И в процессе работы получил неординарный опыт, изменивший мировоззрение.

[snusmr]

Вы алхимию не видите, а она именно сейчас совершается 

[Колхозник]

написал диссертацию на стыке дисциплин.

Так и знал.....)) А теперь, Шо ни тема от участников форума, подавай тебе уровень не ниже диссертации....))) Да? А они морды, абы чё тулят тут.

Всё, угробили тему.... Один прозелит старается...

[lily]

А я закончила факультет, на котором исторически преподавали Кандинский и Малевич, его же посещал Маяковский. У нас преподавал внук Родченко и папа визуального стиля всего советского экспорта. Если говорить о русском искусстве, известном за рубежом, то это на 90% продукт нашей школы. Искусство книги и шрифтовой дизайн. Многие исторические алхимики были издателями или происходили из этой среды.
Малевич в своих текстах очень даже об искомой теме, и входил в одну секту с Циолковским. Как это всё относится к нынешнему православию? Видимо никак. Но это уже тоже всё равно. Эту чашку не склеить, я честно пыталась. Можно верить в душе, но весь этот исторический заповедник несовместим ни с жизнью ни с профессией.

[Колхозник]

Уподоблю этот подход у христиан-алхимиков сочетанию причащения на Божественной Литургии с внутренним причащением.

Только у Никодима Святогорца есть о внутреннем причастии. В десятых годах, изредка искал хоть что-то еще на эту тему у других отцов, не нашел. Сам такой способ стал практиковать давно, как только прочел Невидимую Брань, действенно, возможно не так сильно как в реальном причастии, но такая находка с. отца неоценима.

[snusmr]

Как сказал один мой знакомый профессор: Увы, высшее образование меня испортило! Как же часто я вспоминаю его слова. Хорошо что у Христа и Апостолов его не было! 

[Иссоп]

И в процессе работы получил неординарный опыт, изменивший мировоззрение.

А расскажите об этом опыте (если возможно).

Химия, наверное, был самый малопонимаемый мной в школе предмет. В отличие от той подруги-одноклассницы, с которой сидели за 1 партой. Когда на контрольных оставалось время, и она успевала подсказывать, у меня была 5, когда времени не оставалось - 2. И в журнале по химии у меня так и стояли: 5, 2, 5, 2, 5, 2, 5, 2 )) Однажды преподаватель не выдержала и вызвала меня на индивидуальное задание, говорит, я так и не могу понять, надо выяснить твои знания )) Но она сама была хороший человек. Безалаберной я не была, на самом деле, просто не понимала, сидела, порой, до 1-2 часов ночи, пялясь в учебник и формулы, но вот на самом деле никак. Не дано от слова совсем.

Любимый предмет был рисование, по нему 5+ 

[Колхозник]

Вот что накопало ИИ почти теме:

Есть косвенные свидетельства того, что на Афоне были алхимические тексты и монахи могли их переписывать:

Официальный афонский сайт «The Birth of a Manuscript» (Mount Athos) описывает сохранившиеся рукописи и прямо говорит, что среди них есть «научные тексты (… астрономия и астрология, alchemy, zoology)». Тут же подчёркивается, что рукописи часто переписывались и украшались монахами‑писцами.

→ То есть афонские библиотеки содержат тексты по алхимии, а часть их физически переписана монахами; это уже не просто «где‑то в Византии».

Историк науки Gianna Katsiampoura (проект DACALBO) со ссылкой на каталог Severyns перечисляет греческие алхимические рукописи в греческих библиотеках и отдельно указывает:

«Library of the Monastery of Vatopedi on Mount Athos, 665, pp. 140, 18th century. It contains writings of Stephanus of Alexandria.»

То есть минимум один алхимический кодекс (с текстами Стефана Александрийского) надёжно зафиксирован в библиотеке Ватопедского монастыря на Афоне. Это уже XVIII век, формально за пределами Средневековья, но показывает, что афонцы работали с алхимическим корпусом.

В статье «Alchimie byzantine» подчёркивается, что в Византии монастыри и религиозные конгрегации были «высшими центрами науки», а алхимия как «сакральное искусство» развивалась в том числе в монастырской среде; упомянуты авторы‑монахи (Косма, Никифор Влеммид и др.).

Там же говорится о трактате «Explication de la science de la Chrysopée par le saint moine Cosmas» («Толкование науки хрисопеи святого монаха Космы»), то есть как минимум один византийский алхимик прямо назван монахом, хотя его монастырь не локализован.

В большой статье «Alchimie» в качестве иллюстрации раздела о византийской алхимии приведена миниатюра из кодекса 234 XII–XIII вв. из монастыря Пантократора на Афоне с изображением Михаила Пселла (автора послания «О хрисопее», т.е. о делании золота) и императора Михаила VII.

Это значит, что на Афоне хранился (и, вероятно, копировался) рукописный сборник с алхимическим текстом Пселла. Но Пселл – придворный константинопольский интеллектуал; это не делает афонских монахов «алхимиками», только показывает, что его текст дошёл туда.

В сумме: Афонские монастыри документально связаны с алхимическими рукописями (как минимум с позднесредневековыми и ранненововременными копиями), и монахи‑переписчики могли работать с этими текстами. Но это ещё не прямое доказательство их собственной лабораторной практики.

Византийская алхимия и монашеская среда вообще (но без явной привязки к Афону):

Французская статья по алхимии подчёркивает, что византийские алхимики почти все были христианами, и «сакральное искусство» (т.е. алхимия) «пользовалось определённым расцветом в монастырской среде» благодаря авторам‑монахам, таким как Косма, Михаил Пселл, Никифор Влеммид.

Тот же корпус («Les Alchimistes grecs») включает трактат Cosmas le Hiéromoine – алхимический текст, составленный «святым монахом» Космой примерно вокруг 1000 г.

Это показывает, что монахи‑алхимики в Византии реально существовали.

[прозелит]

Сергий,

Разделить надо прежде всего две-три вещи, дважды-трижды по две-три вещи.
1. Разделять в разговорах про алхимию созерцательное и рассудочное.
2. Разделять алхимию алхимиков-творцов алхимического и алхимию воздействия через их творения на реципиентов алхимического воздействия на них в данном случае извне, и собственно самих реципиентов алхимического воздействия, способных участвовать в алхимической перемене их умов через внешнее для них алхимическое воздействие.
3. Тут надо и иметь в виду и то, что алхимик-творец (например, в сфере искусств), рождая алхимически продукт некого воздействия на ум-дух других людей, сам тоже с неизбежность меняется, что также очевидно. Равным образом и любой человек есть в известном смысле тоже алхимик-творец самого себя в деле перемены своего ума, что менее всего формализовано, разумеется, и что является сферой наиболее подверженной профанации, искажениям и просто сектантским полем для зарабатывания бабла всякими "гуру".

1 ОК, сам раздели на примере. У snusmr - многолетняя практика, со своими взлетами и падениями, но ты ее в упор не развидишь за его терминами. У lily - багаж  очень начитанного книжника, использование символов внутреннего делания ради внешней работы в материи, а именно, ради творческой работы по созданию картин. Что не сопровождается у нее внутренним деланием, в понимании традиций: годами одни и те же претензии и рефлексия рефреном +/-.  Но ты и этого не видишь, принимая ее книжные теоретические познания в алхимии за подлинное знание, поучаясь от нее.
snusmr может показать, хоть часть того, через что практически прошел сам. Он может дать, тому кому нужно вместить. У него есть практические соображения, из перспективы пройденного и усвоенного. Пусть он только учится объяснять, и с терминами засада, ничего, научится. А что тебе покажет lily? Картины покажет, потом свой диссер покажет.
Впрочем, скажу ниже  о картинах "алхимиков-творцов"
2 Смотри. Вот алхимия со-трудника, snusmr. И вот работы lily, "алхимия воздействия через их творения". Есть "алхимия воздействия в ее работах? Да, считаю есть, из того что видел. Через эти работы "реципиентам" могут транслироваться "реципиентам" божественные имена Свет. Красота. Истина.
Теперь скажу и о "собственно самих реципиентах алхимического воздействия", у того и у другого. У snusmr предложение "реципиентам"вести работу внутрь самих себя, где на человека  воздействует Дух, без посредников. У lily...через  ее работы  души "реципиентов" впитают отчасти, уловят отблеск Имен.
То есть, вот два предложения, как их вижу. Или вести со-работничество напрямую и быть "реципиентом" без посредников, напрямую от Духа. Или же опосредованно что-то как-то ощущать "реципиентом", через лишний фильтр, т.е. через призму восприятия художницы и ее непроработанных комплексов. Разницу чувствуешь? Неравноценно от слова совсем. Разумеется, кому что. Кому то очень надо и очень ценно только получать от творения. Но тут же форум делателей, не так ли. А не просто собрание пассивных "реципиентов".
3 Само это высказывание имо уже профанация. И алхимии, и внутренней работы. Поскольку при внутренней работе ты умом и энергиями переменяешься в Бога много мощнее и интенсивнее, чем работая через одну внешнюю материю, ее "рождая алхимически". К тому же, у "творцов", если их работа, их творение во внешней материи  не сопровождается активным внутренним деланием, то у них не слабо так подпитывается ЧСВ, (самоцен, или нафс). Какой бы "алхимической" эта работа не была. На "движке" своего самоцена они зачастую и работают, видел такое не раз. Так что ты сильно преувеличиваешь возможность  перемены ума "алхимика-творца" в сфере искусства, или тем более - "любого человека". Это у них оочень медленный процесс. Без целенаправленной и очень болезненной для тщеславия  внутренней работы над своим ЧСВ/самоценом (которая первична в серьезной внутренней работе), и "алхимик-творец", и тем более "любой человек" просто в пролете - смерть опередит их перемену ума в Бога, и обрубит возможность в них родиться новому человеку в текущем воплощении, если нет у них внутренней работы, или если внутренняя работа у них в дефиците. Ну за редким исключением.

Все вышесказанное - личное субъективное оценочное мнение с колокольни.

[snusmr]

Колхозник,

А то, что православные монахи тысячу лет переписывали Герметический корпус на греческом совсем ничего не значит?    Между прочим именно благодаря греческим монахам удалось его сохранить. А потом уже он был переведен в 15-м веке на латынь.
Но если речь идет об Афоне, то здесь вряд ли что-то найдется. Истхасты занимались практиками негласно, писаний не осталось.

[Колхозник]

snusmr:

На Афоне алхимические тексты есть, а если есть, то их монашество читало(изучало), это кроме простой переписи трактатов, в этом не приходится сомневаться. А если учесть что и Герметический корпус где то у греков находился сотни лет, то вполне возможно, что некоторые группы монахов действительно практиковали внутреннюю алхимию.

Я там попросил ИИ проанализировать одну из работ Михаила Пселла "автора послания «О хрисопее», т.е. о делании золота) и императора Михаила VII", понял, что они были весьма осторожны во внешних алхимических подходах, что уж говорить о внутренней алхимии, если такая имела место. Возможно со временем, что-то откроется еще.

[Сергий]

Замечание с улыбкой. Технически на этом форуме ближе всех к алхимии, полагаю, я ) Поскольку пять лет проработал в научной химической лаборатории, собирал полевой материал, его обрабатывал - в прожженном халате и с обожженными пальцами, написал диссертацию на стыке дисциплин. И в процессе работы получил неординарный опыт, изменивший мировоззрение.

" полевой материал ... " и прочее ...
Институт тот же РАН-овский в Питере, что и у супруги, если не секрет, конечно?
Там вполне именно термин "полевые исследования" к месту.
И вообще, "исследуемый объект" тогда штуковина сама по себе непростая и весьма значимая, особо на севере -  северо-востоке европейской части страны, да и в азиатской части страны тоже ...
Есть там масса мест интересных связанных в том числе и с молитвенниками известными с древности ...
Ваш ум, Александр, вполне дисциплинирован в рамках требований к исследованию и к изложение результатов "по канонам".
Это сразу видно.

[прозелит]

Колхозник, тоже спросил )
из справки ИИ:
"Византийские монахи активно переписывали и сохраняли древние алхимические трактаты.
Именно благодаря их труду до нас дошли труды Зосима из Панополиса (III–IV вв.), чьи тексты были собраны в византийские компиляции"
еще:
"Занимались ли монахи Византии и Афона Великим Деланием?
Физическая (лабораторная) алхимия: Носила ограниченный, скорее теоретический и прикладной (медицинский, металлургический для нужд монастыря) характер. Монахи были хранителями алхимических кодов и текстов (например, Зосима Панополитанского), но обжигать печи в поисках хризопоэи (создания золота) в кельях было запрещено канонами. Скорее всего, алхимические рецепты в афонской библиотеке маскировались под книги по медицине, ботанике и иконописным технологиям (создание пигментов).
Внутренняя (духовная) алхимия: Ей монахи занимались абсолютно точно и системно. Исихастская традиция, принесенная с Афона на Кавказ (в Новый Афон), представляет собой каноническую христианскую форму внутренней алхимии. Работа с дыханием, концентрация ума в области сердца («сведение ума в сердце») и последовательная трансмутация психофизических энергий в нетварный Свет — это и есть истинное Magnum Opus византийского монаха."

"В современной западной и американской компаративистике исихазм (практика умной молитвы и безмолвия) прямо называется «духовной алхимией»...Некоторые исследователи даже считают, что концепция !исихазм = духовная алхимия" была «упущенной возможностью Запада принять исихазм»

Этапы Великого Делания в аскетике:
Nigredo (чернение/гниение) — в православии это «покаяние», «радостнотворный плач» и умерщвление страстей.
Albedo (обеление) — стадия «просвещения», очищения ума (нус) и сердца.
Rubedo (краснение) — «теозис» (обожение), стяжание Святого Духа и созерцание Фаворского света.

Афонские и новоафонские монахи, практиковавшие Иисусову молитву, фактически занимались внутренней алхимией, трансмутируя «свинцовую» падшую природу в «золотую» богоподобную сущность."

****
умерщвление страстей?

последний абзац это абзац )