Бесы - изобретение подсознания?

[Евгений]

Аскетика не всегда не имеет дело с онтологией демонов, иногда имеет.

Да? Каким образом онтология может стать предметом опытного знания? Можете привести пример?

Онтология вообще или конкретно в демонологии и ангелологии? На какую тему привести пример?

[viktor]

Согласен, что психоанализ - разновидность религии. Но Евгений, по-моему, Вы путаете понятия. Архетипы - это вообще не силы ни какие, а структуры коллективного бессознательного по Юнгу. Безличностные начала зла? Это вообще что такое? У меня совсем иная точка зрения, с психоанализом, извините, не совпадающая.  Архетипы - первопричина зла и болезней? Бред какой-то...

[Mikhail]

Аскетика не всегда не имеет дело с онтологией демонов, иногда имеет.

Да? Каким образом онтология может стать предметом опытного знания? Можете привести пример?

Онтология вообще или конкретно в демонологии и ангелологии? На какую тему привести пример?

Онтология как наука - теоретическая, рефлексивная дисциплина.
Аскетика же есть форма практики, неслучайно понятие делания.

[Alexander]

Евгений,  

У Кочеткова это был один из "пунктиков" его безудержного фантазирования на тему Предания. Он утверждал, что бесы -- это некоторые безличностные начала зла, архетипы, и тем, по сути дела, возрождал древнее манихейское дуалистическое учение.

Если именно так, и не уравновешенно утверждениями о личностном происхождении бесов (демонов), то присутствует -  пожалуй, не манихейство, - разновидность современного рационалистического гностицизма.

[Евгений]

Евгений,  

У Кочеткова это был один из "пунктиков" его безудержного фантазирования на тему Предания. Он утверждал, что бесы -- это некоторые безличностные начала зла, архетипы, и тем, по сути дела, возрождал древнее манихейское дуалистическое учение.

Если именно так, и не уравновешенно утверждениями о личностном происхождении бесов (демонов), то присутствует -  пожалуй, не манихейство, - разновидность современного рационалистического гностицизма.

Ну можно сказать и так. Конечно, все это у Кочеткова было не прямым восприятием традиции гностицизма (каковой, вероятно, нет), а результатом собственных фантазий. Ну а теоретические фантазии, конечно, следствие отсутствия практического делания или, что верятнее, наличие делания поврежденного.

[Евгений]

Аскетика не всегда не имеет дело с онтологией демонов, иногда имеет.

Да? Каким образом онтология может стать предметом опытного знания? Можете привести пример?

Онтология вообще или конкретно в демонологии и ангелологии? На какую тему привести пример?

Онтология как наука - теоретическая, рефлексивная дисциплина.
Аскетика же есть форма практики, неслучайно понятие делания.

Да, это верно. Но в данном случае мы имеем с дело с практикой, которая сама является формой рефлексии, то есть недалеко уходит от того, чем занимается собственно онтология. Ведь акетика, прежде всего и в главной своей части, это умное делание. Практика подвижника заключается (в частности) в различении помыслов, а значит напрямую сталкивается с тем, чем являются бесы (и ангелы тоже) онтологически, по существу. По существу эти умные силы являются процессами воления, чуждыми нашему (совершающемуся в сердце) волевому процессу, но поселившимися в сердце и оказывающими на него влияние в силу нашей страстности. Это главная составляющая их онтологии, с которой, прежде всего, и имеет дело подвижник. Другая ее составляющая, "тело", насколько оно может быть у бестелесных, наблюдаемо оно или не наблюдаемо подвижником, имеет второстепенное значение для онтологии, но тем не менее, и с ним иногда имеет дело аскетика, когда наблюдает его либо "умным" взором, либо даже -- когда они проявляют себя в видимом мире -- обычным взглядом. Именно это я имел ввиду, говоря "аскетика иногда имеет дело с онтологией". Подвижник напрямую может видеть демонов умным взглядом, либо -- пусть и не напрямую -- обычным.

[Mikhail]

Практика подвижника заключается (в частности) в различении помыслов, а значит напрямую сталкивается с тем, чем являются бесы (и ангелы тоже) онтологически, по существу. По существу эти умные силы являются процессами воления, чуждыми нашему (совершающемуся в сердце) волевому процессу, но поселившимися в сердце и оказывающими на него влияние в силу нашей страстности. Это главная составляющая их онтологии, с которой, прежде всего, и имеет дело подвижник.

Понял
Только я бы скорее отнес это к области онтического, а не онтологического.

[гости......]

Пробовал от веса физически вырвать руку тянул изо всех сил не оттащить ..ех не знаю толи качаться надо или мясо есть весу набрать.Но на милиметор не здвинул сила в тоннах не в килограммах.А схватил в манастырском медсамбате где в етот же день умирал духовник монастыря проживший по монастырям более 70 лет...А на него было страшно смотреть как он метался...Но никого не было это так бывает ...Когда надо появляются ....

[Ksenia]

Если отталкиваться от Евангелия

...если основываться на Евангелии... :candle

[страник]

Ашто вы думаете если человек лежит без сознания и не приходит в это сознание но видит что то.Три дня в ките просидеть какое там сознание в желудке..один рыбак 6 часов пробыл в желудке но он был в проалифенке..это такой костюм резиновый и то отдохнув немного пошел работать это в Антарктиде случилось.Думаю попытки все с иследованиями не удачны..Если бы Богу было нужно раскрытие мозга Он бы эти мозги и не покрыл или картины с другими органами в магазинах тоже не к чему..прикрыты и путь чего выставлять на прилавок..А как лечить тогда Бог лечил всегда но ни когда не повреждал а мы себя табаком и водкой травим и другими вредными делами потому и болеем и хотим исправить подсознание вместо следования законам Божиим..

[Ksenia]

1.

...борьбу со страстями, которые суть бесы и есть

Простите, уважаемый Виктор, если страсть=привычка грешить определённым образом (свт.Феофан Затворник), то эта привычка - "суть бесы и есть"? Мне грешной думается, что одно здесь причина, а другое - следствие...

Если приравнивать бесов и страсти, то откуда страсти в Раю? (Быт.3:6 - и виде жена, яко добро древо в снедь и яко угодно очима видети и красно есть, еже разумети) Повторюсь: бес даёт прилог, человек сочетается со грехом, повторяя это духовное действие неоднократно, человек обретает привычку=страсть.

2.

психоанализ - разновидность религии

Простите за очевидную банальность: ре-лигия=восстановление прерванной связи, это этимология слова. Стало быть, хоть психоанализ и гностическая ересь, а вот восстановлением связи с Богом он отнюдь не занимается, Бога там нет и он не предполагается как Сущность (разве что как субъективное представление индивида). Увы. Даже при всём правоверном иудействе родителей основоположника.

Архетипы - это вообще не силы ни какие, а структуры коллективного бессознательного по Юнгу

"Архетип обладает неодолимой, принуждающей силой, идущей от бессознательного, и там, где действие архетипа осознаётся, его отличительной чертой является нуминозность... По определению, архетипы суть некие факторы и мотив, упорядочиваюие и выстраивающщие психические элементы в известные образы, но делается это так, что распознать их можно лишь по производимому ими эффекту". Это ли не силы ни какие (Юнг К.Г. Попытка психологического истолкования догмата о Троице.-М.,1995,С. 48)

 

Архетипы - первопричина зла и болезней? Бред какой-то...

Вы правы, первопричина зла и болезней - грех человеческий.  И что один воспринимает как болезнь, для другого - исцеление...

Спаси Христос!
_______

+ Благодатного всем поста, браться и сёстры.

[viktor]

Архетип обладает силой, но сам ей не является.... Он - структура, сила берётся из витальности как таковой, думаю...
Религия - "восстановление связи"-да, но не обязательно с Богом всё же...

[страник]

Ответы врача материалиста не возвожно както ощутить..какие то духовные пример мужик с мужиком поженились и ждут от вас правил поведения как жить..церковь только венчала таких..а ваша уже материальная часть опишите..как зачать..как рожать..тут от молитвы человеку плохо..от повторений слов...учителя с утра до вечера с учиниками разъучивают гаммы до..ре..ми..фа.соль..и с этими до..ре..ми..до пенсии..сколько раз пытались от вас услышать ответ как вы этих бесов разгоняете по палатам молчание..секрет..а теперь вы говорите что часто вопросы задают я уже всем все изложил..привел труды корифеев..авторитетов..псалом 108 где указано вточности если что учитель диявол может стать у головы ученика ..но у нас есть Учитель Иисус Христос...и есть учение  Иисуса Христа..что тут обижает есть разное мнение и учения разные..

[ПА]

Последнее время часто сталкиваюсь с психоаналитической трактовкой демонологии, предлагающей считать бесов структурами бессознательного, а само бессознательное - "парадигматическим коррелатом сатаны".

Бесы реальны. Параллельный мир сейчас активен. Как правило, они паразитируют на наших отрицательных эмоциях.
Считаю эту проблему преувеличенной: они ошмётки по сравнению в нами, ЧЕЛОВЕКАМИ, они боятся нашего прямого волеизъявления.
Почти любую сущность можно выкинуть из своей драгоценной ауры простым волевым усилием. У меня с этим справляется 10-леиний племянник.

[страник]

Кто как назовет и понимает..Дригие видят так.=Поговори со мною мама -о чем нибуть погори и мама начинает говорить о чем нибуть до самой утренней зари...возле мамы сидит мама вес и вставляет мысли ей всякие хорошие идеи.романы до утра ему всеравно надо както их загнать в ад..там тоже строго надо грешить.творить зло а то оно погаснет без них..Но у науки мозги вроде как агрегат =генератор идей==запуск идей через учителей потому всегда крики давайте выпьем за учителей это бесы кричат им пейте за них...ато генератор сломается они в мозги посылают идеи а все остальные на рабочих местах их выполняют и так движемся прогрессируем ю..догоняем и перегоняем..а то и отстаем...мозги выехали сюда..тотожа ...генераторы на тормазах учителя выехали...Духовное понимают духовные при помощи и содействия Бога...