Исихазм

Автор Тема: Губит людей не пиво...  (Прочитано 65766 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #135 : 19 Январь 2009, 18:48:24 »
Моржевание и аскетический образ жизни имеют что либо общее...
stranik :-)...само по себе конечно нет...Но...как аскетическое упражнение...а что?...вполне :-)...

Ну для меня во всяком случае :-)...Тут погода была "африка" -4 на улице ну и вода значит в источнике теплее( в прошлом году -25)...целый час себя заставлял :-)...Каждый раз как в огонь "прыгаю"...Говорят грехов у кого много тому тяжело "купаться" а у кого поменьше и с верой=легко :-)...Аскеза...мне кажется :-)...

ЗЫ: Так...кто вино не любит, предлагаю воду пить...нонешнюю :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Andrej

  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #136 : 19 Январь 2009, 18:52:40 »
У меня был трагично-смешной случай. Коллеги по работе пригласили за застолье. А какое застолье без алкоголя? Я говорю - хорошо, пойду, но пить не буду.
А мне и говорят - так вам православным вера выпивать не запрещает.
Пришлось ответить - я неправильный православный, только воцерковился...

1 В Новом Завете упоминается, что Христос превратил воду в вино - иными словами - благословил распитие на свадьбах алкогольных напитков?

2 Упоминается, что Он часто бывал среди мытарей, блудниц и прочего сомнительного контингента - благословил их ремёсла?

А если допустить -
1 Вином молодым называли виноградный сок, в отличие от вина старого - которое скисло, сбродило( одно из объяснений, почему нельзя вливать новое вино в старые мехи - скиснет)
2 Вино - синоним Истины в философских системах. Вино - Истина, Хлеб - Жизнь, всё заключается в Учении, что дал нам Иисус Христос, сын Божий
3 Ну хорошо, в те времена вино - было слабым, делали его христиане сами, из натуральных продуктов, по темноте своей не знали, что алкоголь и небольших дозах не полезен, но сейчас времена изменились, знаний стало побольше, и не думаю, что замена вина соком повлияла бы на благодатность обряда...
а если не будет ни вина, ни хлеба, ни сока, ни сухаря? что же тогда и евхаристии не будет? А ведь сказано - где двое во имя Моё, там и Я среди них.
именно поэтому я предлагаю перейти на сок вместо вина, что бы питие алкоголя неумышленно не освящалось Церковью.
Соглашусь с тем мнением, что один раскаявшийся пьяница стоит десять праведников, но всё таки... А вдруг не успеет? Не успеет покаяться.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #137 : 19 Январь 2009, 19:19:37 »
У меня был трагично-смешной случай. Коллеги по работе пригласили за застолье. А какое застолье без алкоголя? Я говорю - хорошо, пойду, но пить не буду.
А мне и говорят - так вам православным вера выпивать не запрещает.
Пришлось ответить - я неправильный православный, только воцерковился...
Вы правильный православный :-)...вино пить не надо :-)...
1 В Новом Завете упоминается, что Христос превратил воду в вино - иными словами - благословил распитие на свадьбах алкогольных напитков?
Слышал комментарии на эту тему...Тогда жили по другому...напиться так что это было ЗАМЕТНО считалось ну очень неприлично...да ну сами подумайте, иудеи окружённые кучей условностей и правил, и чуть что не так камнями побивали...Стало быть чуть чуть выпить ЗЯ...а чуть чуть больше чем чуть чуть=свинство :-)...Ну я так понял комментарии :-)...
В этом мире ВСЁ может быть использовано во благо или во зло...всё дело в мере(я о вине) :-)
2 Упоминается, что Он часто бывал среди мытарей, блудниц и прочего сомнительного контингента - благословил их ремёсла?
Здрасьте пожалуста! :-)...А что было чудесное превращение фарисея в блудника? :-)..."Не здоровые нуждаются во ВРАЧЕ, а больные"...Ну вот больных и лечил Господь...
2 Вино - синоним Истины в философских системах. Вино - Истина, Хлеб - Жизнь, всё заключается в Учении, что дал нам Иисус Христос, сын Божий
Вино веселящее сердце...Я думаю просто сравнение...Ну а с чем ещё можно сравнить духовную радость чтоб мы поняли...Мыж как те чукчи или вино или секс...Не ну так вдуматься...и больше никаких радостей не знаем(не знали :-))...
А вино не хотите не пейте...До недавнего времени мне в трапезной когда предлагали 20 граммов на праздник, я и от них отказывался, говорил--Мне и так хорошо :-)...Страх был...
именно поэтому я предлагаю перейти на сок вместо вина, что бы питие алкоголя неумышленно не освящалось Церковью.
Соглашусь с тем мнением, что один раскаявшийся пьяница стоит десять праведников, но всё таки... А вдруг не успеет? Не успеет покаяться.
Ага...а давайте ващё всё изменим...Ну смелее кому чё не по нраву...и будет НОВАЯ церковь...Не стоит ничего менять...кроме себя...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #138 : 19 Январь 2009, 19:49:29 »
Опыт показывает, что страх или нежелание перемен (к лучшему) происходит от жестокосердия. Смягчать надо сердца наши, открывать любви. А если мы не открываем сердце любви, то и Евхаристия для нас неполноценна - вином ли, соком или просто благодатью.

Один участник форума ранее в теме о Причастии высказал, что надо стремиться к евхаристическому образу жизни.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #139 : 19 Январь 2009, 20:05:23 »
Опыт показывает, что страх или нежелание перемен (к лучшему) происходит от жестокосердия. Смягчать надо сердца наши, открывать любви. А если мы не открываем сердце любви, то и Евхаристия для нас неполноценна - вином ли, соком или просто благодатью.

Один участник форума ранее в теме о Причастии высказал, что надо стремиться к евхаристическому образу жизни.
Как-то благодать с соком на одном уровне?
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #140 : 19 Январь 2009, 20:09:07 »
Есть ещё один простенький тест - потребить одинаковое количество продукта - например Молока и Водки. Вот там и будет видно, что полезно, а что бесполезно или даже вредно...
Моё тело не вырабатывает фермента, расщепляющего лактозу. Стакан молока создаст болевой приступ дня на два. Водка же редкостная дрянь. Не пью её миллион лет. :-D
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #141 : 19 Январь 2009, 20:14:44 »
Как-то благодать с соком на одном уровне?

Ох и любите Вы цепляться к словам... имеется в виду, что благодать может причащать Собой не только через преосуществленный сок или вино, но и непосредственно.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2009, 20:28:54 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #142 : 19 Январь 2009, 20:51:21 »
благодать может причащать Собой не только через преосуществленный сок или вино, но и непосредственно.
По этому поводу вспоминается из патерика...Когда братия занятая послушанием в трапезной не имеющая "технической возможности" причаститься...была причащаема ангелом :-)...

Ну разумеется если есть возможность а "технические трудности" выдумываются...то ...я не знаю как в таком случае :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #143 : 19 Январь 2009, 20:58:07 »
Мужики, чего вы тут чудите?
Господь преломил Хлеб на Тайной Вечере и пустил по кругу Чашу с Вином.
Что тут обсуждать?
<<А почему именно виноградный сок, а не апельсиновый?>>
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #144 : 19 Январь 2009, 21:11:01 »
<<А почему именно виноградный сок, а не апельсиновый?>>

Дело не в том, какой сок... если нравится апельсиновый, пусть будет апельсиновый. Важна энергия, носителем которой становится сок (или вино)... и можно без хлеба :-D Лишь бы была передача Христова Ума.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #145 : 19 Январь 2009, 21:16:19 »
Как-то благодать с соком на одном уровне?

Ох и любите Вы цепляться к словам... имеется в виду, что благодать может причащать Собой не только через преосуществленный сок или вино, но и непосредственно.
Что есть то есть. :-D
Благодать может и без сока посещать. Только вряд ли стоит завет Христа по своему домыслу изменять. Тут чуть изменим, там чуть дополним.......... :|
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #146 : 20 Январь 2009, 02:36:16 »
Надо у батюшек поспрашивать смогут ли они привести  в горнее слегка поддатых прихожан-так в меру-не запойных а умеренных..про моржов не знаю у меня тожн привычка в этот день после службы войти в воду..Был на озере и вошел слегка-дальше нельзя завод отравил озеро окончательно-температура была +27 С а воды не знаю сколько..Год прямо скажу какой то ненормальный грядет-провалились под лет во время освещения воды-нашли чьюто голову в проруби для освящения воды-убили  игумена-я вьехал в монастырь на мотокаляске инвалидной-мой приятель сделал подарок старцу Ефрему на всякий случай-а я влез в нее и так вот не думая сделал-может примета плохая-но отреагировали быстро монах...Все какие то нервные..Сели отметить Богоявление в парке-по русски черная икра-iСоветское шампанскоена Брайтоне делают лангусты-и пришли нищие которые меня там знают и говорят а где твой велосипед..Им всегда казался я бамжом...Едва уговорил не разжигать мангал и разойтись либо куда то домой..Они спят на улице..голодные и я не смогу православным ничего объяснить -нищие меня не первый год знают поймут..но они упорно поехали жарить мяса захотели на природе-на моем месте...

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #147 : 20 Январь 2009, 05:20:35 »
Мужики, чего вы тут чудите?
Господь преломил Хлеб на Тайной Вечере и пустил по кругу Чашу с Вином.
Что тут обсуждать?
<<А почему именно виноградный сок, а не апельсиновый?>>

Леня, как ты хорошо сказал, главное доходчиво и с любовью :)  ! Молодец !

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #148 : 20 Январь 2009, 09:18:40 »
Это таинство преломление хлеба было описано в разных евангелистов не одинаково-в одном случаю все по очереди как вы говорите пили из чаши..В другом случае Господь обмакивал куски хлеба и подавал лежащим в горизонтальном положении-пить в такой позе не удобно-на иконе они все сидят за столом...В одной версии Иуде обмакнул не вино а соль и подал хлеб с солью..Как немцев встречали с хлебом и солью...а не хлеб с вином..Была версия что когда все сьели хлеб с вином то у всех лица стали похожи на Иисуса Христа и Иуда сказал кого я поцелую того берите..Такой эфект произвел на тех кто ел тело Христа и кровь пил Христа-потому могли взять любого из апостолов и Иуда пошел целовать показать Кого брать видимо по одежде определил-потому что их все знали и легко без поцелуя могли сами определить и опознать..Да и Иуда был вор мог выставить кого угодно ему бы и не поверили если бы никто Иисуса Христа невидел и не знал..-значит все были на одно лицо..Другие финансовые операции с вином кроме вреда не несут ничего хорошего...Защищать и бороться за это не нужно ..Тем более бадяжат-бродят не только виноград и что угодно...вино в СССР разбавляли со спиртом-чтобы не скисало и разводили с сахором-так что тоже замутили причастие по своему-непонятно что люди бедные пили сколько потравилось-и батюшки да и монахи не технологи-виноделы-просто получил благословение вырастить виноград и наделать вина-вот монах и исполняет послушание-а специалисты приезжают и говорят а кто это изуродовал виноградник- а монах смеялса долго когда я предложил помочь ему  обрезать виноград...это смешно ему-он прочитал в книге как нада а я еще тот букварь не раскрывал-а люди у нас институты заканчивали -и виноградари и виноделы по 5 лет учились послушанию..сейчас пестециды..гербециды и прочая химия...Сегодня предлагали Советское Шампаское сделаное в Нью Йорке и написан состав его-Там как в Одессе теперь... все делают ..и вино для причастия тоже..

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Губит людей не пиво...
« Ответ #149 : 20 Январь 2009, 18:39:45 »
вино в СССР разбавляли со спиртом-чтобы не скисало и разводили с сахором-так что тоже замутили причастие по своему-непонятно что люди бедные пили сколько потравилось-и батюшки да и монахи не технологи-виноделы-просто получил благословение вырастить виноград и наделать вина-вот монах и исполняет послушание-а специалисты приезжают и говорят а кто это изуродовал виноградник-
Мой батюшка говорит, что вина хорошего не стало совсем...5 лет назад брал какое-то всё из себя растопыреное-"фирменное" и очень дорогое...А за 5 лет винного камня так и не образовалось...Говорит сколько не заплати всё равно--не то...и по вкусу то же...

В последние времена живём :-)...точно в последние :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.