Исихазм

Автор Тема: Православная Астрология?  (Прочитано 89522 раз)

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« : 08 Октябрь 2005, 20:15:47 »
В последние 2 десятелетия наряду с возраждением Православия полуила широкое распространение и астрология. Ни одно популярное печатное издение уже не обхдится без астрологических прогнозов.

В православии, насколько понимаю двоякое отношение к этому вопросу. С одной стороны - совсем не приветствуется. С другой - первыми пришли к Христу Волхвы...

Есть ли мысли по этому поводу?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #1 : 08 Октябрь 2005, 22:07:36 »
Мне кажется, никакого двоякого отношения нет, отношение однозначно отрицательное.
Иисус говорил: "Не заботьтесь о дне завтрашнем, пусть день завтрашний сам о себе заботится" (привожу по памяти). Что может дать астрология? Только туманные предсказания, не приносящие ничего кроме смущения, беспокойства и неоправданных ожиданий.
А поклонение волхвов... Они принесли свои дары Спасителю, и мне кажется, что эти дары - своего рода символ отказа волхвов от сокровищ человеческого познания, признание ничтожности мудрости земной перед мудростью Господней.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #2 : 08 Октябрь 2005, 22:57:22 »
Астрология- пример активации в общественном сознании магического мышления, в то же время астрология стремится подменить психологические типологии характеров, -разделение характеров людей на виртуальных 12 типов, что потом становится поводом для "самоутверждения" ("Я - Лев") или навешивания ярлыка на других ("ну понятно - он же Скорпион!"), т.е. таким способом проявляется искаженный интерес к психологии, желание понять характер и судьбу человека. Конечно, это во многом связано с тревогой, желанием контролировать действительность. В православии отношение к астрологии, таким образом, коррелирует с отношением к магизму....
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #3 : 09 Октябрь 2005, 09:26:54 »
Цитата: Антиквар
Что может дать астрология? Только туманные предсказания, не приносящие ничего кроме смущения, беспокойства и неоправданных ожиданий.


Если говорить не про "газетную" астрологию, а про Астро-ЛОГИЮ как науку, то там не столь речь о смутных предсказаниях, сколько о понимании человеком своей роли и предназначения; восприятии лушего времени для свершения тех или иных дел, событий и т.д.
Цитировать
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
(Быт.1:14)


  viktor , Вы говорите сейчас опять-таки о примитивной "желтой" астрологии.
Приходилось слышать, что тот самый Гиппократ, клятву которому дают все врачи, говаривал, что человек не знакомый с астрологией не имеет права называть себя врачем.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #4 : 09 Октябрь 2005, 10:43:14 »
Алексей, во-первых, не могу согласиться, что приведенная вами цитата "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов"(Быт.1:14) - свидетельствует якобы в пользу астрологии.  Здесь есть лишь одно слово, будто бы намекающее на это - "знамение". Но между знамением и "перманентным" предсказанием будущего, чем вроде бы занимается астрология, пропасть.
Во-вторых, астрология противоречит самой сути христианства, ибо по сути говорит о некоей предопределенности в судьбе, тогда как христианство говорит о свободе воли человека и о том, что он способен бороться с судьбой.
В-третьих, попытка заглянуть в свое будущее говорит о нашем недоверии к Богу. Здесь надо отметить, что православным святым и прозорливым бывает открыто будущее, но их предсказания не имеют ничего общего с астрологией и магизмом.
Наконец, в-четвертых, разговоры о том, что якобы есть "желтая" астрология и "подлинная" Астрология, преследуют лишь цель заретушировать несостоятельность этой науки, играют на стремлении людей приобщиться к чему-то тайному, быть "не такими как все". А это по сути тоже несовместимый с христианством магизм.

Прихожанин

  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #5 : 09 Октябрь 2005, 12:36:48 »
Цитировать
Приходилось слышать, что тот самый Гиппократ, клятву которому дают все врачи, говаривал, что человек не знакомый с астрологией не имеет права называть себя врачем.


Вы бы хоть нашли в сети текст этой самой клятвы...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #6 : 09 Октябрь 2005, 18:12:45 »
Мне тут вспомнилась недавно состоявшаяся здесь, на "Исихазме", дискуссия об Апокалипсисе, быстро съехавшая на Нострадамуса и завершившаяся по воле безжалостного модератора принудительным "абортом":))
При всей своей трагикомичности тот диалог (точнее сказать, собрание монологов) был показателен: люди доходят до неадекватности, а порой и до настоящего безумия, посвящая себя истолкованию знамений, туманных пророчеств астрологов, разгадыванию "тайного смысла" священных текстов, в том числе Апокалипсиса... И за этим занятием перестают видеть настоящее, а ведь именно в настоящем заключено и будущее и прошлое!
Астрология - это блуждающие огоньки на болоте, способные завести лишь в трясину, Христианство - яркий светильник, который помогает найти единственный путь к спасению.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #7 : 09 Октябрь 2005, 20:41:17 »
Цитата: Антиквар
астрология противоречит самой сути христианства, ибо по сути говорит о некоей предопределенности в судьбе, тогда как христианство говорит о свободе воли человека и о том, что он способен бороться с судьбой.


есть такой исторический анекдот. Небезызвестный Ньютон (Н):
- ученый-физик
- финансист (должность - типа зав. Монетного двора, т.е. министр финансов по нынешниму)
- политик (член Палаты Лордов - Депутат по нынешнеу)
- астоЛОГ
- ну еще много-много кто...
встретился со своим коллегой по палате Лордов - (Г) Галлеем (чьим именем названа небезызвестная комета посещающая нас с периодичностью 76 лет).
Г: кнаверное ак Вы, такой образованный чловек можете положительно относиться к этой лженауке - астрологии?
Н: Простите, а Вы изучали АстроЛогию?
Г: Ну разумеется нет. Как может современный просвещенный человек тратить время на такую ерунду?
Н: Тогда я не могу с Вами дискутировать на ЭТУ тему...
 
Цитировать
православным святым и прозорливым бывает открыто будущее, но их предсказания не имеют ничего общего с астрологией


Да, так. К сожалению, в моем окружении нет православных святых (как известно Святыми они могут быть признаны не ранее 70 лет после ухода из этого мира) и даже просто прозорливцев... Но вот в этом году сложные ситуации просто преследуют меня. Астрологичеси нахожу ответ на вопрос "почему?. И это дает сил не падать духом. Понимаю, что временно.
Т.е. вера в Бога - это вера в Бога. Но она не дает ответа о сроках. А Астрология - что-то дает. И понятие временности проблем и возможности выхода из них в обозримые срои - дают поддержку.

Может быть аналогия не совсем к месту, но это примерно как читать книку о Святом, который творил Иисусову молитву и встретить в миру такого человека - поговорить с ним...  Святой конечно Святее. Но вот опыт мирянина может оказаться ближе тысячекратно.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #8 : 09 Октябрь 2005, 20:41:51 »
Приведу натуральный текст клятвы Гиппократа и для сравнения ту клятву, которую дают сейчас врачи в России (могу ещё европейскую редакцию). Обратите внимание на слова, касающиеся абортов и эвтаназии...

Текст клятвы Гиппократа:
"Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигией и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людей из того, что не следует разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".

Клятва российского врача.
(Утверждена 4-ой Конференцией Ассоциации врачей России, Москва, Россия, ноябрь 1994г. )
"Добровольно вступая в медицинское сообщество, я торжественно клянусь и даю письменное обязательство посвятить себя служению жизни других людей, всеми профессиональными средствами стремясь продлить ее и сделать лучше; здоровье моего пациента всегда будет для меня высшей наградой.
Клянусь постоянно совершенствовать мои медицинские познания и врачебное мастерство, отдать все знания и силы охране здоровья человека и ни при каких обстоятельствах я не только не использую сам, но и никому не позволю использовать их в ущерб нормам гуманности.
Я клянусь, что никогда не позволю соображениям личного, религиозного, национального, расового, этнического, политического, экономического, социального и иного немедицинского характера встать между мной и моим пациентом.
Клянусь безотлагательно оказывать неотложную медицинскую помощь любому, кто в ней нуждается, внимательно, заботливо, уважительно и беспристрастно относиться к своим пациентам, хранить секреты доверившихся мне людей даже после их смерти, обращаться, если этого требуют интересы врачевания, за советом к коллегам и самому никогда не отказывать им ни в совете, ни в бескорыстной помощи, беречь и развивать благородные традиции медицинского сообщества, на всю жизнь сохранить благодарность и уважение к тем, кто научил меня врачебному искусству."
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #9 : 09 Октябрь 2005, 20:56:34 »
Цитата: Прихожанин

Вы бы хоть нашли в сети текст этой самой клятвы...

Пока писал ответ - чуток опоздал. Сам  нашел здесь текст клятвы в первоначальном и современном видах. Ну небыл Гиппократ Христианином - жил он ДО Христа.
Это как-т умаляет его вклад в медицину?
Или медицина - дело не христианское?
Или в чем же собственно замечание?

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #10 : 09 Октябрь 2005, 21:30:02 »
Спасибо, Алексей. Под европейской редакцией я и имел в виду данный Вами в ссылке текст (по Женевской декларации).
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #11 : 09 Октябрь 2005, 21:33:39 »
Наука произошла в своей сути, вероятно, из магии. Нет ничего удивительного, что астрология считалась ранее наукой, но сейчас мы скажем, что она базируется на магическом мышлении. Для православия астрология приемлема в той же степени, в какой приемлемо магическое мышление, магизм.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #12 : 09 Октябрь 2005, 21:38:54 »
Цитировать
Но вот в этом году сложные ситуации просто преследуют меня. Астрологичеси нахожу ответ на вопрос "почему?. И это дает сил не падать духом. Понимаю, что временно.
Т.е. вера в Бога - это вера в Бога. Но она не дает ответа о сроках. А Астрология - что-то дает. И понятие временности проблем и возможности выхода из них в обозримые срои - дают поддержку.


Алексей, я прекрасно вас понимаю. Помню, в один очень тяжелый момент жизни сам подсел к хироманту в подземном переходе на Арбатской площади...
В тяжелые моменты нас больше всего мучает и изматывает неопределенность - она как зубная боль, от которой хочется спрятаться, а не можешь. Возносишь мольбы Богу, но кажется, что Бог не слышит или медлит, а хочется немедленного облегчения, ответа на мучающие вопросы, хочется уверенности. Хватаешься за что угодно, как за соломинку, и начинает казаться, что астрология, хиромантия и прочее как раз и дает такой ответ. Вроде кажется, что становится легче. Но это облегчение сродни облегчению от рюмки водки: боль вроде ненадолго приглушается, но проблема не решается.
Беда в том, что вера наша все-таки несильна, и бывает очень трудно целиком довериться Богу в трудные моменты. Сам грешен, увы.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #13 : 09 Октябрь 2005, 22:05:42 »
Цитата: Антиквар
Цитировать
Беда в том, что вера наша все-таки несильна, и бывает очень трудно целиком довериться Богу в трудные моменты. Сам грешен, увы.

Да, наверное в Этом и все основные проблемы наши.
Вроде как есть Святые. С ними все понятно. Они уже Святые.
Есть Грешники которые не помышляют о спасении. С ними тоже понятно. Надо помочь задуматься либо вообще не влезать в их дела.

Но вот тут еще какая-то досадная прослойка. Уже задумались, о Святыми не стали. Как с намито быть?  Ну бросает из стороны в сторону. Теоретически читали, что мол чтение Святых Писаний и Святых Отцов помогает решать все проблемы. Но вот читаешь, читаешь... Ничего не решается. И прямо летишь куда-то.

Ну исповедуешься, причастишься... Скажет Батюшка доброе слово. И мысли.  Сказал - потому, что знает, уверен? или просто хотелось быть в этот момент ласковым? Ну с ним поговорили и разошлись. До следующей встречи. А что будет до следующей встречи? И что после нее?

Да Бог в помощь. Но его присутствие ежеминутно не ощутимо.
Скорей кажется что Он иногда лишь находит необходимость, время и силы вмешаться в наши мирские дела.  И потому - от прошлых таких моментов и до будущих - мы предоставлены сами себе.
Ну вот и крутимся как-то. Ищем что-то...

И все же. Есть ли в Священном Писании и Священном Предании какие-то прямые указания на недопустимость заниматься астрологией либо пользоваться ее плодами?

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #14 : 09 Октябрь 2005, 22:10:30 »
Цитата: viktor
астрология считалась ранее наукой, но сейчас мы скажем, что она базируется на магическом мышлении. Для православия астрология приемлема в той же степени, в какой приемлемо магическое мышление, магизм.


Это не совсем голословные утверждения?
Т.е. - если астро-Логия (т.е.НАУКА) раньше считалась таковой, то почему сейчас НЕ считается?  Что в ней (или в нас) изменилось?

И почему для православия не приемлема? Ведь магизма в ней вроде нет?

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #15 : 09 Октябрь 2005, 22:21:02 »
Даю компиляцию по магическому мышлению....

МАГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ  (ММ)
Мышление: целенаправленная система идей, символов и ассоциаций, возникающая в процессе выполнения задачи и приводящая к выработке правильного решения; мышление нормально, если его результатом является логическая система выводов.
Человеку свойственно мыслить аналогиями, переносить образы и понятия с одной области природы или деятельности на другую. И, осознав однажды, что в мире многое взаимосвязано, видеть потом эти связи и там, где их нет, тоже свойственно.
Магия - это обряды, связанные с верой в способность человека сверхъестественным путем воздействовать на людей, животных, явления природы, а также на воображаемых духов и богов. Магия возникла параллельно с тотемизмом и анимизмом.
Магия - это не область знаний, не определенный стиль мышления, а именно знание и управление событиями.
Смысл и стиль для этого вторичны. Ключевое магическое слово - "управление". "Я контролирую ситуацию" – это ММ. "Мы управляем ходом химической реакции", "внесение направленных изменений в генетический аппарат" - магия.  
 При этом магическое слово само по себе нейтрально, важен смысл и его глубина, звучащая через собеседника.

ММ предполагает, что если события происходят в одно время в одном месте, то они связаны друг с другом. Магически мыслящий человек, например, видя полет птиц и вспышку света, заключает для себя, что птицы вырабатывают электричество. Если что-то срабатывает в некоторых ситуациях, то его следует использовать как универсальный инструмент – ММ
Так точно, как в ММ примитивного человека связь мыслей принимается за связь вещей, так здесь у ребенка связь вещей принимается за связь мыслей. Если там ММ обусловлено недостатком знания законов природы, то здесь оно обусловлено недостатком знания собственной психологии.
ММ является самой ранней формой, в которой единичные вещи включаются в сеть отношений, а единичные образы соединяются в законченный синтаксический образ мира. Начиная с этого пункта равным образом развиваются позднейшие прочные формы мысли («категории») целесообразности и причинности, религиозная идея Бога и естественнонаучное понятие силы. ММ только в меньшей части проистекает из точного наблюдения, в естественнонаучном смысле, частого совпадения двух явлений; в большей своей части оно возникает под непосредственным действием аффекта, и результаты этого мышления носят поэтому на себе печать опасений и желаний, из которых они возникли: они являются кататимическими душевными образованиями. Под кататимией мы понимаем, таким образом, преобразование душевных содержаний под влиянием аффекта. Примитивный образ мира в гораздо большей степени является кататимическим, чем наш. Если причинное научное мышление связывает вещи между собой по принципу частоты совпадений, то кататимическое, ММ — по принципу общности аффекта. Гремит гром, и вскоре после этого какой-нибудь человек падает замертво. Оба явления связаны между собою сопровождающим их испугом. Этого достаточно для кататимического мышления, чтобы приобрести твердое убеждение, что гром действительно был предзнаменованием смертного случая. Причинное мышление, напротив того, статистическое мышление. Оно спрашивает: как часто совпадают гром и смертный случай? Из редкости их совпадения и частоты других причин смерти (например, удара при нападении) оно выводит свое суждение о реальности.
Отношение между вещами устанавливается в воспринимающем сознании прежде всего там, где на образы воздействуют сильные аффекты, и там, где жизненная нужда или власть влечений вызывает сильные душевные волнения. Половая жизнь, война и борьба, страстное ожидание дождя и охотничьей добычи, но прежде всего болезнь, страх смерти и смерть — вот пункты, являющиеся исходной точкой для психических феноменов, обозначаемых нами как  ММ.
 
По мере развития ММ человеку стало казаться все более очевидным и само собой разумеющимся, что желаемый результат зависит не столько от целенаправленного действия, сколько от привходящих обстоятельств, окутанных магией сверхъестественного.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #16 : 09 Октябрь 2005, 22:21:37 »
viktor, а чем все же Магическое мышление отличается от Православного? [/quote]

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #17 : 09 Октябрь 2005, 22:29:52 »
Астрология базируется на идее, что положение небесных тел и их движение связаны особым образом с судьбой человека, с его характером, темпераментом. На сегодняшний день это можно с определённой долей условности утверждать только в отношении солнца и луны, причём их влияния на физиологию, а не на характер и судьбу. Вот идея об особой связи и управлении светилами жизнью индивидуума и есть магическая.
Алексей, остальные ответы на Ваши вопросы Вы получите сами, если внимательно прочитаете компиляцию по магическому мышлению и Библию. Извините.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #18 : 09 Октябрь 2005, 22:31:02 »
В мышлении православных зачастую очень много магического! Поэтому в двух словах тут не ответишь.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #19 : 10 Октябрь 2005, 07:39:42 »
Цитата: viktor
Астрология базируется на идее, что положение небесных тел и их движение связаны особым образом с судьбой человека, с его характером, темпераментом. На сегодняшний день это можно с определённой долей условности утверждать только в отношении солнца и луны, причём их влияния на физиологию, а не на характер и судьбу.


Ну хоть это признаются - и то Слава Богу. Потому как 100 лет назад все "прогрессивное человечество" дружно утверждало, что влияние солнца и луны на физиологию человека в отрыве скажем от погоды или приливов-отливов - бред. Чижевского многие ли поддерживали?

В экономике про Длинные Волны Кондратьева теперь все знают. А что эти Длинные Волны очень хорошо ложатся на циклы Сатурна, Юпитера и Урана - как-то не упоминают...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #20 : 10 Октябрь 2005, 10:21:38 »
Алексей, что касается цитат из Библии, то, например, вот:
«Сойди и сядь на прах, девица, дочь Вавилона; сиди на земле: престола нет, дочь Халдеев<...> Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома: огонь сожег их, - не избавили души своей от пламени» (Ис.47:1,13-14)

"Не должен находиться у тебя... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель... ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это" (Втор. 18, 10—12).

В то же время Библия говорит о влиянии луны на физиологические процесссы: "в новолуния беснуется и тяжко страдает" (Мф. 17, 15).

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #21 : 10 Октябрь 2005, 11:39:13 »
Вот еще удалось найти слова Иоанна Дамаскина:

«Эллины, конечно, говорят, что через восхождение, и захождение, и сближение этих звезд, и Солнца, и Луны устраиваются все наши дела; однако мы утверждаем, что хотя от них и получаются предзнаменования дождя и бездождия, как холода, так и жары, как влажности, так и сухости, также ветров и подобного, но никоим образом не предзнаменования наших дел. Ибо мы, происшедши от Творца одаренными свободною волею, бываем господами своих дел. Ибо если мы все делаем вследствие течения звезд, то по необходимости совершаем то, что делаем, а то, что совершается по необходимости, — ни добродетель, ни порок; если же мы не имеем ни добродетели, ни порока, то недостойны ни похвал, ни наказаний, а также и Бог окажется несправедливым, доставляя одним блага, а другим бедствия».

Вот еще слова Григория Богослова: «Для многих, родившихся под разными звездами, равная участь и на море, и на войне. Кого связывали звезды, тех не связал между собою одинакий конец. А других, хотя разделили звезды, одинаковая соединила кончина» (Слово 5, о Промысле)

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #22 : 10 Октябрь 2005, 12:16:37 »
Астрология часто является попыткой понять характер, темперамент, склонности с помощью магического мышления, она выступает в этом случае как суррогат психологических знаний. Тот, кто серьёзно занимается психологией, как правило, отбрасывает астрологическое мировоззрение. Тут можно возразить, что, мол, психология психологии рознь и тоже м.б. основана на магическом мышлении. И всё-таки я говорю про научную психологию, базирующуюся на статистическом, вероятностном мышлении, на проверяемом опыте, а не на магии.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Лена

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #23 : 10 Октябрь 2005, 15:31:00 »
Алексей, есть такая Книга правил Святых Апостол, Святых Соборов Вселенских и Поместных и Святых отец. В данной книге многое говорится о запрещении не только пользования услугами волхвователей, но и запрещения простого общения с ними. Нужно ли приводить ссылки? Если необходимо - я сделаю для Вас выборку.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #24 : 11 Октябрь 2005, 15:24:54 »
Лена, был бы очень благодарен за ссылки.

Действительно хотелось бы разобраться в этом вопросе и по-возможности поставить точку.

И вот еще один вопрос в продолжение. Как относится отрицание астрологических методов "подсказки" с одобрением таких, например, альтернативных методов как бросание жребия?

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #25 : 11 Октябрь 2005, 15:31:11 »
Антиквар,
по поводу приведенных цитат. Могу только привести в ответ цитату современного достаточно известногоастролога Дениса Куталева:
Цитировать
Астрологии часто навязывают образ фаталистического учения ("астральный детерминизм" - мол, звёздами всё предопределено, и человек лишается таким образом свободы воли. А свобода воли является важнейшей ценностью в христианстве. Однако астрология как таковая никак не может считаться детерминистским учением. Просто задумайтесь: могла ли вообще возникнуть такая развитая отрасль астрологии, как астрология ВЫБОРА благоприятного времени для различных начинаний, если бы астрология подразумевала изначальную предопределённость всех событий??

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #26 : 11 Октябрь 2005, 19:00:40 »
Проблема взаимоотношений религии и астрологии не в позиции "астрологического детерминизма", а в магизме как корне астрологического взгляда на мир, отношения.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #27 : 11 Октябрь 2005, 19:02:19 »
Астрология всегда отмажется уважением к свободе воли, а вот корень магизма из себя не выдерет. И не будет.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #28 : 11 Октябрь 2005, 21:10:13 »
Алексей, я привел конкретные цитаты из Библии и Св.Отцов, поскольку вы задали конкретный вопрос: "Есть ли в Священном Писании и Священном Предании какие-то прямые указания на недопустимость заниматься астрологией либо пользоваться ее плодами?"
Приведенные цитаты, на мой взгляд, говорят однозначно: Библия и Св.Отцы указывают на недопустимость занятий астрологией.
А то что астрологи отстаивают противоположную точку зрения... так на то они и астрологи :D

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #29 : 11 Октябрь 2005, 21:37:28 »
Кстати, здесь, на "Исихазме", есть совершенно неожиданные трактовки образов евангельских волхвов в изумительных по красоте молитвах Святителя Николая Сербского:

http://www.hesychasm.ru/library/prayers/txt048.htm

Лена

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #30 : 12 Октябрь 2005, 08:45:14 »
Алексей, простите, что так долго, вот обещанный ответ.

Правила шестаго Константинопольского Собора.
«Предающиеся волшебникам, или так именуемым стоначальникам (старейшим волхвам), или другим подобным, дабы узнати от них, что восхотят им открыти, согласно с прежними отеческими постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимии. …Той же епитимии подлежит подвергати и тех, кто … и соединяя обман с безумием, произносят гадания о щастии, о судьбе, о родословии, и множество других подобных толков: равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей талисмонов и колдунов….Ибо кое общение свету ко тьме, якоже глаголет апостол; или кое сложение Церкви Божией со идолы; или кая часть верному с неверным; кое же согласие Христа с велиаром (2 Кор. Гл.6, 14-16)»

Правила Святаго поместного Агквирского Собора.
«…Волхвующие, и последующие языческим обычаям, или вводящие неких в домы свои, ради изыскания волшебств, или и ради очищения, да подвергаются правилу пятилетняго покаяния, по степеням, кустановленным: три лета припадания, и два лета молитв без причащения Святых Таин»

Достаточно, или еще необходимо нужно?
Если необходимо, то позже, аврал на работе.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #31 : 12 Октябрь 2005, 11:43:43 »
1.Когда "победоносно" ссылаются на правила, у меня возникает легкое недоумение, поскольку в практической жизни церкви многие из этих правил не соблюдаются. Посему предлагаю на форуме искать смысловое ядро этих правил - основу духовную, опирающуюся прежде всего на Новый Завет, и тогда легче будет увидеть исторические (временные) наслоения и, возможно, понять, где кончается Священное Предание и где начинается предание старцев и бабьи сплетни.

(Замечание. Запреты приведенных Леной правил к астрологии надо притягивать.)

2. Если самим церковным руководством не соблюдаются какие-либо правила из общего свода, то и другие правила теряют свою силу, становятся формальностью.

3. Многочисленные запреты на занятия волхованием есть очевидный факт признания их действенной силы. Также и с астрологией. Чем больше погрязают в бессмысленном ее отрицании, тем больше раздувают ее значимость. На фоне кризиса христианской религии, не имеющей карательной силы, астрология развивается и "хорошеет".

4. Сначала надо вместить (как бы это не хотелось) в свой ум факт, что астрология, как  некое явление, стоящее за этим словом или (около)научным направлением, есть. Видимо, сделать сие неимоверное усилие станет возможно, когда хоть в небольшой степени откроются глаза на оккультную подоплеку физического мира.

5. Место астрологии можно будет найти только тогда, когда будет выполнен п.4. Если астрологию отрицать вопреки очевидности, то и место у нее не существует, что апологетов данного течения вполне устраивает. Они научились плавать на гонимой волне отрицания, имея основание, по крайней мере, в бытовом массовом сознании.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #32 : 12 Октябрь 2005, 12:07:51 »
Alexander, мне не понятен третий параграф вашей Декларации :think
Ведь наличие астрологии никто и не отрицает. Есть такое явление  :ohh:  По большей части шарлатанство, в остальном - нечто, имеющее оккультные корни.
При этом никто (атеистов не берем в расчет) не отрицает способность оккультных сил предсказывать будущее (во всяком случае до известной степени).
Но речь идет о другом: можно ли христианину с этим связываться? Библия и Предание говорят о том, что нет, нельзя. Только и всего.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #33 : 12 Октябрь 2005, 13:08:28 »
Цитировать
Ведь наличие астрологии никто и не отрицает.

Как же не отрицает никто?! Вельми и вельми!
 И дается обоснование: нельзя христианину с этим связываться, поскольку обман с безумием.

Поясню, в чем суть проблемы. Если заявить (об очевидном факте), что астрология есть, и астрологи могут даже что-то предсказать или показать, то надо с такой же очевидностью представить большее, идущее от церкви. Одних ссылок, что ВЗ и Предание говорит: "нельзя", для современного человека, скептика и пргматика, не достаточно. Он скажет, что, мол, сам в Евангелии читал:  маги-астрологи Христу поклонились и дары ему принесли, и Господь с Матерью их не отвергли.

А что может предложить современная церковь: 1) нам осталось одно покаяние; 2) все неправославные - в ад; 3) ставьте свечки, купленные у нас в храме, за здравие у иконы, за упокой - на канон, а свечки, купленные в других местах, ставить грех; 4) надо покрестить ребенка, чтобы не болел, венчаться, потому что красиво, отпеть, чтобы все было правильно сделано; 5) святую воду, кулич и пасху; 6) и в этой каше - Причастие.

Налицо отношение к таинствам как к магическим обрядам - это в лучшем случае, а в худшем - как к красивой родовой традиции. Магия церковная борется с астрологией методом отрицания с одновременным навешиванием всех собак. Потому что магия, потому что борьба и отрицание происходит на том же низком, рациональном или оккультном, уровне. А дать большее? - Нельзя! ибо осталось одно покаяние...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #34 : 12 Октябрь 2005, 13:27:40 »
Alexander, я согласен с Вами в том, что многие (в том числе и православные христиане) воспринимают православие и его обряды как некую форму магии. Увы.
Тем более люди, далекие от Церкви, не понимают, что христианство и астрология имеют принципиально разную природу (если так можно сказать), и эти две природы вообще никак несочетаемы.

Лена

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #35 : 12 Октябрь 2005, 13:42:22 »
"А что может предложить современная церковь: 1) нам осталось одно покаяние; 2) все неправославные - в ад; 3) ставьте свечки, купленные у нас в храме, за здравие у иконы, за упокой - на канон, а свечки, купленные в других местах, ставить грех; 4) надо покрестить ребенка, чтобы не болел, венчаться, потому что красиво, отпеть, чтобы все было правильно сделано; 5) святую воду, кулич и пасху; 6) и в этой каше - Причастие. "
Александр, и Вы в самом деле считаете, что этот бред - это все, что может предложить современная церковь?

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #36 : 12 Октябрь 2005, 16:41:28 »
Лена, а Вы свой список, пожалуйста, опубликуйте :wink:
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Лена

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #37 : 12 Октябрь 2005, 16:50:09 »
А зачем? Ежели с Александром бодаться, так вовсе незачем пустословием заниматься, а ежели кому нать, так лично спросит, да? Если хотите поговорить об этом, пишите письма, отвечу, как смогу.
А впрочем... всего два слова - ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ. Хватит?

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #38 : 12 Октябрь 2005, 17:01:21 »
Цитата: Alexander
А что может предложить современная церковь: 1) нам осталось одно покаяние; 2) все неправославные - в ад; 3) ставьте свечки, купленные у нас в храме, за здравие у иконы, за упокой - на канон, а свечки, купленные в других местах, ставить грех; 4) надо покрестить ребенка, чтобы не болел, венчаться, потому что красиво, отпеть, чтобы все было правильно сделано; 5) святую воду, кулич и пасху; 6) и в этой каше - Причастие.

Налицо отношение к таинствам как к магическим обрядам - это в лучшем случае, а в худшем - как к красивой родовой традиции. Магия церковная борется с астрологией методом отрицания с одновременным навешиванием всех собак. Потому что магия, потому что борьба и отрицание происходит на том же низком, рациональном или оккультном, уровне. А дать большее? - Нельзя! ибо осталось одно покаяние...


Как сказала Лена, Церковь ещё и предлагает путь в Царство небесное, но очень узкий путь. А есть и широкий, и проходит он тоже рядом, в Церкви, а не вне её. Думаю в этом тоже есть рука Божественного провидения, так и должно быть. Просто наивно думать что Церковь может и должна предлагать только Царство Небесное и больше ничего, снимая с человека всякую ответственность за собственный выбор и усилия. Церковь - не эскалатор на Небеса - встал на ленту и вжжжих! Требуется подвиг, поиск золота среди груд руды, ответственность выбора. Удобного пути в Царство нет, без искушений никто не спасается, поэтому и в Церкви искушений не меньше чем в миру.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #39 : 12 Октябрь 2005, 17:13:00 »
Я бы, Евгений, сказал больше: церковь - место битвы света и тьмы за сердца человеческие.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #40 : 12 Октябрь 2005, 17:19:38 »
Цитата: Alexander
Я бы, Евгений, сказал больше: церковь - место битвы света и тьмы за сердца человеческие.


Именно!

Лена

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #41 : 12 Октябрь 2005, 17:43:40 »
Широк путь зде и угодный сласти творити, но горько будет в последний день егда душа от тела разлучатися будет, блюдися от сих, человече, Царствия ради Божия...
Евгений, Вы простите, но за всю мою церковную жизнь ну ни разу ни от кого не слыхала, чтоб предлагали в Церкви иной, без подвига, путь (как там? и крест не нести и душу спасти, да?)... А вот как громил Батюшка наше обрядоверство (свечечки, булочки, куличики, платочечки, слезы да сопли и т.п.), вот сие многократно... Да и не только Батюшка... Уж на что наш новый о. Архимандрит своеобразный человек, а пустопорожней обрядности не терпит (ты зачем пришла? свечку поставить? за копейку у Бога Небеса выторговывать? сама свечой будь.)...
Предлагают-то, то, что надо, а вот что мы сами выберем... лестницу в Небеса ты выбераешь сам, да?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #42 : 12 Октябрь 2005, 18:10:18 »
Цитировать
Alexander писал(а):
Я бы, Евгений, сказал больше: церковь - место битвы света и тьмы за сердца человеческие.


Именно!


Нет, не именно. Это производная от формулы Достоевского - красивой, но неверной.
В этой формуле сердце человеческое - нечто пассивное, от которого ничего не зависит: кто завоюет его, тот и завоюет. Тогда господа - вперед, на прием к астрологам!  :teaching

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #43 : 12 Октябрь 2005, 18:20:21 »
Антиквар, Лена, так я как раз и говорил про ответственность выбора. Яблоки жизни и добра\зла и в раю предлагались человекам, и сейчас предлагаются и в Церкви и в миру. Выбор за нами.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #44 : 12 Октябрь 2005, 18:45:02 »
Евгений! Эскалатор - хороший символ. Только он работает вниз, из Царства Небесного к повседневному уму, если не идешь вверх, сносит вниз. Дорогу осилит идущий... Для меня эскалатор - очень экзистенциальный символ...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #45 : 12 Октябрь 2005, 21:49:22 »
При всех страстях, разгоревшихся вокруг вопроса, так и не нашел пока четкого ответа на то, что Правословие категорически отвергает астрологию как инструмент познания Воли Божьей.
Узнал правда попутно, что с древнейших времен не приветствуются:
1. Волхвующие
2. Гадающие о щастии, о судьбе, о родословии, и множество других подобных толков
3. Делатели талисмонов и колдуны
4. сложение Церкви Божией со идолы
5. Последующие языческим обычаям
6. Прочее общение свету ко тьме, якоже глаголет апостол

При чем же тут астрология?

Есть ли действительно какие-то документы, недвусмысленно свидетельствующие о недопустимости занятия астрологией. Именно речь не об использовании отдельных прикладных результатов (негативных результатов хватает в любой прикладной части науки),  а именно об изучении астрологии?

На всякий случай одно из определений астрологии как науки выглядит так:
Цитировать
Астрологи занимаются изучением ритмов, сопоставляют земные и небесные события, которые происходят согласно единым ритмическим законам. Они разработали теорию развития ритма как такового безотносительно к его вещественному носителю. Естественные науки - физика, химия, биология, геология и др. - изучают ритмы в применении к конкретным объектам, исследуют ритмы жизни конкретных систем. Астрологи же исследуют время как таковое и ритмы как таковые. Они интересуются закономерностями динамики процесса жизни во времени самых различных целостных систем. Ход же самого времени определяется движением планет на небосводе.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #46 : 12 Октябрь 2005, 22:01:26 »
Алексей, так значит, когда вы обращаетесь к астрологии, вас интересуют просто "время как таковое и ритмы как таковые"? Или все-таки охота в собственное будущее хоть одним глазком заглянуть? :wink:

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #47 : 13 Октябрь 2005, 01:11:18 »
Магическое мышление, наверное, неизлечимо - если родился и вырос с ним, так и помрёшь и неважно в церкви или где, вероятно оно есть стойкое свойство конкретной личности, характера....
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Лена

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #48 : 13 Октябрь 2005, 08:23:36 »
Евгений, простите, не поняла Вас, посему и влезла...

Алексей, так вот же, Вы сами сказали: ход самого времени определяется движением планет?! на небосводе... Представляете, не Волею Творца этих самых планет, а планетами... Развитие жизни по воле планет? Ритмы жизни, да? :think

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #49 : 13 Октябрь 2005, 14:26:30 »
Цитата: Антиквар
Алексей, так значит, когда вы обращаетесь к астрологии, вас интересуют просто "время как таковое и ритмы как таковые"? Или все-таки охота в собственное будущее хоть одним глазком заглянуть? :wink:


Наверное разные люди по разному относятся к понятию заглянуть "в будущее".

Реально более всего использовал астрологические основы более всего для разбора уже случившися ситуаций. Т.е. понимания Воли Божьей в отношении того, какие уроки надо извлечь. В некоторых случаях (гораздо реже) - понимания, является ли подходящим тот или иной период для каких либо поступков, действий и т.д.

Ну если аналогия: может не стоит слушать прогнозы погоды? Это же предсказания какие-то? Но вроде бы ни один Православный не говорил, что пользоваться прогнозами погоды - грех. И даже более того, мы не просто слушаем их, но и совершаем зачастую какие-то действия, которые позволяют нам быть в наибольшей гармонии с природой в зависимости от грядущей погоды.

Лена

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #50 : 13 Октябрь 2005, 14:34:25 »
Простите, за хи-хи аналогию, но вот частенько бывает так: по радио вещает диктор "Сегодня в Орле сухая, солнечная погода...", а за окном льет, как из ведра... или суешь зонт в сумку, услышав ливневое предупреждение, а весь день на дворе-солнце глаза слепит...

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #51 : 13 Октябрь 2005, 14:38:24 »
Цитата: Лена

Алексей, так вот же, Вы сами сказали: ход самого времени определяется движением планет?! на небосводе... Представляете, не Волею Творца этих самых планет, а планетами... Развитие жизни по воле планет? Ритмы жизни, да? :think


Но на Земле действительно ход времени определяется движением планет.
Год - оборот Земли вокруг Солнца. Месяц - нахождение Солнца в том или ином знаке. Неделя - четверть цикла Луны. Сутки - оборот Земли вокруг оси и т.д.
Вообще приход недавно ушедшей Эпохи РЫБ был ознаменован именно появлением Христианство. И символ рыбы (само слово в Евангелиях  упоминается около 30 раз) был неразрывно связан с христианством первых веков.

Стоит напомнить, что эпоха Рыб пришла на смену эпохи Овна (насупление которой в свою очередь ознаменована исходом Евреев изЕгипта). И Пятикнижие Моисея наполнено именно этим символом.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #52 : 13 Октябрь 2005, 14:40:11 »
Это обывательское хи-хи, которое дальше своего окна-кочки не видит..

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #53 : 13 Октябрь 2005, 14:40:33 »
Цитата: Лена
Простите, за хи-хи аналогию, но вот частенько бывает так: по радио вещает диктор "Сегодня в Орле сухая, солнечная погода...", а за окном льет, как из ведра... или суешь зонт в сумку, услышав ливневое предупреждение, а весь день на дворе-солнце глаза слепит...


Ну на таком уровне у нас сегодня наука в этой области. Либо средства донесения прогнозов до людей.
Но не значит ли это что синоптиков надо запретить или предать анафеме? :)

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #54 : 13 Октябрь 2005, 14:59:40 »
Самому любопытно стало. Вот при помощи программы "Цитата из Библии" навел статистику.

Пятикнижие:
"Овцы" - 21 упоминаний; "Рыбы"- 11 упоминаний;

Евангелия и Деяния:
"Овцы" - 20 упоминаний; "Рыбы"- 29 упоминаний.

Любопытно?

Лена

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #55 : 13 Октябрь 2005, 15:02:13 »
Спасибо, милый и добрый наш Админ.  :D С Вами и захотев очень не возгордишься. :lol )))

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #56 : 13 Октябрь 2005, 15:05:16 »
Так вижу, что именно Вам нравится ...  :D

Лена

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #57 : 13 Октябрь 2005, 17:53:44 »
Ну просто зашибись как нравится, чем дальше я с Вами общаюсь, тем больше Вы мне нравитесь. :D   А особенно ваше чувство юмора :ohh: ... оно такое :think ... жизнеутверждающее....

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #58 : 13 Октябрь 2005, 19:03:10 »
Цитировать
Реально более всего использовал астрологические основы более всего для разбора уже случившися ситуаций. Т.е. понимания Воли Божьей в отношении того, какие уроки надо извлечь. В некоторых случаях (гораздо реже) - понимания, является ли подходящим тот или иной период для каких либо поступков, действий и т.д.


Гм... А почему все-таки для понимания воли Божьей надо изучать именно астрологию, а не уже упоминавшийся здесь прогноз погоды, например? Или не программу телепередач?
На наши мысли, поступки и судьбы влияет огромное количество факторов. Почему вы так уверены, что влияние звезд на наши судьбы куда сильнее, чем, скажем, атмосферное давление? Или, допустим, сильнее, чем простая бутылка водки? Или сильнее, чем эта дискуссия по интернету? Почему вдруг звезды оказываются важнее всего??? :think

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #59 : 13 Октябрь 2005, 21:16:58 »
Можно заранее повиниться?
Дело в том, что не являюсь не "засланцем". Считаю себя православным. Пытаюсь разобраться для себя прежде всего. Поэтому часто упоминаю именно свой взгляд на то или иное. Вопрос-то не простой. И не случайно четких однозначных ответов пока не было. Может их и не существует.  

Все это обсуждение, надеюсь, не случайно. Может это еще кому-то пригодиться. Дай Бог.
Цитата: Антиквар
На наши мысли, поступки и судьбы влияет огромное количество факторов. Почему вы так уверены, что влияние звезд на наши судьбы куда сильнее, чем, скажем, атмосферное давление? Или, допустим, сильнее, чем простая бутылка водки? Или сильнее, чем эта дискуссия по интернету? Почему вдруг звезды оказываются важнее всего??? :think


Факторов много. И звезды - НЕ фактор. По крайней мере не больший фактор, чем температура для больного или давление для синоптика.  Или пленка с фиксацией съемки некоторых событий.
Хотя пленка - это скорее видение оператора. Если хороший оператор - он может дать реалистическую картину будущего или прошлого. А может не реалистическую. Хотя будущее и прошлое скорей всего от этого не поменяются. Так же и с толкованиями конкретного астролога. Субъектив обязательно есть.
 
На мой взгляд зезды - это некоторое отражение некоторых событий намеченных или намечаемых. Не они   управляют событиями. Но наблюдение за ними может дать дополнительную информацию о том, что происходит.

Ну еще один пример. 90% некоторой отчужденности или неприязни, возникающей к тому или иному человеку (то что не налетом "с первого взгляда, но остается "в осадке" после существенного общения) нахожу в сопоставлении характерных черт натальной карты. Обычно это позволяет если не найти общий язык, то во всяком случае избегать серьезных конфликтов. Т.е. жить в Мире.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #60 : 13 Октябрь 2005, 22:24:15 »
Публикую статью одного православного автора.....
 И.П.Сухарев
ВОЗМОЖНОСТЬ НЕПРЕДУБЕЖДЕННОГО ПОДХОДА К АСТРОЛОГИИ
За все время существования астрологии, не раз менялось отношение к ней. Но и астрология не оставалась застывшей, постоянно преломляясь сквозь призму научного, культурного, духовного развития общества; вписывалась в его структуру, отражала его потребности. Мы являемся свидетелями того, что современное отношение к астрологии - от восторженного до презрительного, от дилетантского до научного, от безоговорочного признания до проклинающего осуждения - менее всего разумно. Суть в том, что астрология в своей структуре не является однородной и включает в себя множество направлений и течений, среди которых оккультное, по крайней мере в России, является доминирующим.
Неслучайно распространение оккультного подхода в атмосфере функционального цинизма и игнорирования традиционной духовности. Почвой для него является человеческое сердце, лишенное трепета перед Божественной Тайной, одержимое само-центрированной гордостью и стремлением к индивидуальному могуществу. Для религиозно зрелого человека неприемлем поиск власти над людьми и миром, приобретаемой посредством мистического опыта. Тем более необходимо попытаться разобраться в этом явлении, выделить конструктивное начало в многотысячелетнем опыте человечества, определить возможности применения позитивного знания. Отсутствие конструктивного подхода к этой проблеме приводит к тому, что люди, обладающие аналитическим складом ума и интересующиеся эзотерическими знаниями и не получающие объяснения в церковных кругах, часто ограничивающихся императивными указаниями, впадают в ерксь, скатываются на позиции примитивного оккультизма, попадают под влияние разнообразных сект.
Проблема важна также и потому, что, развиваясь, некоторые знания освобождаются от пут оккультизма и находят достойное применение среди наук, необходимых для понимания человека, природы и общества. В этом направлении движется современная астрология.
Развиваясь, подобно большинству наук, путем накопления эмпирических знаний, соотнося явления повседневного опыта с положением светил и планет, астрология настолько тесно была связана с вопросами жизни и смерти наших предков (климат, урожаи, природные катаклизмы и проч.), что органично вплеталась в первичные религиозные представления и мифы. Осмысляя периодичность жизненных процессов, развитие и гибель объектов растительного и животного мира, первобытное сознание относит управление этими процессами к сверхприродным силам, отождествляемых с Солнцем, Луной, планетами. Это определило, с одной стороны, вхождение астрологии в систему теософско-оккультной традиции, а с другой - создание универсального языка, способного обнаруживать архетипические структуры - инструмента, так необходимого современной психологии.
Возросший интерес к астрологии обусловлен психологическими потребностями нынешнего человека. Этому служит активная популяризация материалов соответствующего характера в средствах массовой информации. Блуждающий в джунглях цивилизации человек, пытается решить личностные проблемы, найти фундаментальное подтверждение смыслу своего существования, при этом часто проваливаясь в мировоззренческие "ямы".
Как это происходит? Поверхностность изложения оборачивается вульгаризацией, происходит вымывание смысла, низведение сложных философско-метафорических понятий на бытовой уровень. Примитивизировались методы - "бульварная астрология" оперирует, в основном, характеристиками знака по Солнцу или годом рождения по восточному календарю. Характеристики знака переносятся на личность. В результате, анализируя себя, согласно стереотипному трафарету, индивид списывает свои проблемы и недостатки на предопределенность и приписывает себе несуществующие достоинства, а свое окружение рассматривает не иначе как согласуясь с теми же примитивными критериями. Выражение типа: "Я Скорпион, а Вы кто будете?" стало вполне обычным. То есть человек отождествляет себя с неким фантомом и ограничивает понимание окружающих его людей набором шаблонов. Он, как бы отгораживает себя системой мнимых ценностей от универсума в стремлении достигнуть ощущения внутренней безопасности. Но стены этой крепости - из песка, здесь мы имеем дело с ловушкой, иллюзией защищенности; и жизнь неминуемо разрушит эту защиту, бросив его вновь в пучину неожиданностей и невзгод.
С другой стороны, возможность достижения временной социальной и интрапсихической адаптации достигается ценой блокирования духовного развития, регрессом высших личностных функций на уровень суеверных представлений. К сожалению, многие известные астрологи внесли свой вклад в распространение этого уродливого подобия издревле уважаемой науки - астрологии.
Серьезная астрология, в большинстве своем стоит на оккультной позиции, суть которой можно выразить следующим образом: астрология - эзотерическая дисциплина, рассматривающая связь между движением светил и планет и событиями происходящими на земле, как проявление безличной воли Абсолюта /Макрокосма, Мирового Разума/, изучающая человека и его судьбу /с той или иной степенью предопределенности/ с точки зрения его космоподобия /при этом космоподобие приравнивается к богоподобию, а точнее, к богоравности/ и возможности реализации заложенной в него "программы" в ряде последовательных воплощений.
Из сказанного ясно, что данный подход представляет собой прежде всего систему верований, принятие которой является необходимым условием получения оккультных знаний. Не вдаваясь в глубокий анализ этого вопроса, следует подчеркнуть, что оккультизм, в любой своей форме неприемлем для Христианства уже потому, что предлагает веру не во Христа, а
1) безличное божество, воплощением которого (посланцами, посвященными) в разное время являлись Будда, Моисей, Иисус Христос, Магомет и так далее. Все они реализаторы еего воли. А потому, различия между исповеданиями чисто внешние.
2) в человека, подобного богу, стремящегося стать богом, приходящего к этому состоянию при выполнении определенных условий. Христос представляется человеком, не более богоподобным, чем любой человек и Его земная жизнь трактуется, как пример человека, становящегося богом.
Нет необходимости объяснять, насколько это направление удаляет человека от Бога, разрушает веру, лишает возможности видеть пути ко спасению. Именно оккультная астрология справедливо осуждается Церковью. К сожалению, как противники, так и сторонники астрологии сходятся в одном, считая оккультный подход единственно возможным. Однако, это не так.
На данном этапе развития научного прогресса человечества рождается дисциплина, нейтральная по отношению к религиозному мировоззрению. Ее роль, в структуре гуманитарных отраслей знания, может быть сравнима с математикой среди естественных наук. Она вытекает из двух источников:
1. В результате тысячелетних наблюдений создана уникальная система символов, где планеты уже не являются планетами как таковыми, а становятся универсальными символами. Упрощенным подобием этого является употребление обозначений типа "x", "y" "z" в математической формуле. С их попомощью можно описать человеческую личность, события внешней и внутренней жизни человека.
2. Холистическое представление о времени, как о последовательности моментов, рождающих целостность (а каждый момент времени соответствует возникновению определенной целостности). В этом смысле планетарная ситуация является характеристикой качества момента (как сложившаяся совокупность факторов, определяющих уникальность данного момента времени), так как сложилась именно в этот момент времени. / Я.Смэтс, А.Бергсон, Д.Радьяр/.
Итак, принятие во внимание этих положений создает возможность описания целостностей и их последующего самостоятельного существования, подобно отстраненному математическому описанию физических, биологических и других процессов. Не имея, так же как и математика, никакого конкретного смысла, астрология вносит связь, паттерн, логику, упорядоченность реальности, с которой бывает соотносима. Так же как математика связана с физикой, химией, биологией, астрология предполагает связь с историей, социологией, медициной и, особенно, с психологией. Речь идет о том, что астропсихология может сегодня рассматриваться как самостоятельная научная дисциплина, отделяемая от оккультизма с одной стороны и не являясь предметом теологического анализа, с другой. Так же, как математика не дает информации о том, к каким именно процессам относится то или иное уравнение, астрологическая карта не может ответить на вопрос, какого вида целое описывается (человек, животное и т.д.). Эти условия должны быть заранее оговорены.
Значение данного подхода для психологии и психотерапии трудно переоценить. Во-первых, астропсихология позволяет выявить личностные комплексы и проблемы при анализе карты рождения, предлагает наглядную картину структуры личности, позволяет рассматривать ее как единое целое. Во-вторых, разбор карты рождения с клиентом помогает ему осознать суть его личностных проблем, увидеть пути их решения, осознать их конструктивность. Судьба становится совокупностью проблем, которые ему предстоит решить через самоизменение. Свободная воля, дарованная человеку Богом, остается определяющим фактором формирования его жизни. Астрологический анализ раскрывает не фатальность, а характер проблем, решение которых зависит от внутренней духовной зрелости человека. В-третьих, астрологический метод нельзя упростить, вульгаризовать, сделать массовым, поскольку он имеет дело с личностью, в своем роде уникальной и неповторимой. В-четвертых, являясь строго научным, метод не несет в себе религиозного содержания (как и никакого другого); он дает лишь систему связей, структуру, форму, которая может быть наполнена психологическим содержанием.
Нельзя не отметить тот факт, что описанное направление не является окончательно сформировавшимся, скорее оно находится в процессе становления. Нет единой школы, ощутим дефицит признания со стороны психологии и других гуманитарных дисциплин. Справедливости ради надо сказать, что отдельные представители напрвления, хотя и декларируют свое стремление к строго научному подходу, однако фактически обнаруживают тенденцию к оккультизму. Однако автору, преодолевшему увлечение эзотерикой, астропсихология, свободная от оккультизма, представляется наукой будущего и единственно возможной формой астрологии, которая не вступает в противоречие с христианскими ценностями.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #61 : 13 Октябрь 2005, 23:42:45 »
Если астрология теперь претендует на то чтобы быть наукой, начинать надо с фактов и экспериментальных подтверждений.
___________________

РГ: В "желтой прессе" много пишут о том, что МЧС работает с экстрасенсами. Это правда?

Шойгу: Действительно, поначалу, когда было образовано наше министерство, после каждой катастрофы объявлялось огромное количество экстрасенсов, которые говорили: "Если бы вы к нам обратились, мы могли бы вас предупредить..." Тогда совместно с нашим научным институтом при физтехе была создана лаборатория по изучению энергетики этих людей, специальные компьютерные программы обрабатывали их прогнозы в течение 1996-98 годов. Мы хотели посмотреть, насколько их предсказания совпадают с действительностью. Оказалось, что ни насколько. То есть процент настолько мал, что его можно назвать случайным. С тех пор мы экстрасенсов серьезно не рассматриваем.

(взято отсюда, здесь  речь идёт об экстрасенсах, но насколько мне известно, большинство из них пользуются и астрологией)

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #62 : 13 Октябрь 2005, 23:55:00 »
Вот в этой статье (см.выше) впервые наткнулся на идею астро-психологии. Показалось любопытным, но уж больно эфемерным...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #63 : 14 Октябрь 2005, 01:06:04 »
Цитировать
И не случайно четких однозначных ответов пока не было. Может их и не существует.


Алексей, вам (по вашей же просьбе) привели цитаты из Священного Писания и Предания, осуждающие занятия астрологией. Вы в ответ пустились в рассуждения о том, что надо бы разделять занятия астрологией и пользование ее плодами, и что речь, разумеется, идет не о том, чтобы заглянуть в будущее, а как бы немного о другом и т.д. и т.п.
 Задайте себе вопрос, нет ли в ваших рассуждениях лукавства? Просто подумайте и самому себе дайте честный, окончательный ответ (и не надо приводить его в форуме). Вот и все.

Напоследок для разрядки: у знаменитого английского поэта Джона Мильтона, автора "Потерянного рая", набожного и сурового пуританина, ревнителя нравственности, бичевателя пороков, отношения с женой расстроились после первой же брачной ночи (почему - никто так и не узнал). И он потом почти всю жизнь писал трактаты, в которых отчаянно доказывал, что Священное Писание допускает возможность развода  :|  За что получил от современников прозвище "Разводник".

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #64 : 14 Октябрь 2005, 06:55:37 »
Цитата: viktor
Вот в этой статье (см.выше) впервые наткнулся на идею астро-психологии. Показалось любопытным, но уж больно эфемерным...


Насколько знаю, основы астрологии сейчас преподаются для психологов. Вообще для психолога использование астрологических основ неимоверно расширяет инфрмационное поле о клиенте (пациенте).
Сам об этом подозревал, но потом услышал от психолога, котоый прошел курс астрологии и начал использовать натальную карту клиента.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #65 : 14 Октябрь 2005, 07:36:33 »
Цитата: Антиквар


Алексей, вам (по вашей же просьбе) привели цитаты из Священного Писания и Предания, осуждающие занятия астрологией.


Будем более точными. НИ ОДНОЙ цитаты осуждающей ЗАНЯТИЯ АСТРОЛОГИЕЙ не было.

Тут уже в кучу начали мешать. Мол волхвы и предсказатели, гадалки и оккультисты, а также астрологи и прочее - это все едино. На основании такой предпосылки приводятся цитаты, осуждающие то одно, то другое, а следовательно и астрологию как таковую.
Это что - объективный подход?
 
Цитировать
Вы в ответ пустились в рассуждения о том, что надо бы разделять занятия астрологией и пользование ее плодами, и что речь, разумеется, идет не о том, чтобы заглянуть в будущее, а как бы немного о другом и т.д. и т.п.
 Задайте себе вопрос, нет ли в ваших рассуждениях лукавства?


Стою на позиции что астроЛОГИЯ - все-таки наука. А наука (причем любая наука) - это сфера человеческой деятельности, конечной целью которой ВСЕГДА было и будет объяснение и предсказание каких-то процессов и явлений.

Т.е. если православие вообще против предсказаний - то оно должно быть вообще против науки. Но кажется дело обстоит не так?

Наталia

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #66 : 14 Октябрь 2005, 12:47:00 »
Алексей, вы так увлеченно говорите, что и мне захотелось предложить вам два взгляда на для вашей коллекции. Первый основан на Священном Писании, а второй психологический, несколько корявый, но мне лень его доводить до ума.

Цитата: Алексей
Ход же самого времени определяется движением планет на небосводе.


Давайте проанализируем данное предложение с позиции библейского учения.

Как известно в Первый день творческой недели Господь сотворил свет и отделил его от тьмы, установив правильное чередование их между собой. «И был вечер, и было утро: день один». Планет, звезд, солнца и луны еще не было, а время уже появилось…Другое дело, что еще не было и планеты Земля как таковой, которая вращалась бы 24 часа в сутки. То есть день и ночь имели совсем другую продолжительность… Тем не менее отсюда следует, что солнце и звезды являются только видимыми носителями света, поэтому они – ДЕКОРАЦИЯ, о чем и говорится далее.

На Четвертый день творения «14. И сказал Бог: “да будут светила на тверди небесной (для освещения земли и) для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так».

Так называемая Лопухинская Библия дает следующее толкование этому месту:

«Библия указывает нам троякое назначение небесных светил: во-первых, они должны разделять день от ночи, причем солнце должно было сиять днем, луна же и звезды — светить ночью; во-вторых, они должны служить регуляторами времени, т.е. различные фазы солнца и луны должны были показывать периодическую смену месяцев и сезонов года; наконец, их ближайшее назначение в отношении земли состоит в том, чтобы освещать ее. Первое и последнее назначение небесных светил совершенно ясны и понятны сами по себе, среднее же требует некоторого разъяснения.

“для знамений...” Под этими знамениями отнюдь не следует разуметь какого-либо суеверного почитания небесных светил или подобных же астрологических гаданий, бывших в широком распространении у народов древнего Востока и жестоко осуждаемых в избранном народе Божьем (Втор 4:19; 18:10). Но это, по толкованию блаженного Феодорита, значит то, что фазы луны, равно как время восхода и захода различных заезд и комет, служили полезными руководственными указаниями для земледельцев, пастухов, путешественников и моряков (Быт. 15:5, 37:9; Иов. 38:32-33; Пс. 103:14-23; Мф. 2:12; Лк. 21:25). Очень рано фазы луны и положение солнца стали служить знаками разделения года на месяцы и объединения последних во времена года — весну, лето, осень и зиму (Пс. 63:16-17). Наконец, впоследствии фазы луны, в особенности новолуние, стали играть очень видную роль в цикле священных библейских времен или древнееврейских праздников».

Наталia

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #67 : 14 Октябрь 2005, 12:49:49 »
Цитата: Алексей
Вообще приход недавно ушедшей Эпохи РЫБ был ознаменован именно появлением Христианство. И символ рыбы (само слово в Евангелиях упоминается около 30 раз) был неразрывно связан с христианством первых веков.


Если так рассуждать, то, зная начальные координаты  и вектора скоростей небесных светил, Адам и Ева могли посредством аппарата теоретической механики определить, что не надо возлагать надежду на ближайшее потомство, потому что Эпоха Рыб будет только через 5,5 тысяч лет, и родится Богородица, после чего смогут «исполниться времена и сроки». Не надо забывать, что Адам знал много больше нашего раз имел право давать название всему живущему на Земле, проникая в его суть. Тем не менее они не подозревали о такой «мудрости» раз Ева обрадовалась рождению Каина, понадеявшись на то, что он тот, кто имеет власть сокрушить власть диавола. Здесь может последовать возражение о «предустановленной гармонии». Такое достаточно сложное учение, как мне известно, изобрел Лейбниц, объясняя как монады (грубо говоря, души), не имея возможности познавать материальное, мечтают в темноте, а Бог показывает внутри самозамкнутой монады чувственный мир как кино. При этом все эти монады мнят, что действуют в мире реально. То, что они задумали,  происходит, но потому что когда-то Бог, зная, что они так захотят, устроил такое управление миром, что однажды запустив его, не вмешивается, потому что все идет по предустановленной гармонии. То есть тела, которыми душа не может управлять, потому что нематериальна, а посредников между духом и материей нет, сами собой двигаются согласно законам теоретической механики, а души находятся в каком-то другом месте, но в то же время связаны конкретно с ними. И все-так ловко получается, что СОВПАДАЮТ движение души и движение тела вроде фотомонтажа. Вот такое несколько путанное объяснение Лейбница в моем понимании по поводу того как совместить несовместимое материю и дух. Это можно приложить к движению планет. Что все механистично и давно рассчитано и предустановленно для знатоков звездной грамоты, чтобы они знали, т.е. ради очень-очень малого количества астрологов задумана вся эта громоздкая предустановленная гармония.  Такая же нелепица как и монадология Лейбница. Только его понять  можно из-за того что он пытался решить «основной вопрос философии», возникший после Декарта. А здесь-то зачем защищать заведомо осужденное церковью учение?

Что касается характеров знаков зодиака, то у каждого из нас есть все черты, которые присущи остальным, только у кого в большой пропорции, у кого – в меньшей. Если захочешь, то все у себя найдешь. Поэтому когда тебе говорят, что у тебя так и так, то нетрудно с этим согласиться при положительном настрое.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #68 : 14 Октябрь 2005, 13:46:16 »
Алексей К, не давайте себя обмануть, ни в одном солидном психологическом ВУЗе или факультете основ астрологии НЕ ПРЕПОДАЮТ, а вот в расплодившихся всяких заочных и даже очных сомнительных заведениях, зарегистрированных только не более 15 лет назад, может где и астрологию преподают, не исключаю. Магизма сейчас и в психологии новомодной хватает...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #69 : 14 Октябрь 2005, 13:50:45 »
Алексей, астрология никакая не наука, а скорее вариант парапсихологии. Я уверен, что Вы не сможете привести критериев научности применительно к астрологии, которая базируется НА МАГИЧЕСКОМ МЫШЛЕНИИ (почему-то мои слова Вы упорно игнорируете), за исключением, конечно, психофизиологического влияния солнца и луны на организм.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #70 : 14 Октябрь 2005, 14:53:02 »
Не записываясь в "астрологи"...
viktor, Вы наверно знаете что тонкие (до прозрачности) пленки металлов имеют разные цвета, как правило не совпадающие с "нормальным" цветом (скажем бруска). Но вот что интересно - если раположить металические пленки в соответствии с последовательностью соответствующих планет... получится последовательность радуги (спектр). То-же с некоторыми другими параметрами. Есть правда одно исключение, но о нем после. :wink:

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #71 : 14 Октябрь 2005, 15:45:02 »
Цитата: Наталia

Как известно в Первый день творческой недели Господь сотворил свет и отделил его от тьмы, установив правильное чередование их между собой. «И был вечер, и было утро: день один». Планет, звезд, солнца и луны еще не было, а время уже появилось….


Никто и не говорил что движение планет СОЗДАЕТ время. Движение лишь ОТРАЖАЕТ время в удобной для наблюдения человеком форме.
Для более внимательного и опытного наблюдателя движение планет может отражать не только проистекание времени, но и свидетельствовать о более или менее благоприятном времени для тех или иных действий: от посадки картошки до участия в каких-либо делах.

С дальнейшими цитатами  из Лопухинская Библии в части исторических фактов спорить смысла нет, а в части взглядов автора на понимание слова "знамение" (то ли взглядов Лопухов толи высказываний для читателей -Лопухов :)) - это только еще одно личное мнение. Пока не более.

Не знаю был ли астрологом Лейбниц со своими манадами, а вот другой ученый - Ньютон был. И при этом оставлся христианином. Вообще в средние века астрологией весьма "грешили" почему-то именно в монастырях (правда больше в европейских).

Относительно всеведения Адама и Евы - сомневаюсь. Очевидно, что знали они преимущественно то, что было полезно для них в их положении. А знать заранее о том что через n тысяч, k сотен и m десятков лет + столько-то дней Дева Мария родит Дитя...
Ну неужели Вы верите в 100% предопределенность событий?

А то, что в каждом из нас есть характерные элементы многих знаков Зодиака - Вам подтвердит любой астролог. Потому как при анализе натальной карты важно не только положение Солнца в зодиаке (для мужчин оно правда до 60% влияния может иметь, а для женщин - до 40-45%), но и все остальные планеты (обычно рассматриваются 7 или 10), а также так называемые "фиктивные" точки (Лунные узлы, Крест, Фортуна, Лилит...)
Но система даже не ДВУ-мерная (Планеты-Знаки), а вполне объемная. Потом как рассматриваются еще и 12 домов, которые также дают достаточно много информации.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #72 : 14 Октябрь 2005, 15:56:15 »
Цитата: viktor
Алексей К, не давайте себя обмануть, ни в одном солидном психологическом ВУЗе или факультете основ астрологии НЕ ПРЕПОДАЮТ...


Не знаю, что такое "солидный психологический ВУЗ" (правда знаю - есть  экономические, политехнические, гуманитарные...), но у меня родственница (жена брата) года 4 назад отучилась на психолога. Правда заочно (в Е-бурге). Но диплом государственного образца. Мы с ней беседовали по поводу астрологии, так она сетовала на то, что тот объем, который им выдали "в обязательном порядке" явно недостаточен.

   
Цитировать
астрология никакая не наука, а скорее вариант парапсихологии. Я уверен, что Вы не сможете привести критериев научности применительно к астрологии, которая базируется НА МАГИЧЕСКОМ МЫШЛЕНИИ (почему-то мои слова Вы упорно игнорируете), за исключением, конечно, психофизиологического влияния солнца и луны на организм
.

Если Вы приведете критерии научности (критерий - это мерило, т.е. ЧЕМ можно померить), то можно будет момерить насколько астрология научна. Думаю что не чуть не менее чем экономика (сам я волею судьбы стал экономистом и  к экономике как науке отношусь достаточно скептически) или более близкая вам психология.

А по поводу Магического мышления... Видимо действительно не понял. Вы, к сожалению, не смогли ответить чем оно отличается от Православного. Возможно тем, что подразумевает действительность не только видимого и измеряемого мира, но что-то еще за гранью познаваемого в принципе...

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #73 : 14 Октябрь 2005, 15:58:05 »
Gior,

видимо у Вас есть какие-то интересные мысли по поводу Планет?

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #74 : 14 Октябрь 2005, 16:51:16 »
Цитата: Алексей К
Если Вы приведете критерии научности (критерий - это мерило, т.е. ЧЕМ можно померить), то можно будет момерить насколько астрология научна. Думаю что не чуть не менее чем экономика (сам я волею судьбы стал экономистом и  к экономике как науке отношусь достаточно скептически) или более близкая вам психология.


Критерий научности простой - экспериментальное подтверждение.

Цитата: Gior
viktor, Вы наверно знаете что тонкие (до прозрачности) пленки металлов имеют разные цвета, как правило не совпадающие с "нормальным" цветом (скажем бруска). Но вот что интересно - если раположить металические пленки в соответствии с последовательностью соответствующих планет... получится последовательность радуги (спектр). То-же с некоторыми другими параметрами. Есть правда одно исключение, но о нем после.


Простите, ничего не понял.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #75 : 14 Октябрь 2005, 17:01:18 »
Алексей К,  Да нет. Специяльно астрологией не интересовался, поскольку не вижу для себя потребности. Точнее - в моем списке приоритетов эта дисциплина уступает многим другим. А некоторые сведения... "нечаянно" подцепил из "смежных" областей.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #76 : 14 Октябрь 2005, 17:12:56 »
Evgeny,
Например, если изготовить достаточно тонкую золотую пластину - она будет прозрачной. И хотя золото, как известно имеет желтоватый цвет - эта пластина на просвет будет зеленной. Далее. Возмите последовательность планет в Птолемеевкой системе и поставте в ряд металлы соответсвующие этим планетам т.е. серебро, ртуть, медь, золото и т.д. Цвета тонких пленок этих метеллов образуют спектральный ряд.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #77 : 14 Октябрь 2005, 17:47:34 »
А, теперь дошло, спасибо.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #78 : 14 Октябрь 2005, 19:18:28 »
Незачто :wink:

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #79 : 14 Октябрь 2005, 21:28:15 »
Алексей, заявлять, что астрология - наука и при этом не знать критерии научности (Евгений привёл один из них - повторяемость в эксперименте)  - извините, это странно как-то. На второй странице этой темы я приводил компиляцию по магическому мышлению, там отмечаются и различия с научным (причинным и статистически-вероятностным) мышлением. А говорить о "православном мышлении" ИМХО - некорректно, т.к. религия основана на ВЕРЕ, человек не есть объект "управления планет" или управления Бога. "Православное мышление" это как "Физика веры" - нонсенс, хотя не настаиваю...Может кто-нибудь понимает, что такое "православное мышление"? :wink:
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #80 : 14 Октябрь 2005, 21:48:08 »
Цитата: Evgeny

Критерий научности простой -экспериментальное подтверждение .

Работаю в НИИ 15 лет, поэтому что такое "экспериментальное подтверждение" представляю. Иначе говоря знаю что его всегда можно "сделать".
На мой взгляд более весомый критерий другой - "это" работает или нет?
 Если "этим" пользуются миллионы - значит работает Как бы нам не хотелось другого ответа...

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #81 : 14 Октябрь 2005, 21:53:01 »
Цитата: Gior
Evgeny,
 Возмите последовательность планет в Птолемеевкой системе и поставте в ряд металлы соответсвующие этим планетам т.е. серебро, ртуть, медь, золото и т.д. Цвета тонких пленок этих метеллов образуют спектральный ряд.


Это вообще интересная тема.
7 нот,
7 цветов,
7 планет ("септембер" - основа до начала 20 века.)...

Не случайно...

Наталia

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #82 : 14 Октябрь 2005, 21:54:44 »
Алексей, никто и не сомневается, что если вы хотите верить в то, что бурундук-это птичка, то так оно и будет. Ваш бурундук - астрология. А Ньютон православным не был, да и сомневаюсь, что он был христианином. Он говорил о Боге, но о Боге говорят и в исламе, и в иудаизме тоже, например.

Еще. Ваша опора на звездочетов в Евангелии от Матфея не выдерживает никакой критики, если вспомнить о том, что предсказание о Миссии было также известно этим народам (как известно, все мы потомки Адама и Евы, которым Бог сказал о Спасителе). А звезда та была Ангелом, посланным для мудрецов для извещения, учитывая их уровень подготовки.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #83 : 14 Октябрь 2005, 21:55:27 »
Цитата: viktor
А говорить о "православном мышлении" ИМХО - некорректно, т.к. религия основана на ВЕРЕ, человек не есть объект "управления планет" или управления Бога. "Православное мышление" это как "Физика веры" - нонсенс, хотя не настаиваю...Может кто-нибудь понимает, что такое "православное мышление"? :wink:


Вот тут-то может и есть самое-самое ?

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #84 : 14 Октябрь 2005, 22:06:10 »
Цитата: Наталia
А Ньютон православным не был, да и сомневаюсь, что он был христианином.

Нюютон - это к слову (впрочем - так же как и Лейбниц). Но Христианином он был. По крайней мере таковы исторические сведенияю Если у вас есть другие - поделитесь.
Но конечноже не Православным. Ну не было Православия в Великобритании в те годы. Особенно среди лордов.

Цитировать
А звезда та была Ангелом, посланным для мудрецов для извещения, учитывая их уровень подготовки

Наталия, это Ваше мнение, или достоверная информация?

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #85 : 15 Октябрь 2005, 00:08:52 »
Нашел такой текст в сети......
"Православное     мышление  может показаться экклектизмом. Так и будет с точки зрения рационального мышления. Таково святоотеческое мышление с точки зрения западной философии. Начинается рассуждение по одному методу, а переходит в другой. Термин употребляется сперва в одном смысле, а потом в другом. Посылки сперва одни, а потом другие. Но этот способ рассмотрения ложен, ибо он применяет к святоотеческому способу рассмотрения те задачи, которые он и не ставит. Истинный метод-непосредственное, жизненное восприятие предмета верою, и для своего питания он может пользоваться всеми средствами. Если мы хотим кому-нибудь пояснить какой-нибудь предмет, то мы берем сравнения из разных областей, а не только из одной. Тогда мысль может быть наиболее уплотненной. Такого рода построение можно скорее сравнивать с поэтическим произведением. При таком способе мышления нельзя упрекать мыслителя во внешних противоречиях, ибо внутренне, по существу это может быть одно и то же. На каждое положение религиозный мыслитель может сказать и да, и нет. Религиозное мышление по существу символично. Всякая попытка превратить его в рациональное философское мышление есть полное непонимание его. Объединение здесь дается изнутри".
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Наталia

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #86 : 15 Октябрь 2005, 03:07:08 »
Алексей, я предложила вам эти две теории не для того, чтобы переубеждать, а потому,  что посчитала ваши слова

Цитировать
Можно заранее повиниться?
Дело в том, что не являюсь не "засланцем". Считаю себя православным. Пытаюсь разобраться для себя прежде всего.


просьбой помочь трезво взглянуть на астрологию. Поэтому и попыталась вам показать всю абсурдность предустановленной гармонии на примере монадологии Лейбница. Ведь вы же имеете какую-то научную степень и знаете, что небесные тела двигаются по законам Всемирного тяготения, т.е. детерминированы. Чтобы считать расположение звезд и планет словами книги, написанной на небе, необходимо поверить, что Господь Бог так рассчитал их траектории, задав начальные координаты и начальные скорости, что они каждый раз соответствуют событиям, которые были, есть и будут на земле. Но вы не захотели даже попытаться проследить ход моих рассуждений. Так что поняла, что вы ищете своего, поэтому не хочу участвовать в «сказке про белого бычка». Только отвечу еще на ваш вопрос про Ангела. Такого мнения придерживался св.Иоанн Златоуст и Феофилакт Болгарский. Мнение св.Игнатия Богоносца, Оригена и Евсевия о том, что ради такого случая была сотворена специальная звезда, мне кажется не убедительным, потому что звезды огромны, а не малы, поэтому волхвы никак не смогла бы определить даже город, не то, что дом с Младенцем Христом, если бы она была на недосягаемой высоте. А в Евангелии сказано «И звезда, которую они видели на востоке, ШЛА  перед ними, как наконец ПРИШЛА и ОСТАНОВИЛАСЬ над местом, где был Младенец.»

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #87 : 15 Октябрь 2005, 12:31:47 »
Наталia,
Цитировать
Только отвечу еще на ваш вопрос про Ангела. Такого мнения придерживался св.Иоанн Златоуст и Феофилакт Болгарский. Мнение св.Игнатия Богоносца, Оригена и Евсевия о том, что ради такого случая была сотворена специальная звезда, мне кажется не убедительным...


В наши времена такие заявления кажутся очень наивными. Менее наивными же будут представления о том, что за звездой стояли, скажем так, ангельские силы. Видимая телесными очами и рассчитанная вохвами при помощи астрологии того времени звезда, путешествующая по небосводу, выразила действие "небесных" сил. Как ход планет выражает действие сил оккультных.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #88 : 15 Октябрь 2005, 14:18:04 »
Цитата: viktor
"Православное     мышление  может показаться экклектизмом...  Всякая попытка превратить его в рациональное философское мышление есть полное непонимание его. Объединение здесь дается изнутри".

Да, тут насколько понял, дано некторое отличие православного мышления от сугубо логически-рационалистического.
А вот мистическое мышление все же как соотносится с православным?

Пока ощещение что магическое мышление может быть и логическим, но вот предпосылки ("аксиомы"), на которых строится логика - не обязательн рационалистические.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #89 : 15 Октябрь 2005, 14:46:10 »
Наталiа, я овен по знаку Зодиака. Причем достаточно характерный Овен. Поэтому часто горяч и поспешен и еще люблю бодаться :)
Пожалуйста - не обижайтесь. Пытаюсь всячески бороться со своими нехорошими чертами, но не все просто дается.
Цитата: Наталia
...небесные тела двигаются по законам Всемирного тяготения, т.е. детерминированы. Чтобы считать расположение звезд и планет словами книги, написанной на небе, необходимо поверить, что Господь Бог так рассчитал их траектории, задав начальные координаты и начальные скорости, что они каждый раз соответствуют событиям, которые были, есть и будут на земле.

Логика есть. Но ей можно противопоставить как минимум несколько пунктов:

1. Звезды, согласно учению астрологии, не предопределяют, а лишь склоняют. Свободная воля остается свободной волей. Поэтому в одной и той же ситуации разные люди могут вести себя по разному. Астрология никак не трактует, например, уровень развития человека - это звезды не предопределяют вообще. Более того, на каком-то уровне развития человек становится свободен от своего гороскопа (ну если более по-восточному - от своей кармы)

2. Детерминированность движения небесных тел - достаточно условная и временная. Эйнштейн как-то говаривал, что Бог не играет в кости. Понимаю эту фразу так, что Ему нет необходимости непрерывно вмешиваться во все и вся. Есть некоторые законы (созданные Богом), по которым существует наша система (видимый Мир) и эти законы обеспечивают ее существование и развитие. Касаясь звезд и планет можно говорить о том, что система остается условно-детерминированной на какое-то время, пока не происходит вмешательства, которое может:
а) Быть создано искусственно и целенаправлено в рамках самой системы. Например недавно была запущена ядерная бомба на какую-то заблудшую комету неподалеку от Земли. В результате траектория ее движения была изменена.
б) Прийти из другой системы. Например - кометы, движущиеся "черные дыры", "близкие" взрывы сверхновых  и пр.пр. о чем много пишут в последнее время как об угрозах для жизни Человечества.
в) Быть "сверхъестественным" (или Божественным). Так сказать смена старой программы и переход на другую.

Мнения по поводу Ангела - достаточно интересны. Но даже Вы пришете о том, что даже среди Святых Отцов Церкви единого мнения по этому вопросу не было. Вполне возможно что таких мнений даже не 2 приведенных, а значительно боьше. Можно принимать во внимание точку зрения, которой придерживаетесь Вы, но трудно от нее отталкиваться.

Столяр

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #90 : 23 Октябрь 2005, 23:57:09 »
Цитата: Алексей К
...
На мой взгляд более весомый критерий другой - "это" работает или нет?
 Если "этим" пользуются миллионы - значит работает Как бы нам не хотелось другого ответа...


Замечательно!  :agree

Цитата: Наталia

Цитировать
«И звезда, которую они видели на востоке, ШЛА перед ними, как наконец ПРИШЛА и ОСТАНОВИЛАСЬ над местом, где был Младенец.»


Цитата: Alexander

Цитировать
за звездой стояли, скажем так, ангельские силы. Видимая телесными очами и рассчитанная вохвами при помощи астрологии того времени звезда, путешествующая по небосводу, выразила действие "небесных" сил. Как ход планет выражает действие сил оккультных.


Позвольте несколько соображений.
1. Могло быть, как минимум, две звезды: одна (а точнее, их особенное расположение) - астрологическая, а другая - внутренняя (мы ведь на форуме исихазском, поэтому здесь об этом можно упомянуть?). Банальным примером может служить внутренняя звезда Наполеона, которая вела его, пока он не зарвался на Россию.

2. В астрологии несколько уровней прозрения. К сожалению, наша, во многом европейская, астрология не восприняла ряд методик и ключей, используемых в персидской астрологии, ее бабушке. Мы мало учитываем духовные компоненты астрологического знания, а ведь персы могли по звездам судить о духе. Рассматривая магов с Востока, пришедших к Иисусу-младенцу, мы не должны забывать об огромном отличии в методах астрологического знания Персии и России.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #91 : 24 Октябрь 2005, 00:43:34 »
По звёздам судить о духе??? О каких духах Вы говорите? "Мы мало учитываем духовные компоненты астрологического знания", -а поподробнее о компонентах можно?
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Time

  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #92 : 24 Октябрь 2005, 15:14:35 »
Алексей К, однозначно астрология - это наука.  :war И она действительно работает. Я сам постоянно пользуюсь астрологическими прогнозами на месяц. Ведь человек часть Вселенной и на него действуют различные силы, в т.ч. силы планет. И нет тут никакого магизма. Но...часто астрологией прикрываются всякие жулики, ничего в ней не понимающие и дискредитируют ее, порождая недоверие. Но...нельзя веру в Бога заменять астрологией. И помнить хорошую поговорку:"Хотите рассмешить Бога - расскажите ему о своих планах".
 :lol Да и вообще:"Не как я хочу, но как ты хочешь, Господи",... и заглянуть в астрологический прогноз. :wink:
Проблема - путь к совершенству.

Anonymous

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #93 : 24 Октябрь 2005, 15:45:39 »
:D

Столяр

  • Гость
Астрология и Вера.
« Ответ #94 : 24 Октябрь 2005, 19:51:43 »
В средние века в Европе считалось, что Бог Дал человечеству две божественные науки, с помощью которых человек может проникнуть в суть вещей: это алхимия и астрология. И первая, и вторая имеют в основе своей творчество внутреннее. Католическая церковь часто прибегала и прибегает к услугам астрологии. Раньше модным было держать при монастыре астролога, чтобы он предсказывал продвижение в чине и звании. Это постыдно и унижает не только понятие Церкви, но и астрологическое знание. Сейчас А. используется католиками в весьма различных целях...

Вопрос в другом... Что лучше: отрицание астрологии Церковью в нашей стране сегодня или средневековое метание астрологами бисера под ноги невежд??? Вопрос о подмене пути Веры Путем асторологии может поставить только невежда или задумавший помутить воду. Это два разные пути: верой достигаем, звезды же указывают лучшие условия достижения и явные препятствия на Пути Веры.

Лучшая Вера всегда поддержана точным знанием, она ищет этого знания и укрепляется от него.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #95 : 24 Октябрь 2005, 20:04:29 »
Цитата: Столяр
В астрологии несколько уровней прозрения. К сожалению, наша, во многом европейская, астрология не восприняла ряд методик и ключей, используемых в персидской астрологии, ее бабушке. Мы мало учитываем духовные компоненты астрологического знания, а ведь персы могли по звездам судить о духе...

Астрология всегда была очень-очень для узкого круга.
Пожалуй да, те волхвы, пришедшие с Востока, обладали Полным астрологическим знанием.
На сегодня астрология стала "всенародной". И даже дело не в "желтых" газетных прогнозах, а в том, что любые расчеты сейчасделаются при желании за секунды.
И с этим обязательно уходит проработка. Да и вообще - что-то внутреннее, глубокое, ушло уже давно.

Сейчас больше осталась астрология физиологии,  чем астрология души и уж совсем не осталось астрологии духа.

Наверное не случайно?
А то что путь Астрологии и путь Веры не отрицают друг друга... Думаю именно так.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #96 : 24 Октябрь 2005, 21:47:22 »
Цитировать
А то что путь Астрологии и путь Веры не отрицают друг друга... Думаю именно так.


Астрология и вера взаимоисключают друг друга. Ибо Астрология основана на НЕДОверии к Богу, то есть на ущербе нашей веры.
Можно стремиться уменьшить этот ущерб, пытаясь сделать свою веру сильнее, и постараться стать хоть немного ближе к Богу.
А можно и пытаться напихать в эту щель астрологию, хиромантию и прочее гадание на кофейной гуще. Чтоб не дуло.
Каждый волен выбирать сам.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #97 : 24 Октябрь 2005, 22:00:36 »
Антиквар,  
Цитировать
Астрология и вера взаимоисключают друг друга.


На практике это так. Но могут произойти на некоторое время счастливые исключения. Одно из них мы знаем точно - это Рождество Господа, поклонение и дары волхвов Младенцу. Вдумайтесь в великую тайну: рождение Иисуса было открыто мудрецам-астрологам и простецам-пастухам, и они были допущены к беззащитному Младенцу!

Столяр

  • Гость
Астрология и Вера.
« Ответ #98 : 24 Октябрь 2005, 22:14:15 »
Цитата: Алексей К


Цитировать
Астрология всегда была очень-очень для узкого круга.


Как и все, что так или иначе выше серого уровня толпы.
 
Цитировать
Пожалуй да, те волхвы, пришедшие с Востока, обладали Полным астрологическим знанием.


На мой скромный взгляд, полезно сочетать различные знания в достижении цели, что и делали волхвы, не ограничиваясь только астрологией.

Цитировать
На сегодня астрология стала "всенародной". И даже дело не в "желтых" газетных прогнозах, а в том, что любые расчеты сейчасделаются при желании за секунды.
И с этим обязательно уходит проработка. Да и вообще - что-то внутреннее, глубокое, ушло уже давно.


На первый взгляд, это так.

Цитировать
Сейчас больше осталась астрология физиологии,  чем астрология души и уж совсем не осталось астрологии духа.


Чтобы так говорить, опять же, надо быть знакомым с предметом обсуждения. На деле, русская астрологическая школа сейчас как никогда продвинулась в постижении духовной стороны астрологии. Конечно, все зависит от трактующего.
Цитировать
Alexander:

Цитировать
Антиквар, Цитата:
Астрология и вера взаимоисключают друг друга.


 
На практике это так...


Александр, Вы знакомы с практической астрологией?  :think

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #99 : 24 Октябрь 2005, 22:28:33 »
Столяр,  
Цитировать
Александр, Вы знакомы с практической астрологией?

Нет. Я говорил о другой практике: отношений астрологии и веры в православном (расширительно: христианском) мире. Есть религии, где вера и астрология неплохо уживаются друг с другом.

Anonymous

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #100 : 24 Октябрь 2005, 22:55:57 »
Мне, вообще говоря, непонятны имеющие место в этой ветке ссылки на эпизод поклонения волхвов. При чем здесь астрология? Почему нельзя понимать это наоборот как избавление Христом волхвов от их прошлого?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #101 : 24 Октябрь 2005, 23:07:45 »
Цитировать
Почему нельзя понимать это наоборот как избавление Христом волхвов от их прошлого?


Кем? Младенцем?.. Потому что об этом в Евангелии ничего не говорится.
Зато говорится о магах (т.е. речь идет более чем об астрологии), которых привела к Господу звезда, о принятых от них дарах и поклонении.

Прихожанин

  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #102 : 24 Октябрь 2005, 23:23:14 »
Александр, в Евангелии и об астрологии ничего не говорится, зачем все так прямолинейно?... Ну можно же ведь и толкование взять прочитать?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #103 : 24 Октябрь 2005, 23:35:26 »
Цитировать
в Евангелии и об астрологии ничего не говорится

Да, в Евангелии говорится о магах, которых вела звезда.
Чем занимаются маги, никто не знает, как они вычислили звезду, никто не ведает... :)

Прихожанин

  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #104 : 24 Октябрь 2005, 23:39:53 »
Во-1х ясно, что это не была звезда, во-2х, В Евангелии есть еще и рассказ, например, о разбойнике, покаявшемся на кресте. Никто же не будет говорить, вот, давайте повторим его путь?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #105 : 24 Октябрь 2005, 23:57:53 »
1. Ясно сказано: звезда! Или Евангелия не читали?
2. Вы о пути покаяния разбойника?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #106 : 25 Октябрь 2005, 00:27:12 »
Цитировать
Цитата:
Астрология всегда была очень-очень для узкого круга.

Как и все, что так или иначе выше серого уровня толпы.


Вот-вот. Астрология, собственно, и эксплуатирует эти два таких понятных и взаимосвязанных чувства: с одной стороны осознание собственного ничтожества, рождающее страх перед будущим, а с другой стороны - стремление приобщиться к чему-то тайному, чтобы быть "так или иначе выше серого уровня толпы":)
Ах, ну почему же Иисус не оставил  нам заповедь: "Читайте звезды - в них узнаете будущее ваше"? Так было бы хорошо всем:)
Вместо этого произнес какую-то дикость: "Не заботьтесь о дне завтрашнем..." Мучайся вот теперь... :(

stranik

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #107 : 25 Октябрь 2005, 03:13:12 »
Звезда котораz привела в Вифлием шла в ночное и дневное время суток,если звезда движется с востока на запад ето значит на встречу врашению всех звезд,получается как планета,но звезды плывут в бездне,тоесть в воде из которои появились звезды и земля,получается мы в толше воды у которои нет дна,бездна, в любом океане и тем более Галилейском море есть дно,и бесы на свиниях упали на дно но не в бездну по их просбе Иисус Христос и послал их на дно..Значит небо голубое ето поднебесие а за ним бездна темносиння освешеная солнтцем.А ета звезда не плыла как прочие а летела и спустилась к яслям младентца и не обожгла младентца.Астрологи мудретцы стали веруюшими в Бога и более звездами не занимались.Как и евнух бросил прошлое дело и сотник и многие изменили свою жизнь.Братия Путиловы Моисеи,Исак,Антоний были из куптцов,торговля но они бросили ето,и стали свытыми.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #108 : 25 Октябрь 2005, 10:41:59 »
Alexander

Цитировать
Вдумайтесь в великую тайну: рождение Иисуса было открыто мудрецам-астрологам и простецам-пастухам, и они были допущены к беззащитному Младенцу!


Вот именно. Не говорит ли это о том, что великие знания волхвов уравниваются с не-знанием и простотой пастухов?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #109 : 25 Октябрь 2005, 10:54:28 »
И, кстати, случайно ли то, что этим волхвам с их великими знаниями пришлось топать долго-долго из своей страны мудрости, да еще расспрашивать встречных: "Где родился Царь Иудейский?" (великие знания тут почему-то не помогали), нарваться по пути на Ирода и только после этого найти, наконец, заветную пещеру?
А вот простые пастухи, не обладающие знаниями, нашли Младенца, как я понимаю, проще и быстрее.

Kosach

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #110 : 25 Октябрь 2005, 11:07:40 »
Антиквар:
Вот-вот. Астрология, собственно, и эксплуатирует эти два таких понятных и взаимосвязанных чувства: с одной стороны осознание собственного ничтожества, рождающее страх перед будущим, а с другой стороны - стремление приобщиться к чему-то тайному, чтобы быть "так или иначе выше серого уровня толпы":)

Это действительно так, любое магическое сознание имеет в основе эти эмоции. На этом и секты замешиваются, и теософия...

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; (Быт.1-14)

Знамения никак не говорят об астрологических гаданиях. При широком распространении гаданий на Востоке и вообще в древности  народ Библии осуждал их. По толкованию бл. Феодорита, знамения  = фазы, время захода и восхода и т.п. служили руководственнымми указаниями для земледельцев и пастухов. Фазы луны играли большую роль в цикле священных действий  и древне-еврейских праздников.
Потом, трудно, наверно, сравнивать становление младенческого ветхозаветного сознания и новозаветные времена.

 А Вифлиемская звезда - это разовое событие, которое ни до ни после не повторится, и расценивать ее надо как разовое знамение Божие.

Прихожанин

  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #111 : 25 Октябрь 2005, 11:07:58 »
Александр, не надо понимать так буквально: если сказано "звезда", значит и была звезда. В интернете есть, например, толкование блаж. Феофилакта. Также замечу, что нигде не сказано, что волхвы использовали астрологические знания для вычисления места рождения Христа. Они просто шли за звездой. Насчет разбойника, полагаю, Вы поняли, что я имел ввиду.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #112 : 25 Октябрь 2005, 11:08:48 »
Товарищи эзотерики, не сдавайтесь под натиском православных! Наше магичекое мышление мы отстоим вочто бы то ни стало и докажем по звездам всем православным, что вера и магизм вещи совместимые и даже обязательные.  :wow:
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Time

  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #113 : 25 Октябрь 2005, 11:20:08 »
Антиквар, по большому счету, христианину астрологические предсказания не нужны, ибо на все воля Божья и наше смирение перед ней.  :candle Просто человек слаб. Ну, например, можно же ходить пешком. Так нет, давай машину. А астрологические прогнозы действительно работают. Все-таки это наука и никакого магизма в ней нет, чушь это все. Насколько я понимаю. :ohh:
Проблема - путь к совершенству.

Time

  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #114 : 25 Октябрь 2005, 11:24:26 »
Цитата: viktor
Товарищи эзотерики, не сдавайтесь под натиском православных! Наше магичекое мышление мы отстоим вочто бы то ни стало и докажем по звездам всем православным, что вера и магизм вещи совместимые и даже обязательные.  :wow:
Так же совместимы, как  :no и :yes , верно? :lol
Проблема - путь к совершенству.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #115 : 25 Октябрь 2005, 11:38:37 »
Высосанная из пальца наука....
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #116 : 25 Октябрь 2005, 11:41:04 »
Цитировать
Антиквар, по большому счету, христианину астрологические предсказания не нужны, ибо на все воля Божья и наше смирение перед ней.


Я согласен, собственно, именно это и твержу.

Цитировать
Просто человек слаб. Ну, например, можно же ходить пешком. Так нет, давай машину. А астрологические прогнозы действительно работают. Все-таки это наука и никакого магизма в ней нет, чушь это все. Насколько я понимаю


Time, я - не из сферы науки, поэтому доказывать научность или ненаучность астрологии не берусь - фундаментальных знаний не хватает. К тому же, в подобных спорах аргументы "за" и "против" можно приводить до посинения. Но существенен именно вопрос "Православие и астрология".
А насчет того, что "астрологические прогнозы работают" - так ведь в мире вообще много чего работает. Начиная от борделей и заканчивая правилами Макиавели:) Или  не заканчивая:)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #117 : 25 Октябрь 2005, 12:27:11 »
Антиквар,  
Цитировать
Не говорит ли это о том, что великие знания волхвов уравниваются с не-знанием и простотой пастухов?

Спасибо, Антиквар, Вы интересные вещи сказали в двух постах о мудрости и простоте.

Наверно, лучше говорить не об уравнивании, а о соотношении мудрости и простоты. Пастухи приносят в дар свои сердца, но в руках их даров нет, они приходят по ангельскому зову, но только потому что живут рядом.

Мудрые маги вычисляют появление звезды (я говорил ранее, что не важно в данном обсуждении, какая это была звезда: внутренняя или видимая телесными очами). Важно, что у них есть знания о рождении Мессии, они ждут Его, и, увидев знак - звезду, следуют за ней без сомнений (или поборов их). Не только идут дальним путем, но и несут дары. Мистическое толкование этих даров удивительно. Не буду его касаться сейчас, скажу только, что это символ признания Иисуса Мессией и Владыкой, перед которым открываются все богатства и тайны мира, и которому поклоняются носители магических сил.

Мудрость без простоты (чистоты, цельности) дает сбой. Обращение волхвов к царю - гонителю Святого Семейства - подвергает Младенца величайшей опасности, начинается 33-летняя охота. И все равно, маги  допускаются до Младенца - они неизмеримо чище и мудрее правителей и жрецов мира сего. Вдумайтесь, священникам ВЗ церкви ни открывается ничего из тайны происходящего прямо, они только могут пересказать пророчество.

Time

  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #118 : 25 Октябрь 2005, 12:38:48 »
Ну вот смотрите. Человек, например, спортсмен. Астрологический прогноз ему показывает, что тогда-то и тогда-то у него будет наивысшая жизненная энергия, а тогда-то и тогда-то - спад. Конечно, он может учесть это при составлении своего графика тренировок  соревнований. И так во всех областях жизни. Что в этом плохого? Другой вопрос, что Господь может вмешаться и этот спортсмен, допустим, опоздает на самолет и не попадет на важные для него соревнования. Так ведь одно не отрицает другое, верно? Ведь мы не забираем у Господа нашего его Промысел, да и не по силам нам это, сморчкам. :lol Так что тут плохого? :ohh:
Проблема - путь к совершенству.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #119 : 25 Октябрь 2005, 14:50:54 »
Цитировать
Наверно, лучше говорить не об уравнивании, а о соотношении мудрости и простоты.

ИМХО. Я бы добавил что Христос пришел и к пастухам и к магам. Это две полярности, два пути, но они ведут к спасению - ведь к младенцу допущены и те и другие. Более того - в Христе эти полярности достигают единства.

stranik

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #120 : 25 Октябрь 2005, 14:53:30 »
Бесы во время полнолуния водят ночию людей,чтобы показать что Бог не управляет человеком,но и луна и так же как тут взялил за звезды,тоже от бесов-суеверие тоесть суетная вера негодная на нее пологаться нельзя,сегодня в Господа,завтра выпол хороший день по гороскопу,затем цсунами всех в Новом Орлиане отрезвил,день был хорошим у миллионов жителей потерявшие дома,1000 жизней,кому заявить об обмане .А Вефлеемовская звезда привела в Иерусалим Волхвов и исчезла на времы чтобы царь самозванец Ирод покаялся как он сказал тоже хочу покланится,потому что убит Спасителя невозможно и книжники и свышеники пошли бы приветствовать,но ни кто не пошел,хотя Ироду предали место рождение,и в какои семие по родословнои.Тогда звезда внов появилась и повела любопытных волхвов.Мне приходилось лет 10 ходит за звездами практически,с однои звездои ни куда не уидеш,надо хотябы 3,но найти пешеру для скота,куда определили люди везсердечные жадные Матерь Божию Марию не возможно,даже если она как вертолет спустится над пешерои,слишком большои обект и не видать где вход,она возмозно как шаровая молния подвела ко входу в пешеру где и родился Спаситель,где тут астрономические исчисления,где азимут,где высота звезды,тут нет елементарного расчета.Христос Родился Славите Его.

Оккультист

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #121 : 25 Октябрь 2005, 16:04:35 »
Астрология, зто всего лишь ничтожное познание того что такое Бог.
Для людей рассматривающих астрологию не как познавательное и инструмент "заглядывания" в будующее, а как инструмент разобраться на Пути, особенно если о Пути с трудом и сомнением понимаешь, астрология слабовата (даже очень).

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #122 : 25 Октябрь 2005, 16:19:59 »
Цитировать
Мудрость без простоты (чистоты, цельности) дает сбой. Обращение волхвов к царю - гонителю Святого Семейства - подвергает Младенца величайшей опасности, начинается 33-летняя охота. И все равно, маги допускаются до Младенца - они неизмеримо чище и мудрее правителей и жрецов мира сего


Alexander, вы правы: мудрость без простоты (чистоты, цельности) и цельности дает сбой.
И еще мне кажется, не случайно Младенец рождается неподалеку именно от простых и бесхитростных пастухов с их наивной (как мы сказали бы примитивной) верой, и ангел именно им  возвещает о Его рождении.
В то же время волхвы с их великими знаниями - где-то очень далеко от родившегося Спасителя. В этом должен быть глубокий смысл. Мне кажется, долгий путь евангельских волхвов - это путь искупления, путь с ошибками и заблуждениями.
И еще хочется отметить, что после приношения даров Младенцу волхвы получают во сне откровение не возвращаться их прежним путем, что ведет через Ирода, а идти "иным путем". Это они читают не по звездам! И это не знание - а полученное свыше откровение.

Time
 
Цитировать
Человек, например, спортсмен. Астрологический прогноз ему показывает, что тогда-то и тогда-то у него будет наивысшая жизненная энергия, а тогда-то и тогда-то - спад. Конечно, он может учесть это при составлении своего графика тренировок соревнований. И так во всех областях жизни. Что в этом плохого?


Да вроде бы ничего.  И проблема в том, что отступление от Бога, от веры как раз и складывается из множества таких, казалось бы, несущественных и безобидных поступков, при которых на вопрос: "А что в этом плохого?", следует ответ: "Да ничего вроде бы..."
 Это прям как по Достоевскому - ну зарубить мерзкую старушонку-процентщицу, от которой один вред и никакой пользы, ну что в этом плохого? Да вроде бы ничего...

Столяр

  • Гость
Цитата: Оккультист
Астрология, зто всего лишь ничтожное познание того что такое Бог.
Для людей рассматривающих астрологию не как познавательное и инструмент "заглядывания" в будующее, а как инструмент разобраться на Пути, особенно если о Пути с трудом и сомнением понимаешь, астрология слабовата (даже очень).


Публично человек расписался в собственном невежестве.

______________________________

Вот мнение Ветхозаветного текста:

“Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти; камнями должно побить их, кровь их на них” (Левит 20: 27)

“Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это” (Втор. 18: 10–12).

Здесь же поясняются идеологические причины подобного негативного отношения: “Ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей; а тебе не то дал Господь, Бог твой. Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, – Его слушайте” (Втор. 18: 14–15).
__________________________

Многие астрологи защищались от критики со стороны церкви, повторяя аргументы Оригена, Фомы Аквинского и Дунса Скота. В наиболее ёмкой форме эту концепцию сформулировал немецкий астролог 16 в. Генрих фон Ранцау: “Звёзды управляют судьбой людей, но Бог управляет звёздами; звёзды уступают Богу, а Бог – молитвам верующих”.

____________________________

Христианский апологет и выдающийся астролог Юлий Фирмик Матерн (4 в. н.э.) о том, как, по его мнению, астрология соотносится с нормами нравственности:

“Астрология возвышает и очищает душу; кто отдаётся её изучению, тот должен себя чувствовать чистым и святым, точно жрец, должен уподобляться божеству – только тогда он удостоится быть вестником небесной правды. Он должен быть доступен и общителен: нехорошо, если вопрошающий обращается с трепетом к тому, от кого он ждёт совета. Он должен быть целомудренным, трезвым, воздержанным: низкие страсти роняют славу божественной науки. Если у клиента на душе запрещённый вопрос – его следует ласково вразумить, доказывая ему всю тщетность его желания, но не бранить и, подавно, не доносить на него властям: не подобает жрецу обагрять себя кровью человека. Астролог должен быть хорошим семьянином; его дом должен быть центром для многочисленным хороших друзей, – вообще, он не должен чуждаться жизни, но, принимая в ней живое участие, должен держаться спокойного и бесстрастного образа действий, сторонясь от партийных распрей, сторонясь от всякого общения с крамольниками, не оскверняя своей души любостяжанием. Пусть его окружает слава мудрой простоты в общественной жизни, верности в союзах дружбы, безупречной честности во всех деяниях и помыслах; пусть он никогда не пятнает своей совести лжесвидетельством, никогда не извлекает прибыли из несчастья другого человека. Пусть он заблудшим будет верным руководителем, тем более, если эти заблудшие – его друзья: хорошо, если они ему будут обязаны просветлением своего ума. Никогда не должен он участвовать в ночных священнодействиях, ни с кем не должен иметь тайных совещаний: открыто, пред глазами всех, должен он совершать своё божественное дело. Укажет ему генитура какой-нибудь тайный порок его клиента, – он не должен о нём объявлять во всеуслышание, а говорить в сдержанных выражениях, намёками: несправедливо винить человека в том, что ему назначило враждебное течение звёзд. Зрелищ в цирке он не должен посещать, чтобы не прослыть приверженцем той или другой партии (Имеется в виду увлечение римлян конскими бегами и вызванное этим партийное деление): жрецу приличествует строгое беспристрастие и в этом, и во всех других отношениях. Вот в каких принципах он должен воспитать свою душу, прежде чем приняться за изучение книг о влиянии звёзд на судьбу людей: в душе мутной, запятнанной гнусной страстью, слова высокой науки не оставят следа – всегда остаётся неучем тот, кто её оскверняет нечестивой волей. Чистым, целомудренным и непорочным да принимается астролог за святое дело, – тогда он ещё большего достигнет вещею силой своего духа, чем самим учением”...

________________________________

Так что, друзья, корни конфронтации Астрологии и христианства гораздо более глубоки, чтобы мы вообще могли о чем-то договориться, а точнее, примирить их. Остается оставить голословные суждения и заняться самообразованием.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Цитата: Столяр
[“Астрология возвышает и очищает душу; кто отдаётся её изучению, тот должен себя чувствовать чистым и святым, точно жрец, должен уподобляться божеству – только тогда он удостоится быть вестником небесной правды."

Для этой болезни у нас даже смайлик есть: :saint

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #125 : 25 Октябрь 2005, 19:10:38 »
Цитата из Юлия Фирмика Матерна интересная.
Но мне, поверите ли, почему-то вспомнилось собственное детство, торжественное обещание юного пионера... Красивые там были слова...
Ладно, умолкаю, а то, неровен час, гимн Советского Союза затяну (образца 1977 года).

stranik

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #126 : 25 Октябрь 2005, 21:03:35 »
Астрологи не могут разобратся в своей семие,не видят своих ног под столом,но хорошо разбираются во влияниях звезд на соседа.Гитлеру такие наговорили что он и его народ высшая расса,арийтцы,но когда окружили церковь рейстаг там нашли много индусов убитых настал момент предела веры в лож,их ученики поубивали за наглуж лож,хорошо что победители были русские,а мусулмани бы такои народ живыми не оставили бы,око за око сделали бы,и нет великои натции.Прогнозы были мошные миллионы убиеных.Навуходоносор тоже спрасил у предсказателей о своем сне что бы ето значило,но условие за не правелныи ответ смерт и не кто не решился отстаиват свои учения,кроме Даниила веруюшего в Бога,он и разгадал.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #127 : 27 Октябрь 2005, 22:09:57 »
Цитата: Антиквар
Астрология и вера взаимоисключают друг друга. Ибо Астрология основана на НЕДОверии к Богу, то есть на ущербе нашей веры.

В таком случае следует признать, что ЛЮБАЯ наука основана на недоверии к Богу и исключает Бога.
Но как говорится лучший критерий любой теории - практика. А на практике мы знаем, что наука Бога не отвергает.

Надеюсь, что и Бог науку не отвергает тоже :)

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #128 : 27 Октябрь 2005, 22:28:18 »
И может типа дополнения. Категорически ПРОТИВ астрологии - те кто ее не изучали.
Ну прямо как в добрые советские: "Конечно же я не читал Пастернака, но как всякий честный советский человек со всей глубиной категорически возмущен его гнусными выдумками..."

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #129 : 28 Октябрь 2005, 00:32:24 »
Алексей К, всю полемику в этой ветке можно уместить в короткую 14-ю главу Евангелия от Матфея. Помните, там Петр говорит Иисусу, что тоже хочет идти по воде. Иисус отвечает: "Иди". Петр
идет, а потом его охватывает страх и он начинает тонуть.
"Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему:  маловерный, зачем  ты  усомнился ?" (МФ, 14:31)
У рыбака Петра после этого оставался свободный выбор, в том числе, например, прислушиваться к совету звезд. Почему бы и нет, в конце концов? Он ведь на своей вымокшей шкуре испытал, что вера его совсем слаба и на воде не держит.
Он же все-таки остался с Иисусом (хотя потом трижды отрекался от него).
А вообще, Алексей, Евангелие (любое из четырех) с точки зрения науки - ничем не доказанная выдумка, которой (в отличие от романа Пастернака) даже возмущаться не стоит, разве что насмехаться... То ли дело - астрология! Влияние звезд - гравитация, триллионы мегаватт энергии! Что значит по сравнению с этой мощью какая-то вера?..

stranik

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #130 : 28 Октябрь 2005, 01:51:06 »
Да вы правы Петр тонул,старыи рыбак на воде,потому что был шторм,физически он не мог стоят на воде как Иисус Христос тут Он имел Божество,то новое тело без единои нечистоты,куда не проити,не одеться в ети новые одежды сомневаюшимся.Утка сидит и бегает по воде,ето своиствено ей.Божественое изменяется все своитва,Иисус Христос через стену прошел.Пока человек во грехе он в етом теле,а всякие допинги ни чего не дают ну чуть сильнее на время,потом болезни.И все для лукавого,когда кодили Богу в церкви диявол сказал а мне будут головои кадить и поклоняться.Вот и увидели первые открыватели Америки как изо рта и носа пускали дым какому то богу и пошли болезни неизлечимые от кождения диаволу,он так награждает.ПОкаяться надо и проидет.

Time

  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #131 : 28 Октябрь 2005, 09:52:27 »
Алексей К, это у нас кругом и рядом. :(
Проблема - путь к совершенству.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #132 : 28 Октябрь 2005, 10:43:53 »
Цитировать
И все для лукавого,когда кодили Богу в церкви диявол сказал а мне будут головои кадить и поклоняться.Вот и увидели первые открыватели Америки как изо рта и носа пускали дым какому то богу и пошли болезни неизлечимые от кождения диаволу,он так награждает.ПОкаяться надо и проидет


Эх, stranik, это уже - ко мне(:
В день пачки по полторы выкуриваю. Каялся недавно на исповеди, но пока не отпускает. Видно, корень где-то  глубоко сидит.
Елки-моталки, а мне в понедельник 14 часов без перерыва предстоит в самолете лететь. Озверею я без курева :ohh:

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #133 : 28 Октябрь 2005, 11:21:12 »
Алексей К

Цитировать
И может типа дополнения. Категорически ПРОТИВ астрологии - те кто ее не изучали.
Ну прямо как в добрые советские: "Конечно же я не читал Пастернака, но как всякий честный советский человек со всей глубиной категорически возмущен его гнусными выдумками..."


Нет, Алексей, снова вы не видите разницы. Речь идет не об отрицании астрологии, а о том, что верующему человеку она ни к чему. Потому что замещает собой стремление к полноте веры.
Пассаж про Пастернака звонкий, но дутый и лукавый.
Можно так же сказать: почему это вы против борделей - сходите туда сначала. Или: почему вы против наркотиков - попринимайте сперва. Или: почему вы против сатанизма - займитесь им, а потом уж говорите. И т.д.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #134 : 28 Октябрь 2005, 21:30:02 »
Цитата: Антиквар
Алексей К

Речь идет не об отрицании астрологии, а о том, что верующему человеку она ни к чему. Потому что замещает собой стремление к полноте веры.

Так можно сказать и о любой науке. Абсолютно любой.
Потому что наука говорит что можно не только верить, но и про-верить.

Но кажется православная церковь не отрицает науки? Или вы находите какое-то принципиальное отличие астрологии от других наук?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #135 : 29 Октябрь 2005, 12:21:26 »
Нет, Алексей, извините, вы пытаетесь конкретную тему "Православие и астрология" растворить в куда более широкой теме "Православие и наука", да еще попутно присоединить сюда спор "Является ли астрология наукой?"
Меня интересует лишь первая тема, заявленная Вами же в самом начале ветки. Вам по Вашей же просьбе были приведены конкретные цитаты из Священного Писания и Предания, где черным по белому говорилось о недопустимости для христианина занятий астрологией.
А рассуждения на тему "наука - не наука" это, на мой взгляд, просто попытки найти для себя какие-то лазейки, потому что "ну очень хочицца":)

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #136 : 29 Октябрь 2005, 14:32:12 »
Алексей К, приведите наконец критерии "научности" астрологии и станет дальше ясно, о чём мы говорим...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #137 : 31 Октябрь 2005, 15:03:29 »
Цитата: Антиквар
Нет, Алексей, извините, вы пытаетесь конкретную тему "Православие и астрология" растворить в куда более широкой теме "Православие и наука", да еще попутно присоединить сюда спор "Является ли астрология наукой?"

Ну оно так вышло как-то само собой.
Т.е. если астрология является наукой, то Православие вроде как против науки как таковой никогда не выступало.  Хотя выступало против некоторых плодов науки, но это уже другое. Т.е. если атрология - это наука то вопрос об отношении Православия к астрологии отпадает сам собой.

Цитата: Антиквар
Вам по Вашей же просьбе были приведены конкретные цитаты из Священного Писания и Предания, где черным по белому говорилось о недопустимости для христианина занятий астрологией .

Хотелось еще раз уточнить. Пока ни одной конкретной цитаты о недопустимости занятия астрологией не было.

1. В первой цитате, приведенной Вами из Исайи говорилось о том что "наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям" не способны спасти "от того, что должно приключиться". Но астрология об этом и не утверждает. Кроме того сами по себе "звездочеты и предвещатели" вроде бы не запрещаются?

2. В дальнейших цитатах находим негативное отношение к следующим категориям:
прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель
Предающиеся волшебникам... дабы узнати от них, что восхотят им открыти
произносят гадания о щастии, о судьбе, о родословии, и множество других подобных толков: равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей талисмонов и колдунов….
Волхвующие, и последующие языческим обычаям


Все. Остальное были частные мнения форумчан или ссылки на мнения более-менее современных авторов или упоминание о чем-то что имеет еще меньше отношения к астрологии, чем перечисленное.

Если не прав - ткните пожалуйста носом.

А теперь давайте попробуем ответичь теперь честно: были ли действительно "приведены конкретные цитаты из Священного Писания и Предания, где черным по белому говорилось о недопустимости для христианина занятий астрологией"?

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #138 : 31 Октябрь 2005, 15:10:25 »
Цитата: viktor
Алексей К, приведите наконец критерии "научности" астрологии и станет дальше ясно, о чём мы говорим...


Если честно - не совсем понимаю что такое критерий "научности". Т.е. речь идет о количественном измерении уровня "научности"?

В общем-то наука по большей части занимается объективными вещами. Но в любой науке велика роль субъективного начала. В каких-то науках больше, в каких-то меньше, но без субъективного необходится нигде. Как его померить? - не знаю.

Если вы сможете привести критерий научности психологии или экономики, то пожалуй постараюсь (по подобию) сформулировать критерий научности астрологии.

Лена

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #139 : 31 Октябрь 2005, 16:30:30 »
Алексей, а скажите пожалуйста, как назывались люди, занимающиеся тем, что теперь называется астрологией, во времена написания Книги Правил?

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #140 : 31 Октябрь 2005, 16:41:08 »
Цитата: Алексей К
А теперь давайте попробуем ответичь теперь честно: были ли действительно "приведены конкретные цитаты из Священного Писания и Предания, где черным по белому говорилось о недопустимости для христианина занятий астрологией"?


Святитель Василий Великий "Против Астрологии"

о. Вадим

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #141 : 01 Ноябрь 2005, 05:09:33 »
Эти маги  после встречи со Христом оставили свое занятие и стали христианами, их даже потом канонизировали.  Мощи св. Бальтазара, Каспара и Мельхиора находятся в католическом соборе Кельна.

Anonymous

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #142 : 01 Ноябрь 2005, 06:39:27 »
Дорогой, Алексей.
Занимался я астрологией и достаточно серьезно, это было, когда я еще только начал приходить к церкви. Ходил в группу, сам гороскопы составлял в тренировочном порядке. Имел друзей, которые даже преподавали это дело.  Не то, чтобы мне кто-то это запрещал, просто с углублением в православие, это само все ушло.  У других же так просто все не было.  Один приятель, толковый астролог и преподаватель долго выдирался из этого и ему было очень тяжело. Были у него разные тяжелые ситуации.  Все кого я знал из достаточно продвинутых были так или иначе завязаны на оккультизм или сектантство. Т.е. это значит, что у них всегда были  учителя, которые обладали неким высшим знанием в этой сфере и оно было связано с оккультизмом и его духом или духами противными Христу.  
Я не собираюсь что-то просто запрещать, конечно, всегда нужно разобраться с ситуацией человека. Все же сейчас по прошествии многих лет могу сказать, что астрология не может нам православным помочь на пути спасения. Занятие ей совлекает с молитвы, сбивает мотивацию возрастать в христианских добродетелях. Человека видишь через знаки, а не учишься видеть в нем образ и подобие Божии.  Желание знать будущее и составлять для этого гороскопы, точно противно воле Божьей. Надо полагаться на Бога и искать Его волю так как мы делаем в церкви через пост, молитву, исповедь, совет духовника, общение с духовными друзьями.
Насчет научности тоже не стоит обольщаться. Да, эти астрологические данные были получены на экпериментальной основе или лучше сказать на основе опыта. Вопрос ведь в том  как эти данные используются. Если человек использует их, чтобы контролировать ситуацию, чтобы стать этаким властелином природы и мира, то такая наука тоже против Бога. В этом плане можно сказать, что и почти вся наука, которую мы знаем основана на том что это человек, а не Бог, стоит в центре мироздания, и этот человек всем в ней управляет. Корни этой науки восходят к средневековой алхимии и  дальше, т.е. это дерзкая попытка человека в своей гордыне бросить вызов Богу, описать, т.е. познать мир самому и контролировать его без Бога.  Поэтому в этих своих магических корнях наука можно сказать религиозна. Да для нас в советское время наука и была одной из подмен подлинной религии, образ ученого был такой возвышенный и т.д. Конечно, можно быть христианином и быть ученым и заниматься наукой, видя эту деятельность как служение Богу и ближнему, стремясь жить по заповедям Христовым, и тогда ответственность и  плоды научной деятельности будут совсем другими.  
Поэтому еще раз скажу, что надо смотреть на каждую ситуацию в отдельности.  Человек может быть на пути, может в этот момент астрология ему оказывается какой-то подпоркой, но он идет дальше и встречается со Христом подлинно, в личной встрече и тогда, все преображается.  Молюсь о помощи Божьей для Вас и вразумлении свыше.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #143 : 01 Ноябрь 2005, 07:53:00 »
Evgeny,
Цитировать
Святитель Василий Великий "Против Астрологии"


Конечно мнение Св.Василия Великого весомо. Хотя абсолютное большинство приведенных им аргументов "против астрологии" (но не все!) не слишком состоятельны, поскольку давно имеют гораздо более сильные астрологические контр-аргументы. Те кто занимался астрологией их знают, а остальным наверное не слишком интересны.

Лена,
Цитировать
как назывались люди, занимающиеся тем, что теперь называется астрологией, во времена написания Книги Правил?

К сожалению не точно знаю о временах наприсания Книги Правил. Если это первые 2-3 века нашей эры -то пока нашел только одно альтернативное название для астрологов, использовавшееся в  то время в Греции  - "халдеи". Кроме того астрологами безусловно были все астрономы того времени  и ею "баловались" многие философы.

Мощный толчек к развитию астрологии между прочим накануне дало троекратное соединение Юпитера и Сатурна в Рыбах в 7 до н.э. , которое многие исследователи отождествляют с той самой Вифлеемской звездой.

Вообще достаточно добротный материал о развитии астрологии в это время есть в диссертации Дениса Куталева здесь:   http://www.astrologic.ru/culture/disser/chapter3.htm#33

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #144 : 01 Ноябрь 2005, 08:10:33 »
о. Вадим, Гость.

Мне кажется, что вы пришете примерно об одном и том же.
Как ни странно - согласен практически полностью.

Т.е. астрология способна давать ответы на некоторые вопросы. В т.ч. и частично - не некоторые духовные вопросы. Но это не единственный путь. И по мере духовного развития (или восхождения?) у человека появляются другие (НЕ-астрологические) способы получения ответов. Наиболее яркий пример - это прозорливые старцы. Т.е. само собой как-то отпадает, без запрещений.

Но для этого надо выйти на некоторый уровень.

У меня лично по мере вхождения в Православие тяга к астрологическим занятиям пропадать стала. Однако время от времени обращаюсь к разбору некоторых ситуаций (обычно - уже происшедших ранее) для того чтобы понять точнее - для чего это было дано?

После перелома пяточной кости на прошлой неделе сняли гипс. В первый же день без гипса растянул связки - слишком большая "степень свободы" оказалась для ноги. На днях с костылей перешел на палочку. Больно, трудно, но понемножку хожу и ногу разрабатываю. И возможности новые - уже одна рука свободна. Надеюсь что постепенно смогу и без палочки ходить, а потом Бог даст - и хромать перестану.

Возможно скоро отброшу и "астрологические костыли". :)

stranik

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #145 : 14 Ноябрь 2005, 03:31:13 »
Кто каждыи день работал со звездами,солнцем, пересчитывая их бысоты,азимуты зная по памяти где их искать.Тот никогда не поимет как ето увязать с конкретным человеком,если он например моряк,то ему за полярныи круг,где не видат зодиаков,созвесдий то кудато к Кептауну ЮАР северных звезд не видать как быть ескимосам на пол года полярныи день звездь не видно,куда глядет,А стихийные бедствия гибель 100000 человек в один день с разными там козерогами,рыбами,девами всех однои волнои накрыло.Тут ведь лож,вот американский сектант смеялся над газетои где по прогнозу счасливыи день а дома затопило в Луизиане,куда нести етот гороскоп.И тот кто составляет их сидя за столом не снает какого цвета носки под столом у приятеля,зато знает дату смерти и т.д.Еше поменяли календари все гороскопы козероги стали баранами все смешалось  и все условно обияснимо,потому что выяснят нехотят все по порядку.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #146 : 14 Ноябрь 2005, 08:54:48 »
stranik,
ТОт кто изучал хотя бы основы астрологии, достаточно хорошо понимает "как ето увязать с конкретным человеком".
Цитировать
вот американский сектант смеялся над газетои где по прогнозу счасливыи день а дома затопило в Луизиане

Газетные прогнозы к АстроЛогии имеют примерно такое же отношение как газетные заметки - к литературе.

Kosach

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #147 : 14 Ноябрь 2005, 09:10:37 »
Алексей К,

Я вижу, что Вам очень хочется найти доказательства своих представлений. И Вам совершенно не хочется с ними расставаться. Астрология, как и другая попытка найти предопределение  будущего идет в разрез со знанием о той свободе , которую Господь дал нам, свободе наших действий и шагов - и ничем Господь эту свободу не ограничил!  Желание узнать будущее  подчеркивает во-первых безволие человека, желание , чтобы кто-то за него уже все сделал и решил - а  во-вторых отвергает Любовь Бога к каждому конкретному человеку  - а ведь Господь каждое движение нашей души слышит и отвечает соответственно... Волхование, узнавание своей судьбы,  гадание - все подобное устанавливают отношения с Богом не как с Отцом, когда  все решается и строится по любви, а как с отчимом, когда неминуемость наказания и определнность наград делают бессмысленными любые усилия конкретного человека.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #148 : 14 Ноябрь 2005, 12:06:23 »
Цитировать
Волхование, узнавание своей судьбы, гадание - все подобное устанавливают отношения с Богом не как с Отцом, когда все решается и строится по любви, а как с отчимом

Kosach, Вы правы - так бывает в большинстве случаев. Вообще, все дела мира сего редко строятся на любви к Богу. Вот вслушайтесь - я говорю: приверженность традиции, догматизирование, регулярное посещение церковных служб -  "все подобное устанавливают отношения с Богом не как с Отцом, когда все решается и строится по любви, а как с отчимом". И это верно, увы, в большинстве случаев, потому что Бог другого ждет от нас. Церковная служба предсказуема и расписана далеко вперед: известно, когда праздновать Рождество, когда входить в пост, когда красить яйца...
Разве Ваши слова: Желание узнать будущее подчеркивает во-первых безволие человека, желание , чтобы кто-то за него уже все сделал и решил - а во-вторых отвергает Любовь Бога к каждому конкретному человеку - а ведь Господь каждое движение нашей души слышит и отвечает соответственно... - они не применимы к расписанной церковной службе, когда известно вперед вплоть мельчайших подробностей?

Из всех правил есть исключения. Таким исключением является святая жизнь, которая никак не прогнозируется: ни астрологией, ни расписанием богослужений. Таким исключением были и волхвы, пришедшие к Младенцу.

Наталia

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #149 : 14 Ноябрь 2005, 12:52:34 »
Алексей К,
вот вы постоянно твердите, что астрология – это наука.
Почему же тогда она, как и алхимия, несмотря на тысячелетия предыдущей истории,
не получила свое развитие в XVI-XVII веке, в отличие от родившейся в то время современной науки, тут же получившей стремительный рост? И давайте, сравним аксиомы, на которые опирается ученый при изучении мира, с тем, что вы нам по пунктам расскажите об астрологии.

1)Ученый верит в существование материального мира.  – А астролог?
2)Ученый верит, что мир развивается по материальным законам без всякого вмешательства духов, т.е. в гипотезе наличия духов при объяснении видимых явлений нет необходимости. Чтобы познать и объяснить эти законы используются метод эксперимента и метод математического моделирования физических процессов.- Какие методы познания мира в астрологии, и какова в нем роль нематериального мира?
3) Ученый убежден, что мир един. Это значит, что все физические константы одинаковы в любой точке пространства и времени. То есть эксперимент будет давать те же самые результаты при тех же самых условиях сегодня и завтра здесь и в другой галактике – А вот в астрологии не так. Мне вот, например, вспомнилась ветхозаветная история о близнецах, практически родившихся одновременно и в одно точке пространства. Помните, Исава и Исаака, когда один вышел, а следом другой, держась за пятку. Почему тогда при всех равных условиях и наследственности они имели разные судьбы?

Еще я хочу сказать, что астрология оккультна. Именно поэтому она и «загнулась» при появлении настоящей науки. Потому что тогда, в борьбе с оккультизмом в годы инквизиции, католическая церковь была заинтересована в развитии научного, трезвого взгляда на мир. Это потом уже получилась известная проблема отцов и детей, которые восстают на родителей. Зато теперь уже сами представители  науки  начали сближение с религией в борьбе со лженаукой. При Академии Науки даже создан Комитет по борьбе с лженаукой. История повторяется.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #150 : 14 Ноябрь 2005, 13:49:03 »
Наталia, "настоящая" наука выросла из вполне оккультных занятий. И сейчас происходит возвращение науки (в некоторых ее областях) к оккультным корням.

Kosach

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #151 : 14 Ноябрь 2005, 15:47:46 »
Alexander

они не применимы к расписанной церковной службе, когда известно вперед вплоть мельчайших подробностей?

Из всех правил есть исключения. Таким исключением является святая жизнь,
_____________________________________________


Служба и расписание богослужений - это ритм жизни, который  помогает  неокрепшей  душе двигаться в нужную сторону. К такому же ритму относится  молитвенное правило, упражнения духовные, которые помогут в конце концов  молитве утвердится в душе. При этом Литургия ,которая есть выверенный стержень, на который нанизывается наша духовная жизнь,  призывает одинаково всех, никому  не отдавая предпочтения к святой жизни.   По-моему, это не имеет аналогии с предсказаниями и гаданиями, когда человек заранее обрекает себя на какое-то определенное действие "предписанное" гадателем...
Тем более, что богослужебный год - это не только расписание служб, но и регулярное воспоминание и мистическое соединение с важнейшими моментами Церковной истории, на которых строится не только  память  и опыт Церкви, но и происходит домостроительство  души  каждого человека.

________________________________________
Вот вслушайтесь - я говорю: приверженность традиции, догматизирование, регулярное посещение церковных служб - "все подобное устанавливают отношения с Богом не как с Отцом, когда все решается и строится по любви, а как с отчимом".
__________________________________________


Мне кажется, не стоит смешивать понятия и сваливать все в одну кучу.
Приверженность традиции - это Вы имеете мертвое следование обряду? Конечно, начетничество и исполнение красивых действий к Богу не приближает. Догматизирование - некий род фарисейства. когда не по любви, а по закону - тоже. Рег. посещ. церк. служб - это то, о чем я пишу здесь в начале.  Но все это не отменяет того, что я говорю об астрологии, гаданиях и узнавании судьбы.
Мне несколько лень читать всю эту тему, может быть Вы скажете, как Вы отнорситесь к астрологии, неужели по-другому?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #152 : 14 Ноябрь 2005, 16:56:31 »
Kosach, я равнодушен к астрологии, понимая, что она может быть полезна в земных делах, но на практике полезной бывает редко.

Что Вы сказали богослужебном ритме - верно, также и человек может прислушиваться к астрологическим ритмам (заметьте, разговор об астрологии, а не о гаданиях), не обрекая себя на предписанные действия.

К поиску святости причастны были и волхвы, и Господь не отверг и принял их дары - в этом оправдание астрологии. Господь отверг только лицемеров, что воссели на троне Моисеевом, - сами не идут и других не пускают.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #153 : 14 Ноябрь 2005, 21:21:55 »
Алексей К:

Цитировать
У меня лично по мере вхождения в Православие тяга к астрологическим занятиям пропадать стала. Однако время от времени обращаюсь к разбору некоторых ситуаций (обычно - уже происшедших ранее) для того чтобы понять точнее - для чего это было дано?

После перелома пяточной кости на прошлой неделе сняли гипс. В первый же день без гипса растянул связки - слишком большая "степень свободы" оказалась для ноги. На днях с костылей перешел на палочку. Больно, трудно, но понемножку хожу и ногу разрабатываю. И возможности новые - уже одна рука свободна. Надеюсь что постепенно смогу и без палочки ходить, а потом Бог даст - и хромать перестану.

Возможно скоро отброшу и "астрологические костыли".  


Насколько не случайно происшедшее с Алексеем. Через преодоление своей соматики он начинает обретать и духовную «степень свободы». Вначале духовные костыли, затем палочка, а потом и палочка не будет нужна. :D  Таковы этапы духовного роста. Так постепенно человек избавляется от порабощения «вещественным началам мира» (Гал.4,3). Пока душа спит и не пробудилась от сна, она пребывает в бессознательном животной части души. А это - физиологические,  наследственные, астральные, гравитационные тенёты.  
Отцы Церкви  в своих «даже совсем» антропологических рассуждениях не углубляются в исследование этих тенёт. Зачем их исследовать, если Господь освобождает нас от этой подчиненности и из подзаконных делает нас Своими сынами? Не об этом ли говорит апостол Павел «несмысленным галатам»:

"Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?   Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.  Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас." (Гал. 4, 9-11) ?

Наталia

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #154 : 14 Ноябрь 2005, 21:26:11 »
Цитата: Alexander
Наталia, "настоящая" наука выросла из вполне оккультных занятий. И сейчас происходит возвращение науки (в некоторых ее областях) к оккультным корням.

Вообще, насколько я помню, наука и искусство – дело рук Каина и его потомков, поэтому да, корни ее оккультны. Но я имела в виду современную науку, которая является религией современных человеков, именно к ней, в моем понимании, хочет Алексей К причислить и астрологию. А это совсем уже из другой веры, т.е. не надо говорить о научности заранее оккультного явления. Я понимаю, что вы хотите обратить наше внимание на ритмы. Всем известно о биоритмах, солнечных ритмах, также никто не будет отрицать влияние фаз Луны, хотя некоторые церковные писатели и объясняет это действием нечистой силы, стремящейся обмануть человека. Здесь Алексей К ведет  речь идет о том, что он при выборе решений в жизни, ориентируется не на вычислении своих биоритмов по дате рождении, а исчислением расположения звезд. Вот это-то и для меня странно, да и для других. То есть не надо ему говорить о том, что он научно рассчитывает благоприятность обстоятельств. Он просто боится свободы выбора и поэтому объясняет себе ситуацию верой в астрологию.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #155 : 14 Ноябрь 2005, 22:58:48 »
Цитата: Igor
"Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?   Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.  Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас." (Гал. 4, 9-11) ?


Вот, в точку!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #156 : 14 Ноябрь 2005, 23:25:30 »
Igor,  
Цитировать
Зачем их исследовать, если Господь освобождает нас от этой подчиненности и из подзаконных делает нас Своими сынами?

При одном существенном условии: полном посвящении себя Богу - Богу, а не науке, ремеслу, семье и даже не церковному институту. А как только институту - сразу начинаем высчитывать, какой календарь лучше...

stranik

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #157 : 15 Ноябрь 2005, 05:25:35 »
В газетах не правилные гороскопы,ложные,а правилные катакомбные ни где покоя нет даже у магов..Некоторые из святых действително знали небеса.Ето апостол Павел,он миновав понебесие,прошел сквозь бездну и через два неба оказался на третием небе.Есть ли сведения у астрологов о звездах на небесах выше перечисленных или они не влияют на судбы?То же и к ученым.Почему выбраны звесды из бездны водяного пространства бездна в которои они погружены и земля,окруженая поднебесием всякими ионосферами,стратосферами где бесы,спутники да космонавты.Потому что бесы свергнуты именно с небес и им не поднятся туда.Но они могут быть и в бездне,потому просили Иисуса Христа не посылать их туда к звесдам,а космонавты рвутся думают там хорошо,но бесы сная погрусились со свинияни на дно под воду,на дне спокоинее.Ведь признание теорий летяших тарелок,ето отрицание святого Епископа Кирила а за ним 1,5 миллиардов христиан живых ныне, кто почитает святых.Так что науке надо нобилей потревожить.Вед не одно и тоже что вода хлынула сквозь сратосферу где отрылись окна и из бездны поток воды заполнил семлю на 9000 метров либо путем каких то испарений вода фонтаном собралась у горы Арарат на высоту 5500 метров и так стояла год,потом осела.Ведь доказано она была на вершинах гор,и куда делась?.И на вопрос почему небо голубое и море и океан голубой а стратосфера белая,ответа нету.И куда тепер астрологам с астрономами летет выходит в астрал в бездну к бесам,и там искат ответы,на небеса то нельзя сброшены с небес.

Алексей К

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #158 : 15 Ноябрь 2005, 22:56:56 »
тут вот еще о чем подумалось - в продолжение высказанных мыслей. Если мы в какой-то момент отбрасываем всячские "духовные костыли", то должны быть свято уверены в том, что сможем далее топать без них. И вот эта уверенность часто будет на грани с самоуверенностью, с завышенным самомнением. Т.е. если отбрасывая костыли мы не готовы были упасть, то скорей всего упадем. Потому как завышенная была самооценка.
А понимая, что можем упасть - трудно решиться их отбросить.
Дилемма так сказать. И решение ентой самой дилеммы где-то в бесстрастии. Когда глубоко в душе уже нас...ть - упадешь ты или нет. Лижь бы Волю Божью исполнить....
Но тут опять таки вопрос - в чем она, Воля Божья?
И опять пошла морока... И так пока не Прозреем. Пока что-то внутри не станет Свыше.
Но пожалуй возможность поддаться искусу все равно останется с нами навсегда. Как у Петра трижды за ночь, как у Мотовилова...

Ну из далека так получилось. Обычно Волю Божью пытаюсь понять многими способами по многим-многим точкам. Естественно - пытаясь представить последствия тех или иных решений или действий. Астрология как раз дает несколько таких точек. Обеспечивает (в комплексе с другими методами) "объемную картинку"

читатель

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #159 : 15 Ноябрь 2005, 23:36:43 »
Думаю, большинство собеседников знает, что Откровение – это пророчество ,написанное на фоне гороскопа.
  Семь духов, находящихся перед престолом  - это созвездие Семи Душ(теперь Большая Медведица), расположенное напротив созвездия Трона(теперь Кассиопея) поблизости от небесного полюса северного полушария.
  Четыре апокалиптических животных – это созведия Льва, Тельца, Стрельца(с человеческим лицом) и Пегаса(подобно орлу летящему), расположенных крестообразно по сторонам  небесного свода . Животные имели по шесть крыльев(часов прямого восхождения неба) и внутри исполнены очей(звезд). Двадцать четыре старца – это
двадцать четыре часа земных суток.

   «Созвездие Северный Венец при своем ежесуточном обращении в широтах Патмоса, то поднимается наверх в самый зенит, то повергается на северную часть горизонта.
   Для того, чтобы понять всю поэзию этой замечательной главы(Откр.гл.4), необходимо ясно представлять себе не только расположение созвездий на небесном своде, но и их ежесуточное движение. Для тех, кто этого не видел, вся красота описанной здесь картины почти потеряна. Для них я могу сказать только следующее. Все звездное небо издревле разделяется на двадцать четыре крыловидные полосы, сходящиеся у полюсов неба и называемые звездными часами, или часами прямого восхождения заключающихся в них звезд. В северном умеренном поясе земного шара верхние части каждого звездного часа(приблизительно до высоты Северного Венца) никогда не заходят, а нижние части, так сказать, колени этих полос, то опускаются под горизонт, то поднимаются над ним.
Благодаря этому каждый звездный час как бы поднимается со своих колен на восточной части горизонта, а затем обратно опускается на них на западной стороне, как бы преклоняясь перед центром своего вращения – северным полюсом неба. Эта, описанная здесь, картина ежесуточного вращения звездного неба с его двадцатью четырьмя старцами – часами, по очереди преклоняющимися перед вечностью, символизируемой в неподвижном полюсе неба, замечательно поэтична.

                    Н.Морозов   История возникновения Апокалипсиса.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #160 : 16 Ноябрь 2005, 01:37:32 »
Уважаемый Админ! Наверно стоит открыть всё-таки тему про Апокалипсис, в качестве отстойника мнений, так сказать; клапан ведь всё равно прорывает у желающих! Такую бабу апокалиптическую можно слепить....
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Time

  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #161 : 16 Ноябрь 2005, 11:21:19 »
Цитата: Alexander
Kosach, я равнодушен к астрологии, понимая, что она может быть полезна в земных делах, но на практике полезной бывает редко.

Что Вы сказали богослужебном ритме - верно, также и человек может прислушиваться к астрологическим ритмам (заметьте, разговор об астрологии, а не о гаданиях), не обрекая себя на предписанные действия.

Совершенно согласен. Все мне позволено, но ничто не должно обладать мной. Люби Бога и делай что хочешь.
Проблема - путь к совершенству.

Наталia

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #162 : 16 Ноябрь 2005, 11:26:17 »
Цитата: viktor
Уважаемый Админ! Наверно стоит открыть всё-таки тему про Апокалипсис, в качестве отстойника мнений, так сказать; клапан ведь всё равно прорывает у желающих! Такую бабу апокалиптическую можно слепить....

Да. Правильно, говорит viktor.
Такие темы-плевелы (о политике и нравственности церковной иерархии, апокалипсис и т.п.) также, наверное, необходимы на форумах, как и туалеты в квартирах.
Я решила, что когда буду видеть подобные всходы или определенных авторов, больше не заходить в такие темы дабы не «пачкать» свою впечатлительную душу.

Владiмiр

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #163 : 16 Ноябрь 2005, 12:38:04 »
Наталья, зря Вы так. Нехорошо это. Простите, что укоряю. Вот все-таки какие мы разные! Для меня именно эта тема (Православная астрология) и есть плевла. Ну понятно же все. Астрология - наука бесовская, и ничего кроме вреда принести человеку не может. Искать Волю Божию при помощи астрологии мне напоминает попытку вылечить мигрень при помощи револьвера. Да разве нам не известна Воля Божия? Спастись всем человекам, исполняя заповеди: возлюби Бога своего и ближнего своего.

Но с другой стороны, любая тема достойна быть, если она кем-то поднята. Люди ищут, ошибаются, потому и вопросы задают.

Вот мне гораздо более интересна тема Ответ м. Афанасию. Вы ее назвали туалетом, ну а я стало быть тот кому место на п...ше. Ну ведь так получается. Да это ладно. Вы вот, Наталья, выскажитесь по поводу сохранения Предания в РПЦ, опровергните м. Афанасия. Для меня это важно.
Простите, если обидел.
С уважением, Владимир.

читатель

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #164 : 16 Ноябрь 2005, 14:34:28 »
Кто из нас плевелы, а кто чистое зерно, - одному Богу известно.  Пока человек не избавится от чувства брезгливости и не научится любить и «прах земной», он не может уподобиться Богу.  Ведь и лукавый пал гордостью, он побрезговал воплотиться в несовершенное человеческое тело, похожее на животное.  А вот Бог не побрезговал и бесы взвыли.  Они поняли, что осуждены навсегда, а у человека есть шанс на спасение. Этого нам не простят, в аду  будут мстить беспощадно.
  А Откровение и есть гороскоп.  Во время его написания других наук, кроме астрологии, было мало, все образованные люди были астрологами.

stranik

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #165 : 16 Ноябрь 2005, 18:48:05 »
Уже 12 страниц а конкретного ответа на конкретное событие нету у почитателей магии.Было недавно однои волнои убило за час более 100000 человек от младенцев до стариков в разных местах кого на острове Сри Ланка кого на материке,каковы были им прогнозы на етот день всем.Каждый месяц гибнут более 10 кораблей на них людй,можно взят списки пассажирских кораблей Адмирал Макаров на дне более 500 человек,Естония на дне более 700 человек в списках есть имена и даты рождения как получилось что всем выпал один прогноз.Ведь ето реално,а не ота историа болезни на 12 листах,а от чего умерло 100000 человек не понятно,толи звесды так захотели,вед ранше титанические пласты не двигались создавая землетресение,а земля рашодилас под ногами грешников,зачем землетресение где нет людей тоже не ясно какои прогноз звесдочетов,когда Бог раздвинул землю и 12000 ушли под землю,тут какои то особыи был прогноз.Вопросы конкретные а ответы как бы условные,как ученые взяли условно между галактиками вакум и считаут на Нобилевские премии растояния до солнца,скорость звезды,ее температура а заполнит условно водои ето пространство не хотят,долететь до звед не получится и все расчеты ложными будут,вот свое условное и рекламируют,.Кашпировский хотел с космоса посмотрет всем в глаза и как психотерапевт дать диагноз на земле нормалных людей нет,а что им гороскопы если они Бога не слушают то будут ли они гороскоп етот исполнять.Давайте Божии законы исполним а там посмотрим на дополнения которые хотят Бога поправит или улучшить опасное дело затеяли,в дела Божии входит.Prostite za neyasnost i ugrozu,pokaites.

Наталia

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #166 : 17 Ноябрь 2005, 12:26:15 »
Цитата: Владiмiр
Наталья, зря Вы так. Нехорошо это… Вы вот, Наталья, выскажитесь по поводу сохранения Предания в РПЦ, опровергните м. Афанасия. Для меня это важно.

Владiмiр, я ответила вам в теме о письме м.Афанасии.

читатель

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #167 : 17 Ноябрь 2005, 18:37:15 »
"А теперь я поведаю вам свое первое видение, которое я называю Великой Войной. Война, какую человечество еще не видело и по сравнению с которой Вторая мировая  война – просто каррикатура.
Великая война начнется как религиозная (и как экономическая позже). После казни Саддама Хуссейна, которая будет транслироваться по Иракскому телевидению и ряду других стран Ближнего Востока (и на другие части мира), мы увидим начало Войны. Саддаму Хуссейну будет дана последняя возможность обратиться в прямом эфире к народу своей страны. Аль Джазира покажет это в прямом эфире на весь Арабский Мир. Он скажет: “У меня есть слово от Аллаха для вас”. Он объявит себя потомком Мухаммеда. В обращении он призовет мусульман всего мира на войну с Христианами, Евреями и теми, кто не имеет религии, потому что есть только одна истина и она записана в Священном Коране. После этого его расстреляют. Он откажется завязать глаза и примет смерть как Мученик. Это произойдет в середине или конце 2006 года и начнется Великая Война.
.
Россия сыграет особую роль в грядущей Великой Войне. Сначала она объединиться с Новой Красной Армией и Исламскими силами против Запада. Ее лидер мечтает о старом СССР. Он хочет вернуть прежние времена. Но не народ. Лидер падет и новый Народный Президент изменит ход Великой Войны. Он вступит в союз с силами Запада (НАТО) и это станет решающим моментом в Окончании Войны. Это произойдет в 2011 или в начале 2012 года.

Франция на пороге больших политических изменений. Человек, который хотел быть Королем Европы, близок к падению. Отношения с Англией, Нидерландами, Италией и другими странами Европы будут все хуже и хуже. Народ Франции попросит его уйти. Его место займет молодой человек. Отношения с другими странами улучшатся. Франция должна быть начеку и зорко следить за районами Парижа. Во Францию придет Джихад.
               ----------------------------------------

В Германии будут политические изменения. Мужчина уйдет, а женщина взойдет. Германия увидит крупные изменения в политике и религии! Папа выступит с обращением к жителям Кельна и народу Германии. В политике отношения с Великобританией и США улучшаться.

Порталы откроются спустя 7 лет. 2005 год – это первый год. 2012 – последний. Это произойдет в конце 2012 года. В этот год откроются Порталы. То есть после Великой Войны.


Любое движение или изменение во Вселенной имеет последствия. Луна воздействует на нашу планету. Марс тоже влияет. Все в Космосе взаимосвязано. Это относится и к тому, что мы делаем в Космосе. Красный Шар приближается.

Я уже говорил вам ранее. Солана – не Антихрист. Потому что я знаю Антихриста, я видел его в видениях. Вы коворите, что читали все мои постинги, в таком случае Вы знаете что я ответил. Я не буду называть имени. Пожалуйста, отнеситесь к этому с уважением. Спасибо.

У вас есть свобода выбора и у меня есть свобода выбора.
Изменить написанное в Книге Жизни под силу многим в соответствии со свободой выбора. Умершим не нужно входить в Портал. Потому что их путь не такой как ваш. Но вы сможете встретиться снова, как это уже было не раз в прошлом. Большинство из нас, конечно же, не помнят об этом. В разных местах на небе появятся огни, это хороший знак! Они поведут нас. Они также будут нашей защитой. Юные детские души гораздо ближе к их прежней жизни. В каком возрасте человек наиболее обучаем? В детском! Дети первыми войдут в Портал. Они мудры.

Я НЕ канал вечерних новостей! Мои сообщения имеют другую подачу. Посмотрите что я писал о Красном Шаре, Тихом Океане, действиях Человека в Космосе и Великой Войне. Буря на свободе, я об этом уже писал! Семь лет начались. ППП: Политика, Планета, Признаки! Просто смотрите.
 
Что Вы можете нам рассказать о Печати Зверя?.

Чип под кожей с персональной информацией. Подобные чипы сейчас вживляют собакам. Без чипа вы не сможете не перемещаться, ни покупать, ни получать медицинскую помощь и т.д.

Это будет продолжаться до 2012 года, 7 лет!
Но вы почувствуете путешествие во времени. Вы не замечали, что время ускорилось за последние пару лет? Событие следует за Событием!
Сделайте двухнедельный запас всего необходимого для вас и ваших близких. Повторю снова – Буря на свободе!

 Будут ли последствия от падения Огненного Шара для Тихоокеанского побережья Южной Америки? Когда ожидается это событие?

Я не могу сказать вам дату. Но то, что я смог увидеть, было в Марте.
 Выдавать информацию нелегко. Иногда меня просто пугает, что видения сбываются спустя 2 дня, 2 недели или 2 месяца. Следующие 2 года принесут боль. Но я могу заглянуть за черту. Я вижу приближающийся Свет. Ветер принесет вам голос. Я могу видеть в Тоннеле. Голос скажет вам: “Буря ушла, иди за мной”.

Каждая душа повстречается со своим собственным наставником. Люди будут продолжать ходить на работу, оплачивать счета вплоть по момента, когда вся Система рухнет. Антихрист уже давно всех водит за нос. Он против Свободной Воли. Где бы вы ни были, приготовьтесь к событиям, которые предвещает вам ваш внутренний голос.

Я не антихрист. Христос был человеком мира. Я держу его руку. Я молюсь, чтобы многие из моих видений не осуществились. Я только один и не являюсь частью какой-либо организации. Я не вещаю вам ничего нового, а только старое. Символы легко увидеть, но непросто понять. Многое связано между собой. Око имеет отношение к Радуге и Храму. Не просто взирайте на жертвы Королевского Креста в Лондоне, но примите это как символизм. И поднимите ваши глаза к звездам.

Ранее я говорил вам , что вижу слово МАРТ. Я вижу его снова в сопровождении чисел 23-24-25. Я не вижу года.
Прочитайте мои постинги по поводу Великой Войны.
Тайвань все покажет. Дракон против Орла. Я молюсь и готовлюсь. Буря на свободе, черные тучи застилают планету. Потом будет Облако Света. Ваша дверь в Портал.

Великая война пройдет по всем континентам. Она будет религиозная и экономическая. И тот, у кого есть бутылка воды, будет богаче того, у кого есть 50 евро. Буря многолика. Будьте готовы узреть каждый ее лик.

Ждать осталось не слишком долго и новый Папа из Рима придет на смену нынешнему из Баварии. Мы живем в особое время. 7 лет, после которых начнется отсчет нового времени.

Я вижу черный период, начиная с сентября этого года по Март. Но март какого года - я не вижу. Хуже всего будет в 2009 году. Но время быстротечно
Многие из моих видений, как вы заметили, уже осуществились, некоторые еще нет. Извините, но вы должны понять, что я вынужден иногда себя защищать. То, что я написал, вы можете найти только на этом форуме. У меня нет вебсайта. Я просто хочу поделиться с вами своими видениями. Может быть, кто-то в начале это не уяснил. Я даю вам информацию. Вы можете ее принять или нет, как хотите. И снова я надеюсь на понимание с вашей стороны.

Если большинство людей будет едино во мнении, что я нагнетаю страхи, то я уйду с форума. Я хотел бы быть последним, кто занимается нагнетанием страха и первым, кто помогает. Если после урагана Катарина был хоть один человек, который выжил благодаря моим предупреждениям и смог подготовиться, то мой труд не был напрасным!
Спасибо!

После 2012 года человек как вид будет существовать, но в иной форме. Гайя вернет свой прежний облик. Прекрасная и необыкновенная планета! Она была нам дана. И мы ее не уберегли!!

Красный Шар узрит каждая живая душа на планете. Каждое животное станет свидетелем. Это станет гибелью для некоторых, но не для всех. Мы почувствуем его жар, когда он приблизится. После Багряных Сумерек придет Свет!
Вот и ваш Портал! Встаньте и приготовьте вашу книгу. Вы будете спрошены! А затем начнется ваше путешествие в новое измерение! Счастливого пути! Страх уйдет. Помните, как во сне вы могли летать? Это сбудется наяву. Семь лет минули! С возвращением Домой!

Мы входим в другое время! Враги станут друзьями, друзья – врагами.
Придет Время и Порталы откроются. Доверьтесь вашему Наставнику, он будет направлять вас. Он также спросит вас. Вы сможете пойти с теми, кто вам дорог и остаться вместе с ними. Но до того, как этот момент настанет, вы должны быть рядом. Потому, что до того времени, когда откроются Порталы, нам предстоит увидеть еще много катастроф по всему миру. Вы должны быть готовы помочь и себе и тем, кто постучится в вашу дверь. Последняя страница вашей книги будет написана в день, когда откроются Порталы.

Свет покроет всю Северную Америку. Когда олени с белыми хвостиками направятся из лесов в города, знайте, что время близко. Вглядитесь в чистое ночное небо и вы увидите знаки и движения
Пророчество Фатимы – это не сказка!
То, что произошло на Небесах, повторится.
Только на этот раз это увидят по всему миру.
Это будет Вмешательство Всевышнего.
Каждая душа: человек или животное, станут свидетелями.
В этот час Человек сложит оружие.
Это произойдет до открытия Порталов.
Это будет Всеобщим Предупреждением.
После этого, оружие все еще будет в песке.
И нужно будет сделать выбор: взять его снова или оставить его там
 
Дискриминация по каким-либо признакам – это изобретение человека.
О вашей книге жизни. Она все еще пишется! Когда откроются Порталы, то вас
попросят представить ее.

Скажите, пожалуйста, что-нибудь о Мексике… и о тех (я в их числе), которые “духовно потеряны”. Есть ли у таких шанс увидеть Порталы или это только для духовно продвинутых?

Каждый человек или животное, имеющие глаза, увидят. В Мексике и Гватемале будут наблюдать знаки в Небе. И они будут во множестве.

Я могу дать вам свои видения.
Временные интервалы определить сложно, поскольку у меня нет такого дара мудрости. Но дата 25 марта вызывает у меня странные чувства. В конце будет Свет. А до этого мы увидим множество небесных знамений.

Я не выбирал этот форум, я не просил для себя этих видений! Я полагаю, что был направлен некими силами. По моему выбору лишь поделиться с вами моими видениями. Мне дают знать когда можно говорить и когда нельзя.
Много раз я уже повторял вам: я имею Видения! И интерпретирую их по своему пониманию. Я не Пророк, кем меня называют. Я предпочитаю, чтобы меня называли Видящим.
Как я уже вам говорил, сейчас мы вступаем в Особый период с Сентября по Март.
Вы можете судить меня, если хотите. Я же, если хочу, могу делиться с вами видениями или перестать на время это делать.
Настало время прерваться, чтобы уделить больше времени на написание моей книги, о которой вы будете спрошены. Может быть я вернусь, когда мой Наставник скажет мне. Теперь мне посоветовали прерваться и я последую этому совету.

Сомневающиеся в том, что я писал, будут просить меня вернуться!
Накапливайте Знания и Готовьтесь, как я вам говорил, где бы вы не жили на планете. Пишите ваши книги, время уже остается мало. Скоро у вас отберут карандаш и попросят показать вашу книгу жизни."

Это небольшая подборка сообщений с английского форума, переведенная на русский язык
 Русский перевод есть по адресу http://www.awakening.spb.ru/awakening.nsf/page/tema.html?opendocument&p=6_4&type=viewmes&site=108A6  с  16 мая ао 20 сентября включительно.
Английский форум  http://www.godlikeproductions.com/bbs/message.php?page=124&topic=3&message=108334&mpage=1&showdate=8/16/05&PHPSESSID=2639aab2c06e6d152783bdf79abff5a6
Последний раз этот человек был на форуме 6 ноября.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #168 : 17 Ноябрь 2005, 18:50:02 »
У Виктора такими "подборками" наверно целый шкаф забит.
По-моему давно пора открывать форум "Палата №6".

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #169 : 18 Ноябрь 2005, 00:56:44 »
Ну я уже на прошлой странице своё мнение высказал...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

читатель

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #170 : 18 Ноябрь 2005, 18:23:38 »
Поиронизируйте, пожалуйста,  вот еще над чем. Убежден, что воскресений из мертвых  будет два. Одно уже вскоре, после намечающеся всемирной войны и второе через 1000 лет, когда на земле появится царство Магога.
   Многие годы собирал публикации по Апокалипсису, прочитал все, что было мне доступно, но понимание сути пророчества  не приходило. Недавно, размышляя на эту тему, осознаю, что все написано черным по белому, а я имею глаза, но не вижу очевидного. Если отложить в сторону все толкования на тему апокалипсиса и прочитать 20-ю главу Откровения босыми глазами (как будто видишь первый раз) и понять все буквально, то все сразу становится на свои места. Правда, тут же  обвинят  в ереси хилиазма,  однако, сердце сразу приходит в согласие с разумом. Проклятый вопрос закрывается сам собой и, главное, совесть молчит - не считает такое решение грехом.

stranik

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #171 : 18 Ноябрь 2005, 18:31:13 »
Таких уже викторов бросали на исполнение заказа,.Проверте Епископа Варнаву,и тот ах рад своей подписи и диагнозы,послали и Шамординских монахин проверит и профессор взялся за дело,но Бог так устроил что последние годы жизни был на покаянии в монастыре и могила его рядом с хранителем иконы чудотворнои Богородице Монреальскои,.Другого колегу Виктора я застал на послушании поливал деревия в монастыре,штопал рясы,докторскую дисертацию бросил в печь.А тут смешного мало если смеетесь над текстом видений,то некоторые места совершенно в точности совпадают с предсказаниями сшимонаха записаные на Афоне,которые слушали здесь монахи в монастырых и согласны были.Другие места видимо видений взяты у других предсказателей,я только увидел насчет товарных знаков,без них не купить продукт,и предсказание о гибели Орлиана,Вед греческие монахи выставили видение битву России с Турками,и полности все  и все силы туда уйдут,а Константинополь опять Греческий будет,и будет вселенская единая церков,ето святои предсказал . .

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #172 : 18 Ноябрь 2005, 18:50:26 »
Цитата: читатель
Если отложить в сторону все толкования на тему апокалипсиса и прочитать 20-ю главу Откровения босыми глазами (как будто видишь первый раз) и понять все буквально, то все сразу становится на свои места.


Ереси как правило и возникают когда пытаются читать Св. Писание "босыми глазами" и понимать всё буквально.

читатель

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #173 : 19 Ноябрь 2005, 13:22:08 »
Если кому-нибудь интересно знать, почему смерть на кресте считалась самой позорной, вот объяснение.
"Самым известным святым на Руси является Николай Мирликийский, Николай из Миры, Никола Морской или просто Николай Угодник. Люди обращаются к нему с всевозможными просьбами, он никому не отказывает, он помогает всем. На западе он больше известен как Санта Клаус, что означает в переводе на русский — Святой Николай. Мира находится в Турции, примерно в 100 километрах от Анталии, поэтому когда мне представилась возможность съездить в Миру, на родину Николая Угодника, я не колебался ни секунды.

Туристических объектов там немного, всего только два: скала, в теле которой вырублены ограбленные и варварски разрушенные склепы древних монахов; и рядом прекрасно сохранившийся, вырубленный в горе античный амфитеатр. Поток туристов ничтожный, никакого ухода за памятниками нет.

Меня поразил вид склепов. Они не походили на скромную могилу, в которой был похоронен Иисус Христос. Это были маленькие дворцы, тщательно высеченные из камня, но так чтобы создавалось впечатление, что они сделаны не из камня, а из дерева. Две стены между ними две квадратные колонны, имитирующие деревянный брус 150 на 150 мм, перекрыты настилом из круглых брёвнышек (миллиметров 100 в диаметре). Чтобы ни у кого не возникало сомнений, что это стволы деревьев, на их торцах специально проточены годовые кольца! (Зачем?) В этот настил упирается равносторонний крест, тремя другими концами поддерживающий двускатную дощатую крышу. Поразительно, но на дореволюционных картинах русских художников такая конструкция встречается: при дороге стоит деревянный крест, к трём верхним концам которого прибиты две доски, образующие над крестом двускатную крышу. (Зачем? Кому нужна такая крыша в одну доску, которая от дождя естественно не защищает?)
Когда я всё это увидел, у меня возникло ощущение, что это не христианские сооружения, а значительно более древние. В самом низу высечена более простая гробница, лишённая деревянной атрибутики, без креста, с более пологой крышей; напоминающая поэтому храмы античной Греции. Сразу видно, что античные Греческие храмы почему-то копировались с этих древних могил. Дельфийский храм — самый древний и самый почитаемый является увеличенной копией этих, стилизованных под дерево гробниц!

Ключ к разгадке этой непростой головоломки содержался в ответе на вопрос: почему было так важно стилизовать погребальное сооружение «под дерево»? Я осознавал, что это важно понять, но ничего путного в голову не приходило. Прошло два месяца и ответ неожиданно пришёл сам: эта постройка изображает Ковчег!

Действительно, Ковчег — это сооружение, при помощи которого Ной спас свою душу, души своих сыновей, домочадцев и многих животных. Все погибли, а они спаслись. Куда Ной приплыл на своём Ковчеге? Да в какой-то другой мир, где и Солнце какое-то другое, по крайней мере всходит как-то совсем не так и где он впервые в своей жизни увидел радугу, произведшую на него неизгладимое впечатление. Мы понимаем, что радуга — это интерференции солнечного света на каплях дождя, что радуга всегда была и всегда будет, что это никак не Подпись под Заветом, который заключил с Ноем Господь Бог. Но ни Ной, ни его сыновья видимо никогда не видели радуги. Её нельзя наблюдать в тропиках, где тучи вначале скрывают солнце, затем идёт тропический ливень, потом ливень прекращается, тучи рассеиваются, появляется солнце, — а радуги нет.

Для того чтобы появилась радуга, дождь должен идти из небольших туч, а такое случается только в зонах с умеренным климатом. Климат после потопа изменился, нам это совершенно ясно. Но Ной этого не знал, как и все остальные жители нашей планеты, не читавшие этой книги. Когда Ной впервые в своей жизни увидел радугу, он естественно решил, что оказался в другом мире, возможно на том свете, где теперь и будет жить, и что Господь Бог заключает с ним Новый Завет... Следовательно, Ковчег — это универсальная конструкция для спасения души!

Что из себя представлял Ковчег? Это — крытая деревянная посудина, на которой установлена одна или несколько мачт с перекладинами для крепления-установки паруса. Вот откуда берётся крест. Другой символ ковчега — это знаменитый египетский крест, состоящий из кольца (судна), соединённого с крестом (мачтой с перекладиной). Так вот каков подлинный смысл этого символа вечной жизни! Древнеславянские могилы содержали эти же компоненты: тело, врезанное в дуб, а над ним крест с двумя дощечками, обозначающими по-видимому не крышу, а ванты, поддерживающие концы перекладины.

«Известны «Записки» (20-е годы Х в.), которые составил Ахмед Ибн-Фадлан Ибн-Аббас Ибн-Рашид. Он рассказывает об обычае славян-язычников сжигать своих покойников. Корабль покойного был установлен на особых подпорках на берегу, на нём усадили труп, сложив вокруг пищу и питьё, оружие; здесь же зарезали животных: собаку, пару коней, корову, петуха и курицу и, наконец с особыми обрядами убили рабыню покойного. Затем над грудой угля и пепла соорудили курган и на вершине поставили столб из белого тополя с именем покойного «царя русов» ».

Но ведь на корабле отправлялась в последний путь и душа умершего фараона, правда в этом случае ни тело, ни корабль не сжигались.

А российский погребальный обряд, при котором покойника помещают в деревянный гроб подозрительно напоминающий лодку; сверху прибивают крышку, завершая этим сооружение крытого ковчега; и, наконец, поверх устанавливают простой крест, напоминающий мачту с перекладиной. Если вы думаете, что Иисус Христос, апостол Пётр или апостол Павел заповедовали именно так хоронить христиан, то я должен буду вас разочаровать. Ничего подобного они не говорили и говорить не могли, потому что иудейский погребальный обряд был совершенно другим. А тот варварский языческий обряд, к которому мы так все привыкли, что считаем его само собой разумеющимся, церкви пришлось адаптировать, как иконы, святых, литургию, многочисленные языческие праздники и многое-многое другое.

Ветхозаветный Яхве избрал местом Своего пребывания ковчег, который и был специально построен для Него из дерева ситтим. Никакой связи с историей Ноя вы здесь не находите и видите просто случайное использование слова «ковчег» для обозначения переносного святилища Яхве?

Классический греческий храм неожиданно возникает в VIII веке до нашей эры и практически в неизменном виде доходит до наших дней. А ведь храмы строятся не для людей, а для богов. Не могут они иметь революционную форму, их форма должна быть освящена древней традицией, всем должно быть известно, что боги любят эту форму, что люди не сами её придумали, а восприняли её от богов.

Разве не удивительно, что все народы, окружавшие греков: славяне, египтяне, евреи, — знали о чудесных свойствах ковчега, о том что богам нравится обитать в сооружении такой формы. Вы думаете, греки, строя свои храмы в форме малоазийского ковчега, таки и не догадывались, что же именно они строят? Судя по всему они это прекрасно знали. Архитектура храма в Дельфах отражает поздний легендарный сюжет, в котором главный упор делался на второстепенные детали Всемирного потопа: ковчег строился в такой спешке, что подпорки (их роль играют колонны) решили не отесывать (поэтому они круглые), ставили сырыми, даже кору с них не сдирали, поэтому они на самом верху дали побеги, а снизу пустили корни, что и нашло своё отражение в форме колонн.

Христианство тесно связано с символом креста, потому что Иисус Христос принял позорную смерть на кресте. Но почему смерть на кресте считалась самой позорной? Ведь не потому, что римляне считали её таковой. Очень похоже на то, что крест — это символ мачты с перекладиной, а на море всегда самым позорным было «болтаться на реях», хотя ужасных, леденящих душу казней на корабле предостаточно. Возможно, что в каких-то вариантах изложения истории Всемирного потопа на Ковчеге вспыхнул бунт и Ною пришлось прибегнуть к крайней мере — повесить кое-кого на реях. Это во многом бы прояснило психологию человека античных времён, но к сожалению такие истории нам неизвестны.

Николай Мирликийский был адептом очень древней традиции, ведущей своё начало, по-видимому, от самого Ноя, поэтому неудивительно, что он чтится моряками, как Никола Морской — самый главный святой морских профессий.

Не думаю, что мысли, которые возникли у меня от созерцания Мирликийских склепов, слишком уж неожиданные. Не сомневаюсь в том, что у многих католических священников, посещавших Миру, они тоже возникали. Проблема эта видимо неоднократно обсуждалась и Римская Католическая церковь с большой прохладцей относится к христианскому святому Николаю из Миры. Было даже предложение исключить его из списка святых. Эти бесценные исторические памятники, незаслуженно заброшенные христианами как нехристианские и разрушаемые мусульманами за то, что они христианские, взывают к совести каждого жителя нашей планеты."
   А.Вотяков     Теоретическая география.
 
  Дальше еще интереснее. Предложено объяснение того, почему при
сотворении мира вначале разделяются свет и тьма, а потом уже
созданы светила.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #174 : 19 Ноябрь 2005, 14:56:33 »
читатель,  это домыслы ума пытливого и находящегося в развитии, но не образованного и не организованного.

читатель

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #175 : 19 Ноябрь 2005, 20:59:27 »
Спасибо на добром слове. Прошу простить меня.

stranik

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #176 : 21 Ноябрь 2005, 11:00:23 »
Ковчег Божие создание а не сложное инженерное сооружение определение кораблю.Построен высоко на горе Арарат,величина как самыи большои пассажир Титаник,.Мачта на таком сооружении совершенно не нужна,чтобы паруса поднят Ною в преклонном возврасте ему было 600 лет и его 3 сыновиям с женами и его жена,тут надо человек 300 моряков чтобы расписать по вахтам и управиться,.Но кого катать и куда причалить ведь все покрыто водой Земля стала Океанией,ето пустое дело на старости лет лесть на мачту высотои с 6 етажный дом,там надо не ниже.Вешать там на рею не кого было,потому что 4 женшины жили отделно от 4 мужей и звери были отделены,чтобы не расплодились,потому что не куда девать места нет а на рею вешат опасно аверкил будет перевернется ковчег,заборт бросат нелзя.Затопление было из бездны,она прорвалась  пишется открылис икна и хлыхула вода,напор был силныи 200 метров в сутки,таких осадков под давлением не выпадает,так затапливается подводная лодка на глубине,иэ пробоины идет водяная пыльДо потока было все лето одна погода и дождей не было,садилас роса.Но когда строил Нои ковчег он знал что ото синее небо не небо а вода,небо далше за водои,а перед опрокинутым небом бездна если преодолетьподнебесие то до воды можно доити.И когда появилас радуга подпис Бога что воду уже не пошлет,что уже ковчег не нужен,он так и лежит на горе Арарат брошен под ледниковои шапкои на высоте более 5000 метров.Но готовтес нечестивые с небес соидет огон,как на Содомлян,потому в районе Кастро в СанФрансиско часто видны флаги радуги,что содомисты к огню нискончаемому и жупелному,жуткое дело,уже к епископскому дому подобралис РПЦЗ,а сосед МП давно вывесил с Российским флагом рядом,такие реалии.Почитают моряки святого Николая за открытие,он первыи открыл диавола которыи заитсем вошел на корабл,до етого моряки не понимали чего они так часто тонут,и тепер каждыи месяц не смотря на гороскопы благоприятные боле 10 в месыц кораблей гибнут с моряками.Посему на флотских могилах не ставят крестов и жены на них не рыдают,всплывет на поверхност лиш масла пятно и флотские наши фуражки и грехи не исповеданые,не кому,свяшеников нету.Не помну чтобы рейс прошел спокоино,бесы так накрутят.помню психиатра послали его и били и обешали заборт выкинут за его консултации.,а один молодой началника своего панографию выбросил заборт решил поборот его плотскую страст,дак там такое началос,..Как говорят со своим монастырем не лез в флотский устав,и если начални тебе не брат то ето к беде.Брал иконы с собои частенко в Орлеане был Бог миловал,тогда не Катрин была а гналас за нами Сиси или Люси едва кудато к Тринидаду добежали,контейнер железный порвался от ударов,стар дыряв,итак  ото всю жизн на нервах с молоду,а началник мой боялся мин,они ему снилис,он ходил сразу после воины,от Балтики до Биская от него покоя не было,я думал шутит,смотри да смотри вперед,ну чего на воду то смотрет ни когож нету одни мы тут,а мины,да воины же нет,воины нет а мины осталис,простите чтото не спится задумался.

о. Вадим

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #177 : 28 Ноябрь 2005, 03:01:36 »
Алексей,
Действительно мы немощны, и очень постепенно оставляем духовные костыли. Но когда мы их оставляем, мы все равно рискуем. Так всегда было со мной в жизни: важные решения приходилось принимать с риском и полагаясь на волю Божью. Тут и своя личная ответственность тоже присутствует.  Приходится бороться, нести борение. Но постепенно после принятия этих решений у меня все устраивалось.  Тут важно истово молиться о помощи Божьей, чтобы Бог послал людей для духовной поддержки и вразумления.  И могу сказать, что Господь не оставлял меня.  Люди появлялись, поддержку я получал.  Но ведь и самому надо потерпеть, понести тяготу, все на других не переложишь, хотя и очень хочется.  
Вопрос о воле Божьей возникает, когда мы встаем перед конкретной проблемой, выбором. И познаем мы эту волю по православному через пост, молитву, просим и духовно близких людей молиться, ходим в церковь, подаем записки, исповедуемся. Кто-то ездит и в монастыри для уединения и молитвы, и к старцам, паломничают к святым местам.  Вообщем способов много.  А помыслы, связанные с астрологией можно отгонять молитвой, потому что они скорее всего будут приходить.
Помоги Господи.
о.Вадим

Лена

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #178 : 29 Ноябрь 2005, 08:53:17 »
Алексей К. оказывается, много против астрологии писал Ефрем Сирин. Постараюсь завтра выложить кой-чего. Конкретно писал о влиянии семи планет на человека.

Kosach

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #179 : 29 Ноябрь 2005, 18:34:46 »
Палата № 6 - это раздел с подобными темами.  Пожалуй. можно найти для такой палаты место на форуме.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #180 : 29 Ноябрь 2005, 22:30:21 »
Никто не против бесноватого врача-подселенца?
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Kosach

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #181 : 29 Ноябрь 2005, 22:34:17 »
viktor Вы хотели бы в отдельную, утепленную войлоком палату, или в общую? Места, я думаю, на всех хватит.

Лена

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #182 : 30 Ноябрь 2005, 08:28:34 »
"Мы не полагаем упования нашего в семи планетах, в которыя верует Вардесан, Да будет проклят, кто будет говорить, как Вардесан говорил, что от них происходят дожди и роса, снег и голод, семена и плоды земледельцам, что от них голод и изобилие, лето и зима. Да будет анафема тому, кто отверг твердое упование на Господа, усвояет всемогущество семи планетам и на них полагает упование."  прп. Ефрем Сирин, отрывок из песнопения против ереси Вардесана.
Остальное почитайте сами, есть и русский перевод творений Ефрема Сирина. Зело много написано, но переводить нет времени.

Лена

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #183 : 30 Ноябрь 2005, 13:51:19 »
....И кто такой Ефрем? :wow:  Сирианин какой-то, бормочет чегой-то, анафемствует...  :think  А сам он такой :wow: ....


Господи, помилуй и спаси, ну вовсе жуть.

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #184 : 30 Ноябрь 2005, 18:44:16 »
Лена,  :wink:
 :D

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Православная Астрология?
« Ответ #185 : 02 Декабрь 2005, 00:32:29 »
Чтобы понять возмущение Лены, смотрим ветку http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=771

Саня

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #186 : 08 Ноябрь 2006, 01:26:05 »
об астрологии епископ Василий Родзянко:

О расхождении с астрологией
 
Расхождение началось в самом начале, в третьем тысячелетии до Р.Х., когда языческая астрология только зарождалась. Шедшее в мир христианство зрело в лице основоположника подготовки человечества к пришествию на землю Христа Спасителя - Авраама. Мы уже говорили об этом удивительном историческом совпадении. "Когда я перестаю молиться, совпадения прекращаются", - говорил в начале нашего века архиепископ Йоркский Вильям Темпл. Молитва Авраама была очень горяча, хотя, вероятно, он не помышлял о "совпадении", просто горячо молился Богу, в Которого всей душой поверил и с Которым "говорил лицом к лицу". Но это совпадение было не случайным, оно было ответом, и ответ этот - Промысел Божий: "Уйди отсюда". И Авраам ушел, потому, что это были два противоположных друг другу духовных состояния: беспрекословное человеческое послушание Богу, Богу истинному, Святому, и дерзкое "столпотворение" человеческое в стремлении "достичь небес и самим стать богами".
 
Рассказ Библии о Вавилонском столпотворении, высшем проявлении астрологических стремлений того времени, описан в главе 11-й книги Бытия, непосредственно перед родословием и историей Авраама. И это тоже не случайно, а имеет, как вообще все в Библии, глубокое символическое значение. Слово Вавилон означает "смешение", "смятение", "хаос", "взаимное непонимание". Люди перестают понимать друг друга, когда впадают в безумную гордыню. Такова психологическая правда возникновения не постигающих друг друга отдельных языков. В этом этническом дроблении первых поколений людей на земле - в результате грехопадения - невозможно было создание единой культуры. Вавилонская и библейская, иудео-христианская культура, были противоположны друг другу; им необходимо было разойтись. Месопотамские мудрецы древности, астрологи и астрономы, изучая звезды, которые они обожествляли, задумали взобраться туда, в звездный мир, на небо, и самим стать "звездами", богами. Таково было безумие гордыни, создавшее астрологическую иллюзию, научную фантастику тех времен.
 
И культуры разошлись: Промысел Божий вывел Авраама из Месопотамии.
 
Вавилонская башня же сделалась прецедентом и не раз еще в разных видах повторялась в истории.
 
Нам не надо ходить далеко в седую древность и в далекие культурные миры. Мы - свидетели современной "вавилонской башни", которую люди строили в течение более семидесяти лет, - создавали "рай на земле", задорно пели, что добьются этого не с Богом, а построят сами - "своею собственной рукой". И что же?..
 
"Вавилон" и "Вифлеем" - несовместимость, полное расхождение во всем, а в то же время астрология и звезды!? В чем смысл этой антиномии? В том, что Христос пришел спасти весь мир! Потому и взял Он из этого падшего мира, в том числе и из древней языческой культуры, все то доброе, что там было, все крупицы истины! Так появилась в истории "христианская астрология", приятием промысла Божия отличная от собственно вавилонской, не знавшей Бога Истинного и Его Промысла. Все в Вавилоне было порождением падшего мира, - грешного, языческого мира с его злом и иллюзией, с его ложью и "научной" фантастикой, с его отходом от Божественной реальности - "Нового Иерусалима", Царства Божия, мира иного! Путь Вавилонского столпотворения проходит красной нитью через всю Библию. Вавилон не раз встречается на ее страницах от Вавилонской башни до Вавилонского пленения, от плача на реках Вавилонских до Плача пророка Иеремии, от возвращения из Вавилона до апокалиптической Дщери Вавилонской древних пророков и откровения св. Иоанна Богослова и его эсхатологического прозрения Вавилона как "царства антихриста" и "царства сатаны", - постоянной темы последующего святоотеческого богословия Церкви.
 
Конкретное историческое расхождение астрологии вавилонской и астрологии христианской в последние века оказалось связанным с размежеванием астрологии с астрономией как наукой. Расхождение было постепенным и развивалось не без зигзагов и столкновений, таких как столкновения например, Галилея с инквизицией. Знаменательно, что Церковь, в конечном счете, оказалась на стороне Коперника, Кеплера, Галилея и современной космологии, а не на стороне застывших каменных фигур средневековых инквизиторов, ярых и непримиримых приверженцев Птолемея и его геоцентрической системы.

Саня

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #187 : 08 Ноябрь 2006, 01:27:30 »
и еще он же

История астрологии
 
Чтобы глубже понять астрологический сюжет, данный нам в Евангелии, и дальнейшую историческую связь христианства с астрологией вплоть до наших дней, обратимся, пусть вкратце, к истории астрологии.
 
Она возникла, по-видимому, в IV или III тысячелетии до Р.X. в Ассиро-Вавилонии, в Месопотамии, на территории теперешнего Ирака, причем зарождение там астрологии совпадает с уходом оттуда по указанию Божию Авраама, родоначальника избранного народа, основоположника иудео-христианской традиции и культуры, явно отличающейся от астрологической культуры Месопотамии с ее языческим обожествлением звезд. К этому совпадению мы еще вернемся.
 
В Месопотамии астрология имела сугубо религиозный характер и связывалась, как мы видим, с языческим почитанием звезд. Вавилонская башня со своими ступенями (остатки таких башен на этой территории известны) была построена главным образом в целях приближения к звездам и их изучения. Гнев Божий - смешение человеческих языков - был вызван стремлением строителей достичь неба и сделаться самим богами, своего рода звездами. "Вавилонские башни" впоследствии стали первыми обсерваториями и положили начало астрономии и астрологии, в истоке своем не различавшимся, точнее, полагавшим два аспекта в подходе к звездам: изучение - астрономия и осмысление, так сказать, философия звезд - астрология, в соответствии со значением греческого термина. В таком виде месопотамская версия перешла частично в Индию и Китай, но полнее обосновалась в Египте и в эллинском мире. Уже в Месопотамии были даны зачатки арифметического расчета с записями наблюдений звезд. Наблюдая звездное небо и благоговея перед могущественнейшими таинственными божествами в звездах, мудрецы того времени создали единовременно и религиозно-философскую, и систематически-научную картину небесного мира. По словам Птолемея, древнегреческого ученого, творца господствовавшей в средние века христианской эры строго геоцентрической системы "математического синтаксиса", Месопотамия в конце VIII в. до Р.X. уже имела записи затмений, а данные археологии показали, что к тому времени были точно известны годовой солнцеворот, лунные фазы и периодика некоторых планет. На переплетении религиозного и научного взглядов выросла астрологическая практика предсказания личных судеб и составления гороскопов. Египетские ученые как раз создали первый календарь с 30-дневными месяцами, с пятидневным ежегодным предикатом. Таким образом, возникшая к моменту Рождества Христова религиозно-научная культурная атмосфера была тем "воздухом", той средой, в которой парфянским или иранским мудрецам, звездочетам и предсказателям, жрецам и "своего рода царям" дано было увидеть звезду на востоке и двинуться на поклонение Царю Иудейскому. Греческий перевод Библии семьюдесятью толковниками уже был хорошо известен, а иудейская диаспора и такие люди, как Иосиф Флавий, уже включились в общую интеллектуальную жизнь средиземноморского общества, тогдашней Римской Империи.
 
Первоначальное отношение Рима к доставшемуся ему астрологическому наследству было холодным и сдержанным. К концу республиканского периода астрологию опровергали не только эпикурейский поэт Лукреций, но и его не менее значительный оппонент Цицерон. Но в то же время величайший ученый Рима Нигидус Фигулус, знаток новейших наук, включил астрологию в свой пантеон, внеся в римский культурный обиход греческие сферы Зодиака, "варварские" сферы египтян. В таком виде, при мощной поддержке Евангелия от Матфея, единая космологическая наука-религия-философия вошла в христианский мир. Следы ее присутствия до сих пор с нами: рождественский тропарь, а наряду с ним и кондак вспоминают и солнце, и звезды, астрологи "со звездою путешествуют"; тут и древнейший вечерний гимн "Свете тихий святыя славы...", и рождественская календарная римская дата солнцеворота 25 декабря, - никто ведь не знает подлинного дня Рождения Спасителя. По доброй древней традиции астрологического обожествления светил, - "обожествление" солнца, только на этот раз - "Бога истинна от Бога истинна", "Света от Света", "Солнца правды". Астрология древности не изгоняется, а "христианизируется". Тут и споры о праздновании Пасхи, и вся вообще проблема календаря, который даже и сейчас - в XX в. - обожествляется до такой степени, что в "астрологических" спорах о "старом" и "новом" забываются слова самого Христа Спасителя о том, что не человек для календаря, а "суббота для человека" (суббота - тот же календарь).
 
Западные народы принимают астрологические названия дней по именам светил, даже воскресенье у них - день Солнца; понедельник - день Луны, вторник - Марса, среда - Меркурия, суббота - Сатурна. Разумеется, обожествленное могущество светил превращается в могущество сотворившего их "Солнца правды". Детерминация открывает место свободе человека, и впервые в жизнь людей входит это понятие, ставшее таким значительным в наши дни. Свободу дает Христос, "Солнце правды". Но токи единой звездной культуры пронизывают христианский мир. Астрология, переставая быть языческой, возвращается, в империи Карла Великого возрождается "царское художество" - астрологи при дворе. Уже в XIII в. и Данте, и Фома Аквинский, и другие включают в свою философию хотя и модифицированяное, но все же астрологическое понимание причинности. В XIV в. в университетах Парижа, Падуи, Болоньи и Флоренции все еще существуют кафедры астрологии, и немудрено: в единстве с астрономией астрология причастна к собственно зарождению космологии. Сам пионер новейшей науки Кеплер, ниспровергатель птолемеевского геоцентризма, своим гелиоцентризмом расчистивший путь системе Коперника, был убежденным астрологом и, хотя с ленцой, но составлял-таки гороскопы.
 
Так что же позволило астрологии - с ее предсказаниями, пророчествами, гороскопами - надолго удержаться в составе общечеловеческой культуры? Что ее - родственницу точнейшей науки современности, космологии - сближает с религией и духовной жизнью?
 
Что это?
 
Уникальность человека
 
Идея уникальности человека в астрологическом восприятии мира достигла своего апогея в рождественской истории Евангелия от Матфея. Не потому ли в христианском богословии время прихода Христа на Землю определяется как "исполнение времен", как "завершение истории мира"? Описывая вкратце историю подготовки человечества к пришествию Спасителя, свт. Василий Великий в главной тайной молитве Божественной Литургии, носящей его имя, так обращается от имени всех нас к Богу Отцу:
 
Глаголал еси нам усты раб Твоих пророков, предвозвещая нам хотящее быти спасение: закон дал еси в помощь: ангелы поставил еси хранители: егда же прииде исполнение времен, глаголал еси нам самем Сыном Твоим, Им же и веки сотворил еси.
 
Что это, как не утверждение об уникальности Человека такого, каким он должен быть и каким он был до своего грехопадения, в коем: ...преслушавша Тебе истиннаго Бога, создавшаго его, и прелестию (льстивым искушением) змиевою (дьявольскою) привлекшася, ...изгнал еси его праведным твоим судом, Боже, от рая в мир сей, и отвратил еси в землю, от неяже взят бысть...
 
В богословии свт. Василия Великого уникальность человека отзывается уникальностью времени и пространства: "веки" - века, сотворенные Сыном Божиим, знаменуют в истории грешной земли "исполнение времен"; они суть их завершение, потому что на эту быстротекущую в своей истории землю сходит Сам Творец всех времен и пространств. В уникальном их соединении и на определенном месте земли - не только земли, но всей вселенной - Он воплощается в совершенного Человека, спасающего падший мир и возвращающего его в Царство Небесное.
 
Что значит это воплощение?
 
Не просто "плоть и кровь отдельной человеческой особи", а нечто гораздо большее: воплощение Премудрости Божией в условия, в координаты падшего мира, падшей вселенной. Это воплощение Премудрости и есть удивительное "исполнение времен" в соединении с "исполнением пространства"; в нем будто сказывается нам о времени и пространстве языком современной науки как о единстве, выражающем собою, совсем в духе новой физики, сущность материи вселенной. Так что изумительное прозрение великого Василия, предвосхищая достижения нынешней науки, еще в IV в., за 16 веков до нас, утверждает всему бытию "астрологическую" законченность в Иисусе Христе; и ведь "Небесный Христос", в описании апостола Павла - "Новый Адам", Bсe-человек. И не потому ли в христианском святоотеческом богословии и на Западе, и на Востоке всегда присутствовало астрологическое мироощущение, и Евангельская астрология никогда не была в нем подвергнута ни сомнению, ни критике?
 
Чтобы глубже понять христианское астрологическое мироощущение в контексте человеческой истории, философии и науки, следует снова обратиться к прошлому и всмотреться в то, как астрологические идеи повлияли на древнегреческую философию, подготовлявшую языческий мир, по Божиему Промыслу, к пришествию Христа Спасителя. В самой седой древности, в Месопотамии, засиял этот тонкий рассвет, занялась удивительная заря. Идея связи-сопряжения видимых звезд с уникальной человеческой личностью была неожиданной для грубой языческой культуры. Откуда она взялась? и почему стала мощно разрастаться, пока не отозвалась со всей силой в Вифлееме?
 
Человек уникален при своем рождении: он рождается с единственными, ни на чьи не похожими пальцами, их отпечатками. А строение организма определяют уникальные гены, несущие исключительно точную и неповторимую программу, так что отпечатки пальцев в криминалистике отошли уже на задний план, - вперед выходит генетика. Это - со стороны антропологии, физиологии, биологии. Что же касается космологии, то уже в философии стоиков возникает понятие о двух мирах - макрокосмосе и микрокосмосе, вселенной и человеке, - и "симпатии" между ними; не о нашей русской "симпатии", а о греческом: "со-страстии", соучастии, сострадании, сочувствии - короче говоря, о внутреннем единстве. Отсюда ?????????, особая ветвь астрологии в Греции, суть которой в том, что каждая часть тела, каждый орган находится под влиянием нескольких планет в знаке Зодиака. Такой взгляд порождает концепцию так называемого "астрального", "звездного" тела, бытовавшую вплоть до XVII в., а кое в чем и сейчас еще не изжитую, которая, как мы знаем, имела свои весьма отрицательные последствия, особенно и в частности в медицине. Но сама идея космического единства макрокосмоса и микрокосмоса, человека и мира не так уж плоха. Она обращает наши помыслы к первозданному Раю, в сад Эдемский, где соединение Адама Всечеловека со всем окружавшим его творением было именно таким целостным единством.
 
Космическая уникальность человека в рождении предопределена... Здесь откровение астрологии замечательно. Дело в том, что каждый из нас рождается в определенное время, в определенном месте и при определенном небесном сочетании солнца, луны, планет и звезд. Это сочетание времени, места, состояния солнца, луны, планет и звезд неоспоримо. Совмещение данных обстоятельств уникально, как отпечатки пальцев, как конкретная генетическая программа. Выходит, что человек хотя уникален, но не одинок, не разобщен со вселенной, не отчужден от нее. Космологи древности заметили это давно: у человека в космосе свое место, свое неоспоримое положение. Потому возможно и понятно было говорить: "Мы видели звезду Его на востоке". Отсюда и вполне корректные гороскопы всех веков, как и нашего времени. Но все дело в их, гороскопов, толковании.
 
Таким образом, мы переходим к самому главному в нашей христианской апологетике: к полному непримиримому окончательному расхождению между современной астрологией и православным христианством, православным астрологическим мироощущением Евангелия.
 
Но перенесемся сейчас в храм.
 
Уникальность младенца [2]
 
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа!
 
Эта уникальность отмечена уже звездой Вифлеемской, отмечена Промыслом Божиим, указавшим этот звездный путь, путь, который ведет нас всех вслед за этим Младенцем в Царство Небесное.
 
Всякий младенец уникален, мы это знаем. Всякий младенец так же рождается под своей собственной звездой, как и Христос Спаситель; каждому из нас дан путь, который принадлежит только ему одному, и мы идем этим путем. Уникален младенец в том смысле, что Господь определяет его путь в творении. И какой ужас, какой действительно ужас, когда люди предпочитают положить конец раскрытию этой неповторимости каждого младенца до его рождения, считают возможным от него избавиться. Какая это страшная беда! Беда, которая нарушает весь смысл, всю суть творения человеческого, всю суть этого определенного пути, данного Богом каждому человеку в творении. Ибо рождение, по нашей христианской вере, не есть самый момент начала жизни этого единственного человека, потому что это начало задано в творении, - в творении, которое воплощено в Адаме и в котором мы все соучаствуем в Царствии Божием, как это мы сегодня читали в главной молитве Божественной Литургии. Никогда не следует нам этого забывать, и тем более мы должны со всей особой и благоговейной верой относиться к каждому приходу человека в этот мир.
 
Рождение не есть происхождение, рождение не есть творение, рождение есть приход в этот грешный мир в результате нашего человеческого грехопадения во Адаме. И только тогда мы можем понять весь смысл и все значение уникальности каждого из нас, этой действительно как бы Вифлеемской звезды, которая дана человеку, в той или иной мере.
 
Но сегодня мы вспоминаем Божественную уникальность Младенца, Которого в этот праздник Сретения Господня принесли в храм для того, чтобы исполнить закон человеческий в отношении Самого Законодателя... Сам Законодатель берет на Себя все, абсолютно все, вплоть до каждого нашего греха и до каждого младенца, который уникально рождается в наш мир, и до каждого убитого младенца, будь то младенец, убитый Иродом или убитый своей собственной матерью, иногда, правда, по жуткому своему неведению и непониманию, но все-таки - как это страшно! И всякого такого младенца в сегодняшний день Сретения Христос Спаситель, исполняющий все по Закону Божественному, принимает на Себя: каждого младенца, зачатого и не достигшего часа своего пребывания на этой земле.
 
Уникальность Божественного Младенца, Которого мы сегодня вспоминаем, совсем особая. Эта уникальность, мы знаем, - не только в Божественности Своей, но также и в особой Человечности Своей - о ней сказал в сегодняшний день св. Симеон Богоприимец, принявший Младенца в свои объятия: "Сей лежит во спасение и падение; восстание и падение многих..." "И Тебе Самой, - сказал он Пресвятой Богоматери, - оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец..." Дабы открылись помышления многих сердец! (ср. Лк.2:34-35). В этом вся суть, в этом весь смысл!
 
И тот факт, что лежащий перед Нею Младенец "лежит на восстание и на падение многих", то есть для того именно, чтобы помышления определились в такой мере и в такой степени, чтобы было ясно: кто идет наверх, а кто идет вниз. И вот это-то разделение, которое Христос Спаситель принес для того, чтобы отделить добро от зла, для того, чтобы не было больше этого жуткого смешения, для того, чтобы не было таких ужасных явлений, когда невинных младенцев, якобы в добре, уничтожают во зле.
 
И это только один аспект смешения добра и зла в нашей человеческой жизни на этой грешной земле!
 
Но Христос Спаситель помогает нам видеть и открыть наши помышления если не самим себе, если не окружающим нас (что, конечно, есть идеал), то хотя бы Самому Христу Спасителю, хотя бы Самому Господу Богу, для того, чтобы каждый из нас действительно открыл самому себе и Господу путь, которым он должен идти, чтобы больше не было этого ужасного смешения, которое является самым что ни на есть гибельным в нашей человеческой жизни на этой планете.
 
Да даст же нам Господь Свет Своей Христовой Истины, свет вот этих удивительных свечей, которые мы сегодня по древнему обычаю благословляем.
 
Пусть этот Свет, и только Свет, и только путь наверх ведет нас ко спасению. Аминь!

Саня

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #188 : 08 Ноябрь 2006, 01:30:14 »
Святитель Василий Великий - любителям гороскопов

      Нам предлежит исследовать состав мира и рассмотреть Вселенную не по началам мирской мудрости, но как научил сему служителя Своего Бог, - устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях... (Числ. 12, 8). Итак, если ты когда-нибудь, среди ясной ночи смотря на несказанную красоту звезд, составлял себе понятие о Художнике всяческих: кто Сей, испестривший небо этими цветами, и почему в видимом мире более необходимого, нежели приятного? Если во время дня трезвенным разумом изучал ты дивные чудеса, то пришел ты сюда готовым слушателем.
      И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи... (Быт. 1, 14). Всему предшествовали небо и земля; после них сотворен свет, различены ночь и день; потом опять твердь и явление суши; потом вода совмещена в постоянное и определенное собрание - собрание вод (Быт. 1, 10); земля наполнилась собственными порождениями, произрастив бесчисленные роды трав и обогатившись растениями всякого рода. Но Солнца и Луны еще не было, дабы неведающие Бога не именовали Солнца начальником и отцом света и не почитали его зиждителем земных произрастаний. Посему настал четвертый день, и тогда сказал Бог: да будут светила на тверди небесной.
      Указывается и потребность, по которой сотворены светила. Сказано: светить на землю (Быт. 1, 15). Если сотворение света уже было - и сказал Бог: да будет свет. И стал свет (Быт. 1, 3), - то почему говорится, что и солнце теперь сотворено также светить? Тогда произведено было самое естество света, а теперь - это солнечное тело, чтобы оно служило колесницею тому первобытному свету. Есть огонь, и есть светильник; один имеет силу издавать свет, а другой устроен светить. Так и этому чистейшему, ясному и невещественному свету устрояется колесница, то есть светила.
      ...И для знамений, и времен, и дней, и годов (Быт. 1, 14). Для человеческой жизни необходимы указания светил. И если кто не через меру многого ищет в знамениях, то при долговременном наблюдении найдет полезные приметы. Многое можно узнавать об изобилии дождя, многое о засухе и о движении ветров, или местных, или повсюдных, сильных или легких. Одно из указаний солнца предал нам и Господь (Мф. 16, 3). Когда солнце поднимается сквозь туман, тогда лучи его помрачаются, и оно кажется огненного и кровавого цвета, потому что густота воздуха производит в глазах такое представление. Но сгущенный и остоявшийся воздух, которого не рассеяли и солнечные лучи, очевидно, не мог быть ими преодолен по причине избытка земных паров, и по множеству влаги произведет ненастье в тех странах, где он собирается. Подобным образом, когда луна кажется увлаженною или когда солнце окружают так называемые венцы, сие служит признаком или множества воздушной воды, или движения сильных ветров. Или когда вместе с солнцем идут так называемые побочные солнца; они бывают знаком каких-нибудь воздушных перемен. А также столпы радужного цвета, являющиеся на облаках в прямом положении, показывают дожди, или жестокие бури, или вообще большой переворот в воздухе. И в луне возрастающей или убывающей упражнявшиеся в этом заметили многие признаки, а именно: что вместе с ее видоизменениями необходимо изменяется и окружающий землю воздух. Если трехдневная луна тонка и чиста, то предвещает постоянную ясную погоду; а если она представляется с толстыми рогами и красноватою, то угрожает или обилием воды из облаков, или сильным южным ветром. Кто же не знает, сколько полезного доставляется такими указаниями? Пловец, предусматривая опасности от ветров, может удержать ладью свою в пристани. Путешественник, по мрачности воздуха ожидающий перемены, заранее может уклониться от вреда. А земледельцы, занимающиеся посевами и хождением за растениями, отсюда заключают о благовременности всякого дела. Господь же предсказал, что в солнце, луне и звездах явятся даже знамения разрушения Вселенной. Солнце обратится в кровь, и луна не даст света своего (Мф. 24, 29). Таковы знамения скончания Вселенной!
      Но преступающие границы обращают слова Бога в защиту науки о днях рождения и говорят, что жизнь наша зависит от движения небесных тел; а на этом основании у халдеев сделаны по звездам указания, что должно с нами случиться. И простое выражение Писания: да будут и для знамений, по усмотрению своему разумеют они не о состояниях воздуха и не о переменах годовых времен, но о жребиях жизни. Ибо что говорят? Стечение известных движущихся звезд со звездами, находящимися на зодиаке, когда они, сошедшись между собою, составляют известную фигуру, производит определенные рождения; а иное расположение звезд доставляет противоположный жребий жизни.
      Об этом небесполезно, может быть, рассудить. Но скажу не что-либо собственное свое, а воспользуюсь к обличению их собственными их словами, чтобы зараженным этим недугом доставить некоторое врачевание и прочих предостеречь от падения в подобные заблуждения.
      Изобретатели этой науки о днях рождения, приметив, что в продолжительной части времени ускользают от них многие фигуры, заключили меры времени в возможно тесные пределы; потому что в самое малое и краткое время бывает величайшая разность между рождением и рождением. И родившийся в одну точку времени будет обладателем городов, князем народов, станет изобиловать богатством и властительствовать; родившийся в другое мгновение времени будет попрошайкою и нищим и ради насущного пропитания станет ходить от дверей к дверям. Посему, разделив на двенадцать частей так называемый зодиакальный круг, поелику солнце сию двенадцатую часть так называемой неподвижной сферы проходит в тридцать дней, каждую двенадцатую часть разделили они на тридцать частей. Потом, каждую таковую часть подразделив на шестьдесят частей, каждую из шестидесятых рассекли опять на шестьдесят.
      Итак, предполагая, что для родившихся есть известные положения неба, посмотрим, смогут ли они соблюсти точность в определении времени. Как скоро родился младенец, бабка начинает рассматривать, мужеского или женского пола родившийся, а потом дожидается крика, который бы служил признаком жизни в новорожденном. Сколько шестидесятых доль протечет в это время! Вот объявила она халдею о новорожденном. Сколько надобно положить мельчайших частей на пересказ бабки, особенно если случится, что он стоял вне женского отделения в доме? Тому, кто хочет рассмотреть гороскоп, надобно точно описать время. Какое же множество шестидесятых доль протечет еще в это время? Рассматривающему гороскоп надобно найти в звездах, не только в какой они из двенадцатых частей, но и в какой доле двенадцатой части и в какой шестидесятой доле из тех, на которые, по сказанному, разделена каждая из первых доль, или, чтобы дойти до точности, в какой шестидесятой из тех, на которые подразделяются первые шестидесятые. И такое столько дробное и неуловимое вычисление времени, говорят они, надобно сделать для каждой из планет, чтобы найти, какое положение имели они в рассуждении неподвижных звезд и какую фигуру составляли из себя взятые в совокупности звезды во мгновение рождения младенца. Посему, если невозможно с точностью определить время, а замена одной кратчайшей доли на другую делает погрешительным все, то смешны те, которые трудятся над этою несостоятельною наукою и с разверстым ртом углубляются в себя, как будто могут узнать, что с ними будет.
      Каковы же и выводы? Говорят: этот будет кудряв волосом и с голубыми глазами, потому что родился в час Овна и таково по виду сие животное. Но он будет и человек великого духа, потому что овен имеет в себе владычественное; а также щедр и промышлен, потому что животное сие без огорчения слагает с себя волну и удобно облекается в новую, по действию природы. А родившийся в Тельце, говорят они, будет терпелив в трудах и раболепен; потому что телец носит ярмо. Родившийся в Скорпионе охотник до драк, по подобию с сим животным. Родившийся же в Весах правдив по причине верности наших весов.
      Что же может быть смешнее этого? Овен, от которого берешь ты время рождения человека, есть одна из двенадцатых частей неба, в которой находящееся солнце касается весенних знаков. А также Весы и Телец суть двенадцатые части так называемого зодиакального круга. Как же, говоря, что в небе находятся главные причины человеческой жизни, даешь человеческим нравам отличительные признаки, взятые от скотов, родящихся на земле? Родившийся в Овне щедр, не потому что такой нрав производит какая-то часть неба, но потому, что таково свойство овцы. Для чего же стращаешь нас достоверностью звезд и стараешься уверить блеяньем овец? Если небо имеет свойства, заимствованные у животных, то оно само подвержено влиянию, причины которого зависят от скотов.
      Но если смешно говорить таким образом, то гораздо смешнее усилия по придаче достоверности учению от вещей, между которыми ничего нет общего. Такие их мудрования подобны паутинным тканям, в которых если увязает комар, или муха, или что-нибудь столько же бессильное, то остается связанным; но если приближается к ним другое, сильнейшее животное, то удобно освобождается и слабую паутину разрывает и уничтожает.
      Но они не останавливаются на этом одном, а приписывают небесным телам причину и того, в чем властно произволение каждого из нас, то есть причину расположений к добродетели или к пороку. С одной стороны, смешно оспоривать их, а с другой - так как многие заражены этим заблуждением, может быть, необходимость требует не оставлять этого в молчании.
      Итак, прежде всего спросим у них: не каждый ли день тысячекратно изменяются фигуры из звезд? Ибо так называемые планеты непрестанно движутся, скорее друг с другом сходятся, а другие совершают медлительнейшие обращения... А в минуту рождения, как они говорят, весьма великую имеет силу - быть в виду у благотворной или у злотворной звезды. И нередко, по незнанию одной наималейшей доли, не найдя времени, по которому звезда показывала себя благотворной, описывали ее как состоящую в числе неблагополучных. Ибо я вынужден употреблять собственные их речения.
      В словах этих, конечно, много неразумного и гораздо больше - нечестивого. Ибо, если зло им естественно, «злотворные» звезды причину своей «злотворности» переносят на Творца своего, значит, Создатель - творец зла. Если же они делаются злыми по произволению, то, во-первых, они суть живые существа, одаренные произволом. Утверждать это о вещах неодушевленных есть верх безумия. И нисколько несообразно с разумом, чтобы зло и добро уделялось каждому не по достоинству, а по звезде - благотворной, потому что находится в таком-то месте; и чтобы она же делалась злотворною, потому что усматривается под такою-то звездою, и опять тотчас изменяла свою злокачественность, если несколько уклонилась от известной фигуры! О сем довольно.
      Если начала поступков порочных и добродетельных не от нас зависят, а от рождения, то напрасны законодатели, определяющие, что нам делать и чего убегать, напрасно есть и судии, награждающие добродетель и наказывающие порок. Ни вор, ни убийца не виновен в преступлении; ему, если бы и хотел, невозможно было удержать руки, потому что к сим поступкам неизбежно побуждала его необходимость. Земледелец соберет обильные плоды, не бросая семян в землю и не точа косы; купец обогатится, хочет ли того или нет, потому что судьба соберет ему кучу денег. Великие же надежды христиан обратятся у нас в ничто, потому что ни праведность не будет почтена, ни грех осужден, так как люди, видите ли, ничего не делают по собственному произволу. Ибо где господствуют необходимость и судьба, там не имеет никакого места воздаяние по достоинству.
      Довольно сказано держащимся этого заблуждения, ибо вы не имеете нужды в большем числе доводов, если здравы, а время не позволяет распространяться сверх меры.

Саня

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #189 : 08 Ноябрь 2006, 01:30:52 »
Теперь посмотрим на отношения ветхозаветной и но­возаветной Церкви к астрологии. В Великих кодексах Моисея мы читаем о запрещении заниматься всякими ви­дами волшебства под страхом смерти: «Не ворожите и не гадайте... не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквер­нения от них. Я Господь Бог Ваш... И если каждая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, что­бы блудно ходить вслед их, то Я обращу лицо на ту душу и истреблю ее из народа ее» (Лев. 19, 26; 19, 31; 20, 6).

Во Второзаконии мы также читаем о строгом преду­преждении Господа не заниматься никакими видами вол­шебства и не общаться с теми, кто этим занимается, ибо именно за это увлечение волшебством (которое есть по сути союз с демонами) Бог и изгоняет народы с их земли, обрекает их на гибель, землю же отдает Израилю, кото­рый был верен Ему. «Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мер­зости, какие делают народы сии: не должен находиться у тебя... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых ибо мерзок пред Господом всякий делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от ли­ца твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим ибо народы сии, которые ты изгоняешь, слушают гадате­лей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой. Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня воз­двигнет тебе Господь Бог твой - Его слушайте» (Втор 18,9-15).                                                                      

Пророк Исайя, предрекая гибель Вавилона за его не­честие и пагубное занятие астрологией, от имени Господа с иронией говорит: «Оставайся же с твоими волшебства­ми и с множеством чародейств твоих, которыми ты зани­малась от юности твоей: может быть, пособишь себе, мо­жет быть, устоишь. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома: огонь сожег их, - не избавили руки своей от пламени» (Ис. 47, 12-14).

Здесь мы имеем прямое указание на бессильность всех видов волшебства перед волей и силой Божией и о неми­нуемой каре тех, кто занимается магией, астрологией или прибегает к помощи оккультистов.

При столкновении магов и волхвов с пророками и дру­гими духоносными мужами сыны тьмы неизменно терпят поражение. Так, в книге Исход (7-9) мы читаем о том, что волхвы и чародеи, противясь Моисею, творили чудеса многие перед фараоном при помощи колдовских чар, но не смогли противостоять силе Божией и, в конце концов, вынуждены были признать свое поражение от пророка Моисея.

В книге Бытия (41) повествуется о торжестве правед­ного Иосифа над волхвами и мудрецами египетскими, не возмогшими при всем своем магическом искусстве верно истолковать сон фараону. Неправедный пророк Валаам, подкупленный язычниками для противодействия израиль­скому народу, под действием силы Божией был вынужден служить еврейскому народу (Числ. 22-24). Пророк Да­ниил также многократно посрамляет халдейских мудре­цов и магов (Дан. 2-5).

Все это объясняется тем, что чудеса и пророчества сы­ны света совершают всегда силой Божией, Духом Свя­тым; противящиеся же им волхвы, маги, астрологи, ис­пользуя искусство волшебства, действуют силой демонической и, естественно, терпят поражение в попытке проти­водействовать Богу.

В Новом Завете мы видим такое же непримиримое от­ношение ко всем видам чародейства, как и в Ветхом, и такую же постоянную победу сил Божиих при столкнове­нии с чародейством. Так, апостол Павел изгоняет духа прорицательного из служанки, предрекавшей будущее (Деян. 16, 18), хотя, казалось бы, она возвещала правду, следуя за апостолами и говоря, что те «рабы Бога Все­вышнего, которые возвещают путь спасения». Но апостол не желал истины из нечестивых уст бесовских, давая тем самым пример отношения к демонам, даже пусть иногда вещающим правду. Ибо за этим стоит только одно жела­ние-вовлечь в общение с целью завоевать доверие, что­бы потом погубить.

Тот же апостол Павел наказывает слепотой Елиму-волхва, противящегося евангельской проповеди и стараю­щегося отвратить людей от истинной веры (Деян. 13, 18). И, наконец, из книги Деяний Апостольских мы узнаем о том, что под воздействием апостольской проповеди «из занимающихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми» (Деян. 19, 19). Таким образом, они отреклись от связи с демонами и засвиде­тельствовали несовместимость веры во Христа и чернокни­жия. В Номоканоне (своде церковных правил и постанов­лений) сказано предельно ясно: «Которые ходят к волхвам или волхвуют или звездословят (т. е. занимаются астро­логией) шесть лет да не причастятся по 1-му правилу Трульского собора и по 80-му Василия Великого, священ­ник же, творящий это - да извержится.»

Здесь мы видим явное указание церковного сознания на демоническое происхождение всех видов волшебства, включая астрологию, на недопустимость общения с ними верующих христиан и на строгое наказание тех, кто по каким-либо причинам решится на связь с бесами.

Святые отцы Церкви на протяжении всей ее истории также уделяли большое внимание борьбе с волшебством и астрологией. Из-за недостатка места позволю себе оста­новиться только на некоторых работах святых отцов и учителей Церкви. Так, Тертулиан в своей работе «О идо­лах» пишет: «Между различными людскими занятиями нельзя не заметить некоторых искусств и профессий, бла­гоприятствующих идолопоклонству. Об астрологах даже говорить не стоит, но так как один из них вздумал оправдывать себя в том, что продолжает заниматься этой про­фессией, то я намерен сказать несколько слов по этому поводу. Я не скажу, чтобы помещать ложных богов на небе, приписывать им как бы всемогущество и отклонять людей от вознесения молитв Богу, внушая им веру, будто их судьба неизменно определена звездами,- чтобы все это было равносильно поклонению ложным богам.

Но я утверждаю, что астрология в этом случае упо­добляется падшим ангелам, отошедшим от Бога для обольщения рода человеческого... Если магия наказуема, а астрология - ее разновидность, то вместе с видом под­лежит осуждению и разновидность.

Так со времени появления Евангелия всякого рода со­фисты, астрологи, чародеи, маги, волхователи должны быть неминуемо наказаны».

Татиан в «Речи против эллинов» пишет: «Демоны сде­лали людей жертвой своего отступничества. Они, пока­завши людям порядок расположения звезд, как играющие в кости, ввели судьбу, которая чужда справедливости, ибо судья ли кто или подсудимый, такими сделались по опре­делению судьбы... демоны изобрели судьбу. Основанием к этому у них послужило помещение животных на небе. Ибо они удостоили небесной почести животных, с кото­рыми жили по низвержении с неба, пресмыкающихся, пла­вающих в водах, четвероногих, живущих в горах, для того, чтобы думали, что и они пребывают на небесах, и чтобы посредством расположения звезд убедить, что жизнь на земле чуждая разума, согласна с разумом; таким образом, гневлив ли кто или терпелив, воздержан или не воздер­жан, богат или беден кто, таким бывает от назначения тех, которые располагают рождением; ибо распределение зодиака есть дело богов. Если свет одного из них, как говорят, сильнее, то он отнимает славу у прочих, и кто побежден ныне опять может быть победителем. Они с удо­вольствием занимаются семью планетами, как игроки в кости. Но мы выше судьбы, и вместо блуждающих де­монов знаем одного Господа неизменного и, не подчиняясь судьбе, отвергаем и ее законоположителей».

Иоанн Дамаскин в своей известной работе «Точное изложение православной веры», цитируя св. Василия Ве­ликого, дает следующую характеристику астрологии: «Эл­лины говорят, что восхождением, захождением и сближе­нием звезд, а также солнца и луны управляются все наши деяния и этим и занимается астрология. Мы же, напротив, утверждаем, что ими даются предзнаменования дож­дя и бездождия, сырой и сухой погоды, а также ветров и вод, но не предзнаменование наших действий; ими они никоим образом не бывают. В самом деле, мы, созданные Творцом свободными, являемся господами наших дел. А если мы все делаем в силу течения звезд, то, что мы делаем, мы делаем по необходимости. То же, что происхо­дит по необходимости, не есть ни добродетель, ни порок. А если мы не имеем ни добродетели, ни порока, то мы не достойны ни наград, ни наказаний, равно же и Бог ока­жется несправедливым, подавая одним блага, другим скорби. Даже более того: раз все ведется и влечется не­обходимостью, то не будет ни управления Божия в мире, ни Промышления Божия о творениях. Сверх того, и разум будет нам не нужен, ибо, раз мы не властны ни в одном действии, то нам нет нужды что-либо обдумывать, почему всякое разумное существо в то же время есть существо свободное. Поэтому мы утверждаем, что звезды не бы­вают причиной ничего совершающегося в мире — ни воз­никновения возникающего, ни гибели гибнущего, но ско­рее служат предзнаменованием дождей и перемены воз­духа. Иные, может быть, скажут, что звезды являются если не причинами, то предзнаменованиями войн и что качество воздуха, зависящее от солнца, луны и звезд, раз­личным образом производят различные темпераменты, на­выки и расположения; но навыки отношения к тому, что находится в нашей воле, ибо они подчиняются разуму и изменяются под его руководством».

Минуций Феликс в своем «Октавии», говоря о рим­ских гаданиях и предсказаниях, пишет, что если в редких случаях эти предсказания и сбывались на деле, то это можно объяснить тем, «что между множеством ложных предсказаний какое-нибудь случайно могло попасть на истину» и что чародеи и астрологи, которые промышляют предсказаниями, «не только знают демонов, но и при по­мощи их совершают все свои проделки, похожие на чудо: по их внушению и влиянию они производят все свои чары, заставляют видеть то, чего на самом деле нет или, наобо­рот, не видят того, что есть. Первый из таких магов по словам и делам своим Сосфен (Остан)..., то есть, тот са­мый, который, как мы уже указывали, явился одним из первых распространителей астрологии в Элладе.»

Св. Иоанн Златоуст в своем поучении «О лечащихся от болезней волхованием» строго предупреждает, что нельзя ходить ко врагам Божиим волхвам и чародеям, ибо лучше умереть, чем к врагам Божиим идти. И что те, кто пользуется их услугами, умирает прежде времени и в му­ку вечную идут. Ибо тот, кто ходит к астрологам, «сам себя лишил помощи Божией, пренебрег ею и поставил себя вне Промысла, поэтому диавол как хочет, управляет и располагает их делами».

Преподобный Максим Грек, посвятивший целый ряд работ обличению астрологии, в одной из них, в частности, пишет: «Лживое, нечестивое учение звездочетцев и пред­сказателей судьбы человека по дням рождениям, не свы­ше и не от благодати Святого Утешителя, открытого хал­деям, эллинам и египтянам, но самыми лукавыми и человеконенавистными бесами, на погибель верующим». Да­лее, говоря о причинах совпадения некоторых предска­заний астрологов с реальностью, Максим Грек приводит слова Августина Иппонского: «...Это происходит не столько от небесных знамений, сколько от тайного внуше­ния сатаны, чему иногда, незаметно для себя подверга­ются человеческие умы, т. е. эти предсказания происходят сообща, от согласия с дьяволом». По мнению св. Максима Грека: «Этим ясно показал блаженный сей отец, откуда происходит бесовское сие учение, что диавол открывает последователям звездочетской науки то, что случится им когда-нибудь предсказать истинно, что бывает по внуше­нию демонов. Кто же из христиан, истинно, нелицемерно, верующий, согласится когда-нибудь получить знание такого сатанинского обмана и войти в собеседование с бе­сами? Разве только тот, кто пребывание с бесами предпо­читает вечной жизни. Предсказывают бесы, предусматри­вая иногда задолго вперед имеющее случиться, иногда и угадывают; но большей частью лгут, а потому не следует им верить, хотя иногда и сбываются их предсказания». О причинах, которые побуждают демонов входить в об­щение с людьми посредством астрологии, тот же святой говорит: «...знает вселукавый, что посредством обмана предсказаний он легко может отвлечь нас от Бога к себе, заставить верить, что звезды владеют нашими действиями и суждениями, когда же будет принята эта вера, то ни­сколько уже не будем, или очень мало будем заботиться о своих согрешениях, извиняясь неизбежностью влияния звезд. По нашествии же реальных обстоятельств, обвиняем в этом Бога, как создателя зла. Поступая так, мы по не­обходимости должны будем лишиться заступления от Бога, и тогда врагу удобно будет овладеть нами и свести нас на дно ада».

Итак мы видим, что святые отцы Церкви единодушно выступают против астрологии, обличая ее как разновид­ность магии, средство общения с демонами, а астрологов сравнивают с «падшими ангелами, обольщающими род человеческий», и строго запрещают общение с этими «вра­гами Божиими». Особого внимания заслуживает выска­зывание Татиана, показавшего безумие астрологов, кото­рые нарекли созвездия именами животных, планеты — име­нами ложных богов, а потом из характера последних ста­ли выводить судьбу человека или государства в зависи­мости от расположения этих «небесных тварей». Очень убедительно звучат доказательства Минуция Феликса, по­казавшего, что некоторые предсказания сбываются по двум причинам: 1) из-за случайного совпадения; 2) из-за чародейских действий гадателей, которые в ряде случаев могут узнать о грядущих событиях от демонов, которые или видели или узнали об этих событиях, или сами при­нимали непосредственное участие в их подготовке.

Предельно ясно показывает Иоанн Дамаскин, что не­бесными светилами даются лишь предзнаменования по­годы, а для человека, наделенного свободной волей и ра­зумом, звезды и планеты роль предопределяющего фак­тора в судьбе играть не могут.

Саня

  • Гость
Православная Астрология?
« Ответ #190 : 08 Ноябрь 2006, 01:39:57 »
вопрос не в том - наука астрология или лже-наука,
а в том, душеполезны или душегубительны занятия ею.
и в Библии и Св.Предании предельно ясно указывается (запрещается) занятие астрологией.

даже если эта тайная (?) наука аутентична (у знающих), правдива и т.д., то все равно приходит на ум аналогия с запретным плодом, сорванным в Эдемском саду с дерева познания Добра и Зла.

т.е.  можно ли сказать, что занимаясь астрологией и проч. подобными "науками"  мы уподобляемся согрешившим Адаму и Еве, нарушившим запрет Бога?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Православная Астрология?
« Ответ #191 : 19 Ноябрь 2006, 18:03:02 »
Об астрологии в иудаизме (кратенько и познавательно): http://grenzlos.livejournal.com/85888.html