Умное и Великое Делание

[lily]

прозелит, почему вы решили, что не занимаюсь внутреннем. Несколько раз написала о внутренне, прилетело "ты врешь" в том числе от Админа. Всё, я замолчала навсегда. Если нет внутреннего, нет и снаружи, нет в произведениях.
В России вообще ни один человек не стал со мной разговаривать, сразу агрессия и т"ты врешь", поэтому суперстена и закрытость максимальная.

[прозелит]

lily, решил лишь на основании того, что вы здесь годами пишете, и это, повторюсь, субъективный оценочный взгляд.
И говорил о "внутреннем делании" только в контексте умного делания и внутренней алхимии в ее глубокой связи с умным деланием, как это лично понимаю, а не вообще о "внутреннем".
Поскольку сабж.
 

[Alexander]

Наличие книг по алхимии в древн. библиотеке не означает, что их возможные читатели - алхимики, как и наличие книг по фэнтези в совр.библиотеках не означает, что их читатели - эльфы и орки. А уж домыслы о молитве на пупе, о которой, если и известно, то совсем не в том духе, в кот. заявляет snusmr...

Прозелит, Ваши заявления о неких достижениях в результате многолетней практики автора темы пока остаются голословными, не бьются фактами, Вы их не приводите. Более того, если автор после многолетней практики почти не может  справиться с простыми эмоциями, не владеет словом, не дружит с логикой, беспомощен с терминами, это никак не спишешь на переходной период. Это серьезная отрицательная характеристика его практики. А положительной представить не можете, лишь декларируете.

Давайте, помогу. Достаточно давно я общался с людьми из одной харизм.церкви, которые заявляли, что после причастия у них в животе как бы взыгрывал младенец. Женщины говорили, что было ощущение как при вынашивании ребенка. Они были переполнены радостными эмоциями. Воображение живо и неосознанно дорисовывает, что проще и вернее об'яснить некими энергетическими подвижками в районе живота (в сопровождении гормональных выбросов). Вы испытываете нечто подобное?

[Сергий]

прозелит, нормально ты написал. Всё понятно. Неполно, узко, куцо - но вполне ясно о чём идёт речь у тебя.
Поверхностно всё у тебя, увы.

Перескоки на Лилю и разговор о ней - крайне поверхностно всё у тебя и про Лилю.
Даже мне неловко от этого, как бы я необдуманно подвёл Лилю в фокус твоих суждений о ней.

На деле я общаюсь с Лилей чаще вас многих.
Она очень глубокий человек, вообще, настоящая, живая, ранимая.

У тебя о Лили высказано ясно нечто в стиле слов "через призму восприятия художницы и ее непроработанных комплексов" ...
Увы, сам так говоришь.
Для меня же это у Лили всё из "её сердца с незаживающей или едва зажившей там раной", всё у ней из чистого и светлого сердца, а, главное, из живого сердца человека.

Сравни наши разные грани видения.
Извини, но для меня нечто типа термина "ее непроработанных комплексов", это сразу маркер недоверия к твоей реальной духовности, какой-то чуждый душок-ветерок у тебя, ощущаемый мною, мешает мне думать о твоей реальной духовности теперь.
Извини уж.

Далее ещё.
Вот ты, Прозелит, как бы очень хорошо понимаешь и snusmr, судя по твоим словам.
Вот и успокой меня.
Твои общие слова и о snusmr, как и о Лиле, как и обо мне, мало интересны.
Это как водится.
Спрошу конкретно.
Спрошу кратко.

snusmr говорит в том смысле, что сосредоточение внимания молитвенника на пупе - это и есть то самое рождение молитвенником того "ребёнка", о котором говорят алхимические трактаты.

На монахов, на алхимиков ссылаться не надо.
Это ненаучно и просто дурь.
Так можно без конца ссылаться и на трактаты о плоской земле и на прочее.
Все переписывали, все верили, строили "башни домыслов и аллюзий".
И так сотни лет.
Что это доказывает в данном случае, например, что доказывает факт "переписывания" неких текстов?
Что доказывает даже и то, что монахи читали "алхимические трактаты"?
А может тупо просто переписывали и деньгу так зарабатывали?
Прямых доказательств просто нет.
Одни домыслы.
Это демонстрация трезвения просто у меня.
Это же смешной аргумент для научной и серьёзной аргументации у вас пока.
Для меня вообще такого рода "доказательства" ничего не значат.

Шизоидный тип ума и не такое проделывает из поколения в поколения.

Меня интересует разговор по существу.
Вы реально считаете, что сосредоточение внимание на пупе при молитве нечто рождает в человеке-молитвеннике?
Это реально некие "роды духовные"?

Опишите КОНКРЕТНО что и как РОЖДАЕТСЯ при этом.
Потом продолжим.
Только без общих слов опишите и поясните!
Опишите свои мнения.
Ведь словами св. отцов вы тут вряд ли меня завалите.

Сразу поясняю и мою позицию.
1. У св. отцов прямых подтверждений этого всего, что вы все тут высказываете, я никогда не встречал.
2. Очень тревожно следующее: всё у вас всех ТОЛЬКО про усилия одного лишь самого человека. Нет ни намёка на помощь Свыше. Это напрягает и тревожит меня. Я маркеры считываю и не "по наличию" лишь, но и "по отсутствию" тоже.
3. И совсем печальное. Просто тут вижу классическую шизоидность в работе ума.
Конкретно так.
Тут внимание на пупе.
Там внимание на пупе.
Опа!
Это же связанные вещи! Это одно и  тоже! Это же открытие! Это тайна и суть всего!
Это классическая ассоциативная шизоидная связь.
Так всё, увы, и вижу.
Простите, что столь беспощаден откровенен.
Тут нет никаких ярлыков.
Просто метод таких ассоциативных связей весьма слабый и очень опасный.
Методология такого "доказывания общности" просто крайне сомнительна, если при этом нет гор текстов с подтверждением этих ассоциаций у св. Отцов, а лучше и с описанием их опыта личного.

Я честен и конкретен.
Всё у меня открыто и на поверхности.
Сомнения мои имеют право на существование.

Ещё раз.
Интересует ТОЛЬКО тема пупа и рождения там чего-то "эдакого".
Более ничего меня в ваших разговорах про алхимию пока не интересует.
Пойдём пошагово.

П,С,
Кстати, в ответе ИИ, что цитировал Володя-Колхозник, прямо явлено:
- стремление ИИ угодить спрашивающему и подтвердить его мнение
- шизоидный ассоциативный "метод доказывания" у ИИ тождества-совпадения исихастской и алхимической практики, причём только по неким вторичным суждениям без прямой отсылки к каким-либо древним трактатам св. отцов с прямыми цитатами о применении исихастами алхимических практик в молитве.

[прозелит]

Alexander,

Давайте, помогу.

Давайте. Спасибо за помощь. Непросто формулировать, Вы пособили.

одна из текущих задач поставленного эксперимента - увидеть, пойдет ли восходящий поток и как именно он пойдет, если я:
- никогда не имел дела ни с даосской алхимией, ни с алхимией вообще и не знаком с терминологией
- не знаком с герметизмом
- не знаком ни с кундалини йогой, ни с иными практиками восходящего потока, например, туммо
- вообще не имел никакого опыта восходящего потока

и действую так, как уже описал выше в теме, с Иисусовой молитвой.
Разбираюсь.
Личностный или безличностный это поток? Сколько в нем от тварного низа, пусть даже от пред-очищенного "пламени чресел"?
Насколько процесс схож с известным snusmr из даосской алхимии? Какие символы/архетипы пробуждаются во мне при этом на разных этапах?

Да, веду записи, чтобы потом увидеть процесс в целом. Воображения нет, не использую.
"Взыграния" всякие фиксирую, но они давно неинтересны, хотя и они - определенные индикаторы, что то считывается.
Символы и знаки, возникающие при том внутреннему взору, фиксирую, и некоторые для меня совершенно неожиданны. Им тоже snusmr дает вероятную (рабочую) интерпретацию, исходя из его опыта и текстов.

Еще раз, речь не просто об ощущениях "энергетических подвижек", конечно они есть, самые разные. И даже неважно что я испытываю, какие преходящие ощущения, они - дорожная разметка. Речь о восходящем потоке, и как он взаимодействует с нисходящим потоком, и с пространством "сердца" и с пространством "чрева". Сходны ли оба потока, или нет, и в чем именно.

Да, были определенные проблемы, неготовность "низа". Не знаю пока, удалось ли их разрешить. Но я и не рассчитывал пятилетку в три года. И тизеры не собирался оставлять в теме. Это процесс, не знаю на сколько. И пока не готов делать даже промежуточные выводы, это будет опрометчиво.

[прозелит]

то есть, мы со snusmr проводим совместный эксперимент. Решаем общие задачи. Помимо того, у snusmr в эксперименте есть свои задачи, у меня - свои. Так это вижу. Выше я описал часть моих задач, вопросов на данном этапе.

[прозелит]

Колхозник, не только Святогорец. Вот, например:
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2447.msg216616#msg216616

[Alexander]

Офтоп от Лили удален.

[snusmr]

прозелит,

Ох, обо**ут тебя и все, дорогой Прозелит. Понимаешь, ты не в выгодном положении. Представь, выходишь защищатьсясо своим докладом. А вокруг «светила наук» и каждый тебе задает вопросы. Ты вынужден защищаться и оправдываться, их много, а ты один. И никакой духовности у этих людей нет, они умеют лишь свысока смотреть на тебя. Они холодны, уравновешены, каждый поставит тебе диагноз, а что в лучшем случае у тебя? Ты никто. Овца в волчьей стае.

[Alexander]

Что под'ем снизу не развивает осознанность, не очищает страсти, не возвышает ум, стало понятно давно. Заявляю так, поскольку серьезно интересовался этим. Подтверждением является поведение участников форума (и вне его), захваченных этим процессом. Повышаются способности. Человек становится энергичней. Умный умнее. Хитрый хитрее. Добрый добрее. Подлый подлее. И тп. Плюс могут появиться необычные способности. Переизбыток сил, не способность их вместить легко ведет к поломкам. Вообще, характерен разбаланс. Настройка и гармонизация требует много времени и сознательного вложения иных сил. Нет никакого очищения и преображения, есть усиление, если человек способен понести. И раздувается мелкое эго.

[snusmr]

Что под'ем снизу не развивает осознанность, не очищает страсти, не возвышает ум, стало понятно давно. Заявляю так, поскольку серьезно интересовался этим. Подтверждением является поведение участников форума (и вне его), захваченных этим процессом. Повышаются способности. Человек становится энергичней. Умный умнее. Хитрый хитрее. Добрый добрее. Подлый подлее. И тп. Плюс могут появиться необычные способности. Переизбыток сил, не способность их вместить легко ведет к поломкам. Вообще, характерен разбаланс. Настройка и гармонизация требует много времени и сознательного вложения иных сил. Нет никакого очищения и преображения, есть усиление, если человек способен понести. И раздувается мелкое эго.

Мне очень бы хотелось узнать у кого вы этим интересовались? Стаж 10 лет в индийском ашраме? Подозреваю, что вы верхушек понахватались. Поток сверху будет преображать до середины (дальше со скрипом и до самых низов не дойдет), если ВП отрубать (дивное дело отрубать то, что в саму природу человека заложено Творцом), то низы полностью не проработаются! Да ВП потребует серьезнейшей, колоссальной работы. Да он может быть опасен и вызывать гордыню, которая вызывается и при работе с нисходящим потоком. А подход что восходящий поток ничего не дает (очищение и преображения) — это пропаганда кастрации у населения. Безусловно они будут спокойнее после этого.
Я сидел на одном нисходящим и наверное в то время как раз был эталоном этого шаблона спокойного, уравновешенного, но «пришибленного» этим нисходящим потоком. Я выберу проработку обеими потоками, с вызовом, чем стану подвергать себя вашей «кастрации». Алхимия — всегда 2 потока и даже упор на ВП может быть. Если ВП ничего не приносит хорошего, то тему эту можно закрывать.
ВП дает и очищение и преображение, восходящие потоки тоже разные.
Прозелит, дает восходящий поток очищение и преображение, как считаешь?

[Alexander]

snusmr, читаю Ваши реплики и вижу подтверждение - ни очищения, ни преображения, эмоции возбуждены, ум не успокоен. Что у Вас нижняя сфера (назову по старому - низовые страсти) до сих пор закрыта, реакции шаблонированы - весьма заметно. Только не обижайтесь, постарайтесь разотождествиться с эмоциями, желанием оскорбить и пр. Воспримите как непростой урок.

 (Если говорю, что интересовался серьезно, то, значит, серьезно )

О нисходящих движениях разговор особый, они, как выяснилось, могут быть разной природы. Различно восприниматься в зависимости от сознательного и бессознательного настроя. Способствовать очищению. И способствовать прельщенности. И все разговоры о потоках, их направленности - с определенной степенью условности. ( Не в теле же происходит, в нем откликается, а в мозгу - с изменением нейросвязей, не так ли?)

[snusmr]

Alexander,
Александр, я также в вас давно уже разочаровался.  Это Сергий тут может ниферамбы петь и подлизываться, а у меня все просто - вы для меня лжеучитель.

[Alexander]

Больше - к прозелиту (и другим участникам). Есть общее правило, которое нарушать чревато: не лезть в собственные низы ( с его подсознанием, коллект. бессознательным - называния не столь важны) не будучи предуготовленным и благословенным свыше.

Что такое благословение свыше? Тебя берут (без спроса у внешнего ума) и спускают вниз , все ниже и ниже. Неочищенная эмоциональность разорвет и(или) выбросит наверх, нетрезвенность, не спокойствие ума не позволят проходить через скрытые препятствия.

А работать с природными (свойственными человеку) энергиями в животе?.. Почему бы нет?

[Колхозник]

А работать с природными (свойственными человеку) энергиями в животе?.. Почему бы нет?

Да, вы с snusmr, по своему оба правы. Насколько я понимаю, snusmr и работает в основном с "природными (свойственными человеку) энергиями в животе", нижнем даньтяне. Влечет ли это за собой последствия для практика? Конечно влечет, тем более если сидеть десятилетиями в верхах, но и напрочь забыть о низах, не вариант, тут я с snusmr полностью согласен. В этом есть действительно проблема, как заходя в низы, не подвергнуться куче проблем. С другой стороны, есть много школ которые работают с низами, те же даосы. Мню, что постепенность, аккуратность помноженная на трезвение, может свести к минимуму последствия схождения вниз.