Исихазм

Автор Тема: Подскажите...  (Прочитано 10282 раз)

svod

  • Сообщений: 4098
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #30 : 16 Январь 2025, 21:10:18 »
Странный человек, ты в своих постах часто говоришь о памяти, как об инструменте. Не часто на форуме мы уделяли внимание рассмотрению памяти как инструмента УД. На моей памяти, не припомню)). Поэтому заострю внимание на этом. И если у кого есть мысли по памяти, было бы интересно.

Вот ты пишешь Странный человек: А память, как уже говорил, это инструмент видимой настройки духовного сердца. Запись волны канала к Богу. И покаяние - это результат настройки волны или частоты, аля широкий диапазон волны или узкий. В другом посте добавляешь: На пример память – это зеркало нашей души, отражение нашего сердца духовного.

Странный человек, попробуй развернуть свою мысль, весьма похоже, что наши понимания схожи или, как минимум, дополняют друг друга. Тебя, в этом вопросе, через себя я понимаю так: память - это зеркало нашей души, в том плане, что когда в памяти всплывает какое либо воспоминание происходит некий эмоциональный отклик на это воспоминание в душе - это в принципе у всех людей.

 Касательно же УД, воспоминание (например негативное) при отрицательном эмоциональном отклике в душе, должно быть направлено умом в духовное сердце, где происходит покаянное омовение воспоминания, после которого оно возвращается в область памяти как бы очищенным, осознанным в новом свете. Это первый уровень. Уровнем выше в памяти всплывают образы родных, близких, дорогих, дальних, забытых и т.д. то есть тех людей с которыми тебя свела жизнь, и которые так или иначе оставили отклик не только в твоей памяти , но и в сердце. Омовение этих образов в духовном сердце - это уже уровень духовного воспоминание или даже духовной молитвы. Одно дело пересмотреть событие или отношение к чему нибудь, другое омыть в сердце образ человека память о котором находит отклик в душе, иначе простить его, по настоящему, онтологически, а не просто в уме.
Наше сердце шире небес, если наполняется благодатью Духа, то способно вместить весь мир, омывая его любовью. Это предназначение человека, одно из... впереди дорога, длиною в жизнь.

 Возможно это то о чем ты Странный человек написал: Как через память призвать в сердце благодать…Ведь это на столько простая и естественная  вещь, диву даешься. А мы ей не пользуемся. Интуитивно только…иногда. И то, по милости самой же благодати.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 4098
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #31 : 16 Январь 2025, 21:33:54 »
Память хранит события, сердце образы.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Странный человек

  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #32 : 16 Январь 2025, 22:29:23 »
svod, ты правильно меня понял. Касательно же УД, воспоминание (например негативное) при отрицательном эмоциональном отклике в душе, должно быть направлено умом в духовное сердце, где происходит покаянное омовение воспоминания, после которого оно возвращается в область памяти как бы очищенным, осознанным в новом свете. Это первый уровень. Верно, и если негатив остался в памяти,то это присутствует и в сердце, на душе человека. Простить, мол простил, но забыть не могу. Это все на уровне ума,но не сердца. Очищенное сердца зла не помнит. Как такое исправить? Через тщательное вспоминание события при котором оносвершилось,но посмотреть на него не ссо стороны эгоиста себя, а со стороны созерцательного внимания и увидеть более, чем видит рассудочный ум. А созерцательное внимание укажет, что все не случайно, что ситуация была нужно, чтобы сделать правильное намерение или решение, и что окружающие люди, даже которые тебя предали или обидели, они лишь антураж для этой ситуации. Просто по другому, ты не увидел никогда то, что прячется у тебя внутри, свое сердце.Эти люди стали участниками откровения Божьего о тебе самом, чтобы ты стал лучше. Как можно держать обиду на это??? И сердце смягчается и благодать сама уже утверждает себя в сердце человека и изглаживает шипы обид на душе и в памяти тоже. Человек может и памятует о событии,но как бы не с ним самим. А каждый такой шип - это корень греха. Так что, чем больше нас обижают, тем более в нас присутствие греха. Кстати, очищенное сердце не искушается, так как не видит искушений...Ему выбирать не приходиться. А искушение всегда выбор.
svod Уровнем выше в памяти всплывают образы родных, близких, дорогих, дальних, забытых и т.д. то есть тех людей с которыми тебя свела жизнь, и которые так или иначе оставили отклик не только в твоей памяти , но и в сердце. Омовение этих образов в духовном сердце - это уже уровень духовного воспоминание или даже духовной молитвы. Одно дело пересмотреть событие или отношение к чему нибудь, другое омыть в сердце образ человека память о котором находит отклик в душе, иначе простить его, по настоящему, онтологически, а не просто в уме.
Верно... Погружаясь в сердце, мы погружаемся одновременно в память. Это область памяти имеет физическое даже проявление. В коре головного мозга, оно имеет свое место и глубину записи в нейронных пучках.Но в этой же области находятся и страсти людей, все то, что человек любит - переживание райских наслаждений или ощущений, вкусные блюда, красивые образы и т.д. В общем то, к чему душа(сердце) имеет  чувственную сладостную привязанность. Мы туда без труда обращаемся умом. И заметьте, созерцательным вниманием, воспоминанием. Задача исихаста с такой же легкостью памятовать о Боге.Вот и ответ. Мы не имеем за частую памятных ярких переживаний о Боге. Потому, эту память навязывают, прописывают в область памяти о важных вещах, о которых необходимо помнить, прописывают постоянством молитвы. Но эта область совсем не большая по сравнению с чувственной областью памяти. Это скорее горошина, и найти эту горошину в море песка информации и чувств бывает затруднительно, уходят годы.
Иной есть путь, разместить памятование о Боге в области страха. Тоже достаточно сильное эмоциональное место,но ум старается обходить эти места памяти стороной,они не слишком приятные,но там лежат исконно важные рефлексы безопасности - основной элемент это БОЛЬ. Боль сигнализирует об опасности для тела и души. Она говорит, что человек подошел к самому краю. Дальше смерть. Мысли о смерти вызывают страх. Потому иные и говорят, что память о Боге начинается с памятование смерти, страх перед Богом вызывает в сердце и внимание к этому. Но эта память имеет специфический вкус. Вкус крови и страха.

svod Наше сердце шире небес, если наполняется благодатью Духа, то способно вместить весь мир, омывая его любовью. Это предназначение человека, одно из... впереди дорога, длиною в жизнь.
Человек создан по образу и подобию, для того чтобы войти в единение Троицы ОтцаСынаДухаСвятого, как новый элемент, через которого будет Твориться новый мир. Мир духа Дух Святой сотворил в образе Ангельского мира. Мир материальный сотворил под Себя Христос, Бог слова живого. Осталось за малым, чтобы Бог Отец сотворил мир под Себя...Руками человека и Святого духа. Но осечки там быть не должно,даже малой при малой. Потому такая и строгость к праведности человека. Неожиданно правда или наоборот ожидаемо. Для кого как.  8-)
вернемся к теме...
svod Память хранит события, сердце образы.
Наблюдая, понимаю, что память и и события и образы хранит. Именно через памятование образов можно взгревать в себе память Божью. Хотите простой эксперимент? Сделайте пать десять раз крестное знамение произнося Иисусову молитву, и совершите земной поклон на каждое произнесение. Запомните действия. А за тем, произнося молитву снова, сделайте крестное знамение умом и поклон, вспоминая, как можно точно свои движения. Повторите это дело так же раз 10. А за тем, еще раз все тоже самое, только молитву не произнося в слух, а вспоминая умом как бы. И вы поймете, что для совершения этих действий, вам понадобилось раза в два, а то и три меньше времени, чем если бы вы это делали телом. Это и есть умная молитва уже. Вы мыслите молитву Иисусову образом. Крестное знамение - это имя Иисуса Христа, поклон - это просьба о милостыне к себе. Видите, как все просто. И при этом,если обратите внимание, ни каких мыслей у вас не будет. Ум будет занят вспоминанием. Ну а если перенести это дело памятования из головы в грудь, чуть ниже ключицы то можно почувствовать и сердечное место,оно отзовется болью. Кстати, обратите внимание, когда мамочки умиляются малыми детьми, где они складывают свои ладони...Где их держат детки, когда искренне молят Боженьку...Ответ опять перед носом у нас.
На сегодня достаточно.

Странный человек

  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #33 : 17 Январь 2025, 07:24:02 »
Вы простите отцы, братья, что вторгся в вашу в вотчину. Я уже год с лишним занимаюсь миссионерской деятельностью, рассказываю людям об умной молитве, потому как вижу проблему в этом у многих. Подсказываю, в чем ошибки, что часто делают не правильно. А по сути, все начинают не с того, что необходимо. За год собрался определенный опыт людей, где в 99% тех, кто прислушался к моим не сложным рекомендациям и выполняли их с усердием, обрели созерцательное внимание в себе,при чем за достаточно не большое время. От двух месяцев, до полугода. Многое зависит и от внутренних качеств человека, обстоятельств жизни. Так монахиня одна,инвалид колясочник, уже на 3 день ухватила суть делания. А на 5 сказала мне о том, к чему многие приходят только через месяц-полтора. Просто есть нюансы,которые сами всплывают на этом пути практики внимания. Первый признак - это то, что человек во сне вспоминает про молитву, просыпаясь как бы в нем. То есть, формируется тело созерцательного внимания, которое само находит сердечное место, как рассудочный ум свое. Есть и другие. Но вообще, обычные люди куда быстрее схватывают суть и приходят к результатам, потому как им не мешает представление начитанных об этом людей. Что кстати, вижу и тут. Человек доходит до своего представления о молитве и упирается в стену. Все развития и движения в молитве нет и тогда встает упор на интеллектуальное насыщение ума,хотя раньше он насыщался через нее. Да, бывают, по милости Божьей, не большие откровения,но не так как раньше... Верно? Наше представление о молитве и мешает ее обрести. Вы же знаете, что без наставника обрести по сути Иисусову молитву не возможно. Она передается от сердца к сердцу. На Афоне это именно так и происходит, критерий передачи лишь послушание и смирение. На Афоне этот нюанс даже не поднимается, так как послушник уже прилеплен к старцу. Но мирянам, что делать в таком случае? Духовников с опытом на всех не хватает. Инструмент прежде надо настроить. Вот и получается, что учатся по книжкам. Но часто забывают прежде о том, а есть ли слух?
В общем, кому интересен мой опыт, на рутюбе поищите Истории странного человека, практика умного делания. Возможно меня кто-то узнает. Мы со многими знакомы. :-)
Готов и тут пообщаться.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11933
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #34 : 17 Январь 2025, 08:25:34 »
Странный человек, почему не со старым ником? Немного другой виртуальный образ - через традиционную прорись, но старый дух учительства. Зачем изменили внешность?

svod

  • Сообщений: 4098
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #35 : 17 Январь 2025, 10:36:44 »
Никодим, Странный ты мой человек, здравствуй дорогой. А то я чувствую - непростой человек за ником Странный человек скрывается, а в чем эта непростота ни как не пойму. А вот в чем дело. На знакомый образ сердце указало сразу, но вот пришло время и уму извлечь из памяти, с каким человеком  связан этот образ. Рад, искренне рад. Отвечу по старинке:  Никодим, ты не один)
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Странный человек

  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #36 : 17 Январь 2025, 11:57:55 »
Странный человек, почему не со старым ником? Немного другой виртуальный образ - через традиционную прорись, но старый дух учительства. Зачем изменили внешность?
Другого комплемента от вас и не ожидал. :-D Но все проще. Забыл пароли от ника и ящика. Пару раз потыркался, да решил просто  зарегистрироваться с новым именем. Учительствовать и не собирался. Просто не воспринимайте мой опыт и подсказки в этом ключе.
svod, Привет. Я тоже рад тебе. Давно меня тут не было.

svod

  • Сообщений: 4098
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #37 : 17 Январь 2025, 12:03:51 »
Alexander, может, по старой памяти, стоит отключить Странному человеку Никодиму ограничение в три сообщения в день?))
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9393
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #38 : 17 Январь 2025, 12:19:28 »
Alexander, может, по старой памяти, стоит отключить Странному человеку Никодиму ограничение в три сообщения в день?))

От чего такая тяга?  :-) интересно почему если 15 лет не хватило, что бы сказать все, что решает количество сообщений?

О молчании ума тут вот прочел у адептов
 
Цитировать
В чайхане.
— А можно, чтобы этот акын не пел?
— Нет, нельзя. Он здесь давно поет. Вокруг него и чайхану построили.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 4098
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #39 : 17 Январь 2025, 12:57:19 »
В чайхане.
— А можно, чтобы этот акын не пел?
— Нет, нельзя. Он здесь давно поет. Вокруг него и чайхану построили.

Не устоит та чайхана, в которой чаю хана)))

Даже, если в ней акын продолжит  петь.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11933
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #40 : 17 Январь 2025, 13:39:08 »
svod, у Никодима и было ограничение в 3 сообщения

Странный человек

  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #41 : 17 Январь 2025, 19:03:51 »
Ладно, что мою персону  обсуждать. По делу темы скажет кто-что? А то столько лишних слов нагородили в темах, каждый помысел озвучиваете,почитал, больно даже стало...
svod, рад  всегда твоим высказываниям.

svod

  • Сообщений: 4098
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #42 : 17 Январь 2025, 19:38:28 »
Ладно, что мою персону  обсуждать. По делу темы скажет кто-что? А то столько лишних слов нагородили в темах, каждый помысел озвучиваете,почитал, больно даже стало...
svod, рад  всегда твоим высказываниям.

По теме, как взаимодействуют между собой три уровня памяти с точки зрения УД?

1. Память Тела
2. Эмоциональная память
3. Ментальная память
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Pustyrnik

  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #43 : 17 Январь 2025, 23:24:27 »
Странный человек,  Если здесь это уместно, то выскажу свое первое впечатление о ваших словах и о том, как я понял ваш метод УД и ваше объяснение.
1. Нигде и ни у кого из святых отцов я не читал о важности ума и памяти в УД. Никто из них не рекомендует ничего не вспоминать, ничего не омывать в духовном сердце, как вы говорите. У вас какое-то неклассическое прочтение получается. Напишите, пожалуйста, у кого вы этому научились? Если кто-то о таком читал, то подскажите, где и у кого об этом написано. Может, я чего упустил. Более того, если я правильно понял объяснения из Добротолюбия и у многих отцов, то главная и единственная сила, производящая освящение и обожение человеческой природы, это сам Господь Иисус Христос, и сила его и вся полнота его божественной природы заключена в его имени и через произношение этого имени гласно или мысленно действует на нас и на окружающий нас мир. Такое объяснение я читал и так понял «принцип действия» Иисусовой молитвы. Все авторы, писавшие на эту тему, говорят в один голос, что все лишние, вредные и полезные мысли тоже надо отбросить. Ничего не визуализировать, ничего не вспоминать и ничего фантозировать.
2. То, что многие начинают видеть себя молящимся, «вспоминает молитву», так это не показатель. Обычный человек так же много раз видит во сне то, чем он занимается днем, пусть и в ином виде. Да, появление активных, ярких, насыщенных, как кино, снов, с продуманным и сложным сюжетом, с множеством участников и множеством действия и множеством мелких фотографических подробностей, это есть признак начала действия молитвы и признак правильной практики. НО никто никогда не говорил ни о чем подобном, как: «формируется тело созерцательного внимания». Все говорят о том, что у человека есть уже Душа. У души есть духовное зрение, позволяющее видеть в духовном мире. И в силу нашей греховности и привязанности к миру это духовное зрение закрыто или не способно без искажения видеть духовный мир. И самым первым и не убиваемым признаком того, что духовное зрение начинает приоткрываться, есть то, что делатель молитвы начинает точно, безовсяких сомнений понимать, что видит не сон. Точно не сон. И видит он нечто совершенно новое, ему не известное, никогда не виденное и в его памяти отсутствующее. Для молитвенника это ОТКРЫТИЕ.

3. «Но вообще, обычные люди куда быстрее схватывают суть и приходят к результатам, потому как им не мешает представление начитанных об этом людей». В этом тезисе я сильно сомневаюсь. Обычные люди еще и не такие глупости совершают в полной уверенности в своей правоте. Невежество и необразованность в любом вопросе ведут к заблуждениям, ошибкам, самомнению и к блужданию по ложным путям. А уж в деле ИМ это тем более, поскольку опытных наставников реально нет.

4. Ну а в том, что многие, к сожалению, так же попадают в ловушку собственных представлений об ИМ, в следствии своей «переначитанности», так это не удивительно и имеет место быть. Тут вы правы. В полный стакан воды не нальешь.

5. Слова против слов, спорить бесполезно. В нашем деле заниматься миссионерской деятельностью бесполезно. Но вот если вдруг где-то появляется святой человек, так об этом все узнают сразу, и ему приходится скрываться от толпы страждущих и желающих обучиться последователей.

6. Лучше ярче раскройте свой личный опыт из него будут лучше видны ваши успехи и неудачи. А это очень ценно. Это можно примерить на себя и сравнить. И понять через это вас, ваш метод и себя и и свои ошибки увидеть как в зеркале.

Странный человек

  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

Re: Подскажите...
« Ответ #44 : Сегодня в 09:14:23 »
По теме, как взаимодействуют между собой три уровня памяти с точки зрения УД?

1. Память Тела
2. Эмоциональная память
3. Ментальная память

Все проще, чем кажется. Созерцательное внимание ума, отслеживает просто рефлексы тела, тогда как рассудочное внимание пытается его контролировать. Но этот контроль –создает реперные точки(якоря)для вспоминания события. Как я описывал вспоминание крестного знамения на себе и поклон.
Эмоциональная память- это проявление заинтересованности сердца, его участие или отношение к ситуации. Оно всегда оставит след в памяти, главное понимать, куда «пишется» информация, в какую область памяти: страха, любви(область приятных вещей), важность или просто в некий «буфер». Ум - через созерцательное внимание, может направлять эту информацию в любую область.
Ментальная память – так же укладывается в эти зоны, ум лишь избирает куда сложить. Просто по привычке, рассудочный ум «пихает» так, как ему удобней, проще для оперирования. Но это часто идет в разрез с сердечными потребностями. Дисбаланс сердца и вызывает всегда помыслы, не реализованные желания всегда будут транслировать в мир ума прилоги, образы этих желаний. Потому и писал выше, что помыслы это признак отсутствия смирения сердца. Чем меньше колебаний сердца, тем смирение будет больше себя проявлять, а значит и меньше помыслов.