Исихазм

Автор Тема: Бесы - изобретение подсознания?  (Прочитано 177581 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #615 : 23 Декабрь 2011, 19:22:19 »
Теоретический вопрос к Александру. Из сферы бяки...

Что происходит с псевдоличностью беса (низшего зла, шеддим), когда сначала очищается и потом преображается энергия, на которой он “жировал”. Бес зависит от неочищенной энергии жизненно? Он погибает? Или же преображается в ангелическую силу?

Бес в качестве наказания, за упущенного для ада человека, отправляется на перековку и понижается в чине :x

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #616 : 23 Декабрь 2011, 19:33:06 »
Встречал у кого то из с.о...что если человек победил в себе страсть...то бес который ею "заведовал" отправляется в ад и больше никого из людей не мучает...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #617 : 23 Декабрь 2011, 19:46:48 »
Если говорить о бесе как о падшем ангеле (который личностное существо, созданное Богом, а не плод человеческих заблуждений), то его преображение, видимо, возможно только по воле Господа. Т.е. мы можем предположить, что падшие ангелы способны преобразиться, если обратятся к Богу.

Я имел ввиду беса чувственной сферы, плод или отражение умного демона-личности в человеческих силах (страстях). Он ведь существует во многом благодаря самой страсти, и потому он псевдоличность. Про падших ангелов понятно.

(Очищение может быть и сопряжено с тем, что устойчивый фальшивый образ (бес) не растворяется в свете истины, а изгоняется - уходит в поисках новой жертвы.)

То есть он всё таки полностью не независим от энергии страсти? Получается не умирает, в полном значении этого слова?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #618 : 23 Декабрь 2011, 20:17:03 »
Для непростого примера. Скажем, есть фарисейский бес. Это некое огромное по своей мощи и воздействию существо (или их несколько). Такого беса из человека сразу не изгнать. Даже Господь таких бесов, условно говоря, в одно касание не изгонял. Наоборот, люди, под воздействием фарисейской силы, гнали Господа. И в историческом плане фарисейский бес постоянно побеждает: святые гонимы. Но... Даже на нашем форуме было несколько примеров, когда его участники выходили из-под власти фарисейского беса. Такой выход всегда потрясение - и он вызывает страшное негодование и лютую злобу у фарисейских сил. И люди, управляемые этими силами, начинают дергаться в такт источаемой злобе. Фарисейский бес остается. Зато у людей, вышедших из-под его власти, происходят разительные перемены. Они столь явно трезвеют умом и умилостивляются сердцем, что просто поражаешься. Впрочем, брань на этом никак не завершается... Бес фарисейский от них отступает, а куда деваются мелкие бесы, которые раньше застилали ум и присасывались сердцу? Растворяются или уходят к другим марионеткам? Это вопрос!

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #619 : 23 Декабрь 2011, 21:04:31 »
В общем ясно! Спасибо!

Но многое все равно не ясно. Буду осмысливать.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2011, 21:56:56 от Alexeiy »

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #620 : 24 Декабрь 2011, 03:37:42 »
Бесы не только в подсознании а в повседневных заботах в так называемых фильмах о добре и зле,в примерах поучительных программах  типа Пусть говорят..Сидят там психологи,артисты,пастырь многодетная семья у него и наши батюшки там же..Люди зрят эти поучения и всё понятно,убедительно..А тот Андрей легко решает все ситуации,жизненые трагедии..Бесы так подводили жертвы осторжно к обрыву,закручивали сюжеты а он вызывает депутатов думы и говорит давайте законы свои и решим вопрос.Обычное дело пьют в семье и дерутся-драться до смерти никто не собирается даже на боях без правил..Сажи бойцам на этих турнирах -давайте до смерти мочите друг друга они уйдут сразу,сразу перейдут на шахматы..Монахи дерутса -пример Ифсигмена там кирками,лопатами бились и огнетушители применяли-в больницу афонские монахи попали-трезвые передрались монахи..И какой то Малахов или из Думы депутат гневливый решит истинно верный пут; покажет..Бесы нас изучили-наша правда такая что вся страна знает её,она страшная и смешная..Сколько фильмов пересмотрели-как в подполье жили Ленин и большивики,как их казнили  как они бились за Родину,сколько нам выдавили слёз их фильмы,затем разворачивают сцену на 180 градусов,уже коммунисты в лагерях мучают воров,урки идут в бой защищают Родину им коммунисты стрреляют в спины,но они идут в бой с врагами,те кто мучал батраков трудами и издевательствами -оказались вдруг самыми мужественными бились за Отечество,не считая мелких сюрпризов спасения ситуации в Афганистане-бесы заварачивают историю куда угодно..
В фильмах и в жизни уже сошлось одно мнение в скаске лож да в ней намёк-по лжи начали определять кто ловкий тот и прав...Есть ведь азы духовной брани-нельзя принимать помыслы-не проверив их через Еванглие,затем не обсудив с духовником который реально может видеть ситуацию-где на каком этапе эта ситуация сложилась..Как дошла и развилась эта ситуация-..Были пьяны-это момент атаки бесовской самый выгодный-что и повторяется постоянно..Мирится с бутылкой водки нельзя,идти в дом где совершенно престуление и подозревают вас нельзя..Вы невиновны а бес вложил в головы информацию что все улики доказывают вы виновны[улики это лож] -но выстраивается цепочка и точьно,особенно гадалки,экстрасенсы-включая баба Ванга у неё было много неточностей..Вся жизнь в неведении с бесами,помрачение ума бесами,претыкание-[это самое распрастранёное дело бесовское-которое редко кто видел или слышал об этом-у меня было замечено это дело может быть 3 раза,смотрю нет чипа[флешки]-в папке,всё думаю -это в гостях осталась-те говорят нету..И у меня нету,проверяют еще раз-лежит в папке она..Бывало дерево даже крупное исчезало с поля зрения -затем опять появлялось..Текст из Библии запомнил -потом проверил а он другой..Потому сказано не судись-там бесы вообще запутают да еще зал -шум,все кричат,злые-в этом хаосе твои слова тебя же и обвинят..Сколько коммунистов расстреляли -они рвали на груди тельняшки а им прямо в грудь стреляли-они гибли как герои..Потом наоборот они уже стреляли в грудь и им подставляли грудь..Если бы они не принимали помыслы и придержали бы в тюрме в нормальных условиях то может быть многие миллионы спокой но бы трудились на благо людей..В жизни бесы сплелись с администрацией и властию и ни один не может даже языком пошевелить в правильную сторону.,все мозги разбил на части все извилины заплёл..Почему мы так вот живём..Артисты судят молодую женщину посудомойку в школе,она ребенка не сдала в детсад где 12000 рублей надо платить а получает за работу 6000 и помощь 500 ей выдала Россия .Это только бесы могли так сделать-человек моет посуду в школе сотням детям это реальный полезный труд необходимы для общества этот труд гораздо ценнее труда если это можно назвать артиста-к  оторый рожу строит-ему можно пособие дать 500 рублей и всё..Если хочет пусть бесплатно в кружках это делает на улице выступает как это было в России ходит с медведем с цыганями..а не на мерседесах ездит как вице президент в кремль..Это бесы вам такую жизнь устроили а сказали мы переняли это в США раз у них так то и в России должно быть также..Где должен быть человек -в делах милосердия-строить,кормить,одевать-Бог этому учит..Пока не вернемся к Богу и Его делам и жизни во Христе а не в США дела не поправятся в жизни..В США уже смотрят как вы живёте=будем с вас примеры брать-надоели наркоманы плавный переход на водку,так веселее...Основные моменты ясные тут всем-борьба с разумом-с рассудительностью-Отнять её любым путём-водкой,наркотиком или идеологией -кришна,вишня,гуру,кашперовский,чумак,и пошли силовые методы с применением закона и властей,поджимают отовсюду-ТВ,Дискотеки-редко кто мимо них прошел,просто тяжёлый рок,даже православный но он тяжёлый-диякон Кураев взвалил это бремя и понёс-мощный проповедник он смог таки..Но мы немощны надо по силам своим как то облегчится на легке попробовать-отбросить алкоголь-это тяжелее рока,моды капризы..Большой арсенал у бесов...неизученный ..И главное об этом молчат-не осуждай,скрывай,не подсказывай..Инструкция закулисы...бесов они и есть закулисами нашего театра..Врут сейчас настолько сильно но самое главное что это бесы так подают мысли что человек думает что это так и есть,он же не знает что это прилог-мысли то не его,он может от них отказаться а может идти на смерть настаивая на их справедливости..И берутся решать на сцене клоуны жизненые судьбы самой матушки России-матушка как у вас нынче с помыслами что там лукавые бесы накидали-чего ождать то к войне готовы в 2012 году??? http://www.youtube.com/watch?v=OcavaJd63E8

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #621 : 24 Декабрь 2011, 10:16:05 »
Интересный вопрос. Преображение падшего ума без его личного обращения не возможно в силу свободы воли. А кающийся бес - хм,  :-) это уже интересно. Думается, что Бог изливает свои блага без лицеприятия, и человек, как в некотором роде венец творения, отпав от Бога не лишился Его благ, ему оставлена дверь покаяния. Как блудному сыну. А что делать бесу? Блага то нужны, но так как он не может и близко к ним подойти, для него это пища как для полугодовалого жирный шашлык, несварима. Он это ненавидит, но хочет иметь. Значит пищу нужно приготовить в удобную форму. Усваиваемую. Как? Да просто очень, заставить человека, который образ и подобие Творца, передать ему блага в том виде, в котором он их в состоянии сожрать. Культивировать страсти. Заставить служить себе. Отвернув от Бога человека получает доступ к благу. Преображая человека в свой образ и пролезая так через забор.
Теперь. Если страсть преображена. Произошло покаяние. Что будет? Лишиться пайки. Что будет делать? Покается - врятли. Будет снова лезть. Искать лазы. Обманывать. Уговаривать. Паразитирует он не на одном человеке. Да и свои подкормят. Потом отдаст. Последнее потому думаю и хуже первого. Долги придется ему отработать, но уже за счет человека. Ну а если не удалось? Глобальный так сказать вариант?
Полное отпадение от  Бога бесов и людей им подвластных лишает эту братию благ. Голод и разруха. Страна неудовлетворимых желаний. Нет источника. Вечная жажда и муки. Исчезнуть-то то, что, создано для вечности не может. И жить не может. Бррр... Точно бяка.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #622 : 27 Декабрь 2011, 12:07:47 »
Свиньи – животные, которых не разводили на Святой Земле во время пришествия  Христа. За Иорданом вот, паслось стадо.
Старый риторический вопрос. Евреи тогда не кушали свиней и держали они их не для себя, для римской армии.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #623 : 27 Декабрь 2011, 12:14:15 »
Интересный вопрос. Преображение падшего ума без его личного обращения не возможно в силу свободы воли. А кающийся бес - хм,  :-) это уже интересно. Думается, что Бог изливает свои блага без лицеприятия, и человек, как в некотором роде венец творения, отпав от Бога не лишился Его благ, ему оставлена дверь покаяния. Как блудному сыну. А что делать бесу? Блага то нужны, но так как он не может и близко к ним подойти, для него это пища как для полугодовалого жирный шашлык, несварима. Он это ненавидит, но хочет иметь. Значит пищу нужно приготовить в удобную форму. Усваиваемую. Как? Да просто очень, заставить человека, который образ и подобие Творца, передать ему блага в том виде, в котором он их в состоянии сожрать. Культивировать страсти. Заставить служить себе. Отвернув от Бога человека получает доступ к благу. Преображая человека в свой образ и пролезая так через забор.
Теперь. Если страсть преображена. Произошло покаяние. Что будет? Лишиться пайки. Что будет делать? Покается - врятли. Будет снова лезть. Искать лазы. Обманывать. Уговаривать. Паразитирует он не на одном человеке. Да и свои подкормят. Потом отдаст. Последнее потому думаю и хуже первого. Долги придется ему отработать, но уже за счет человека. Ну а если не удалось? Глобальный так сказать вариант?
Полное отпадение от  Бога бесов и людей им подвластных лишает эту братию благ. Голод и разруха. Страна неудовлетворимых желаний. Нет источника. Вечная жажда и муки. Исчезнуть-то то, что, создано для вечности не может. И жить не может. Бррр... Точно бяка.
очень  меткая мысль..есть над чем подумать
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #624 : 27 Декабрь 2011, 21:39:27 »
Падший ум без личного обращения-личного желания..Потому что он незнает чего желать..Нужен Учитель-я видел такую сцену-у протестантов-Брат ну ты принял Иисуса Христа-тот да я принял-тут же в обьятия такая радость,на лицах..Всё готовы-братья на веки во Христе..И видел монахов которые более 10 лет монахами и один перехал машиной сетку лежащую на дороге-..Эй ты зачем наехал на сетку..Извини отец не заметил,ну я же тебе кричал-ну не понял что ты там кричал.Да ты что..Эй мэн ты что изи тише ты как ко мне ... и понеслись ..Они что не хотели обратится или не знали о падшем уме-человек не улитка сидящая в своём домике Богом прикрепленом к телу её-он вечно устраивает свой дом быт и тысячи направлений в душе за день перемены бывают такие что не успевает сообразить что доброго сделал в конце дня вроде выбился из сил,устал..Многие снимают усталость алкоголем,пришел с работы и выпил рюмку коньяку,закурил сигарету герой дня кучу подвигов совершил,подошла жена ну как ты=да вот опять представили к награде,Что опять медаль,...да дорогая вроде ничего особенного не сделал а вот представили,.Да еще повышение-Опять пьянка поздравление-балтавня..Так вот людей куда то направляют..Говорят я могу вас излечить от наркотиков,только ты сам если захочеш..Тут так же-если хочеш верить в Бога сам ты захочеш и Бог тебя Спасёт..Хорошо есть желание..Потом тебе говорят только это может случится только в нашей церкве и наших братьев..Да это уже ближе к делу..И к кому примкнуть-Да вот Радион уже почти спасся-одной ногой уже в Раю стоит..Одна нога там другая здесь..Он тебе всё распишет какие книги читать,и что делать..И пошла переписка и не видно с чего браться какие дела он делает ...Что за работа такая у него что так он уверен что она Богу ну очень нужна мозет бросить всё и  нему в фирму спасаться ..Надо как то и для посторонего читателя намекнуть..Что же вы делаете кроме общения с Богом молитвами и призывами Господ помилуй...Священики разных конфессий на острие спасения-не могут договорится чия церковь ложная а чия истинная..Можно их свести и сказать кто победит-к тому священик переходит ..И будут судьи у всех будет разное мнение от того что не желание главное а истина главное-как определить её желающему..??   

Anastaseos

  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #625 : 04 Февраль 2012, 15:10:42 »
у меня вопрос
а если ночью так -ты просыпаешься,ощущаешь присутствие бесов,начинаешь сопротивляться как можешь, молиться,  со страхом, встаешь (если встаешь), делаешь непрестанно крестное знамение, борешься изо всех сил, а потом раз! и ты понимаешь,что ты,как  ни в чем не бывало, лежишь спокойно на своем месте,как будто только что открыл глаза,то есть  -то ,как будто был сон , но ты себя ощущал реально, и даже ощущал физически предметы и "шлепки" от этих тангалашек
вот это что? это такие сны или правда нападения?

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #626 : 04 Февраль 2012, 15:50:27 »
бывает похожее со мной, думаю что бесовских рук дело, хоть и кажется потом что был сон.. бесы - мастера иллюзий

Iceberg

  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #627 : 04 Февраль 2012, 21:45:58 »
Т.е. мы можем предположить, что падшие ангелы способны преобразиться, если обратятся к Богу.

Пришлось как-то прочесть полемику серьёзного древнего православного богослова с магометанином, в которой (полемике) богослов утверждал, что падший род ангелов был низвергнут безвозвратно.

В той беседе также объяснялось помилование человека - в результате падения безвозвратно погибла только часть ангелов, а в случае с человеком (который, к тому же, был соблазнён), погиб бы весь человеческий род.

Это моё замечание, конечно, не призывает к полемике там или ещё что, просто есть вот такая точка зрения. И, как мне кажется, этой точки зрения придерживаться не вредно, ибо избавляет от ненужных мечтаний вроде призывания бесов к покаянию.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #628 : 05 Февраль 2012, 15:11:52 »
Anastaseos, это нападение в ясном сновидении. В таком состоянии сознание очень уязвимо, так как нет щитов повседневности. Главное иметь навык не рассеянной молитвы умом. Бесовская хватка в осознанном сне ослабляется благодатью горячей, упорной молитвы. Однако чтение псалмов и кропление ложа св. водой так же оказывает некий эффект защиты от подобного.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #629 : 05 Февраль 2012, 16:17:20 »
Anastaseos,  У меня было подобное нападение лет 12 назад...мне тогда больше всего помогла прийти в себя физкультура,вернулся в секцию карате, которую на тот момент уже года два как забросил...Вообще физические нагрузки рекомендую,чтоб до пота, это ваше состояние сознания такое,что бесы проявляются, и возможно что причина это такое..витание в облаках...
думаете о Божественном а делаете грех, ум  и душа устремляются к видению духовного и видит духов соответствующих состоянию души.
Поэтому и советую заземлиться,физо, и начинать с малого...ну например посмотреть себя на предмет тщеславия..или осуждения ближних(и дальних)..
они ведь всё равно не отстанут, видишь их или нет, или они подчиняют человека или человек их побеждает тогда они его боятся и подчиняются..
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2012, 16:41:12 от Анъдърюха »
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.