Исихазм

Автор Тема: Бесы - изобретение подсознания?  (Прочитано 170084 раз)

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #375 : 13 Декабрь 2010, 17:12:02 »
Помоему вполне могут заняться. И в какойто степени и занимаются. Правда чтобы "научно" говорить о взаимоотношениях человек-Бог, придется "изучить психологию Бога", что ))) думаю не пройдет. Однако на более менее внутренних человеческих уровнях работать они вполне могут. И польза имхо от них не малая. Уже хотя бы в том чтобы предупредить и дать увидеть явно патологические состояния и отклонения.
Например тяга к ритуалу у многих верующих имхо часто не следствие веры, а работа на уровне фобия-ритуал, что связано если правильно помню с навязчивыми идеями и состояниями.И тут и до бредовых идей недалеко.И прояснить эти фобии и тягу к ритуалам, дарующим иллюзию облегчения психиатрии вполне под силу.Это и есть те самые расстройства восприятия и ассоциативные расстройства. Вообще штука полезная, эта психиатрия. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #376 : 13 Декабрь 2010, 18:01:31 »
Не знаю, не знаю, Родион. Но то, что все походы к психотерапевтам или психологам кончаются выпиской антидепрессантов, уж это наверняка. Разве что психоаналитик может протиснуться глубже в суть проблемы, вытаскивая ее на "свет Божий", здесь возможно и присутствует какая-то помощь.Психоаналитикам более свойственно  искать причины физических явлений в духовных предпосылках , что вполне логично, как вообще искать причину для следствия. Но, опять-таки существует вероятность зависимости уже не от внутренней проблемы, а от самого психоаналитика. Как правило, посещение таких врачей становится ритуалом.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #377 : 13 Декабрь 2010, 18:26:07 »
Ну тут ведь как и везде, человеческий фактор присутствует. И психоаналитик сам может быть непутевым. Однако сами законы интересны. И знать их полезно. Вообще хотябы общую психологию и физиологию помоему полезно знать каждому. Весьма помогает по жизни и в работе в том числе и с самим собой. Просто при самоанализе трудно быть обьективным.
А по поводу ритуалов, помоему немало людей нашли в церкви болеутоляющее не по благодати а по самообману. И там где должно работать связке вера-благодать, работает как раз фобия-ритуал. И потом это состояние закрепляется, что совсем не способствует спасению. Быть неадекватным в любом месте неполезно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #378 : 13 Декабрь 2010, 18:29:06 »
Психиатрия и ее лекарства помогают "подобрать" растрепавшиеся внешние слои человека.
Поэтому она очень полезна, более того - необходима.
А дальше - слово за самим человеком. Он может использовать полученное благодаря врачам избавление (облегчение) от тяжелых душевных состояний для проникновения внутрь себя: от душевных вершков к духовным корням мучающих его грехов. А может удовлетвориться обретенным душевным равновесием, стать довольным собой индивидом.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #379 : 13 Декабрь 2010, 18:37:58 »
Родион
Цитировать
Просто при самоанализе трудно быть обьективным.

 :-) По этому поводу где-то вычитала, что полезно спрашивать у других о самом себе...у близких друзей, у родных-они как никто другой могут обрисовать все наши недостатки...те, что мы не способны по нашей укоренившейся привычке к ним, видеть сами.
Попробовала. :-) Просила свою мать охарактеризовать мои недостатки...Лучше бы не спрашивала...
Чесслово... :-DПотом целую неделю недоумевала, как родная мать может так думать о своей родной дочери. :roll:
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #380 : 13 Декабрь 2010, 18:44:03 »
Мне кажется, может я и не прав, но именно душевное равновесие весьма и весьма желательно. Без него "лезть внутрь" черевато крышетечностью.Пытаться неспокойным мятущимся умом войти в эмоциональную хотябы сферу ведь может так хлопнуть, что вставать уже будет некому.
Хотя конечно очень бы хотелось ограничится пониманием процессов не доводя до необходимости пребегать к услугам медикаментозного лечения...
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #381 : 13 Декабрь 2010, 18:46:03 »
Родион
Цитировать
Просто при самоанализе трудно быть обьективным.

 :-) По этому поводу где-то вычитала, что полезно спрашивать у других о самом себе...у близких друзей, у родных-они как никто другой могут обрисовать все наши недостатки...те, что мы не способны по нашей укоренившейся привычке к ним, видеть сами.
Попробовала. :-) Просила свою мать охарактеризовать мои недостатки...Лучше бы не спрашивала...
Чесслово... :-DПотом целую неделю недоумевала, как родная мать может так думать о своей родной дочери. :roll:

Тоже когдато попал на подобном. Поэтому теперь просто слушаю и никого не спрашиваю. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #382 : 13 Декабрь 2010, 18:53:32 »
Мне кажется, может я и не прав, но именно душевное равновесие весьма и весьма желательно. Без него "лезть внутрь" черевато крышетечностью.

Да, душевное равновесие - это крепкий тыл. И главное - пользоваться ресурсами тыла, но при этом в тылу не отсиживаться.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4529
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #383 : 13 Декабрь 2010, 18:54:15 »

Цитировать
Тоже когдато попал на подобном. Поэтому теперь просто слушаю и никого не спрашиваю
да...сам проколишься и тебе скажут в нужное время...и будет удар прямо в точку в сердцевину раны... :-)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #384 : 13 Декабрь 2010, 19:52:00 »
Строгий и уверенный и правильный здорвый,уверенный в своих силах,прямо амбал..Тут один так ревел уже -выкину,вышвырну,спущу с лестницы-загнали амбала в долги довольно таки мощьные,а проситься он не умел-он спускал с лесниц в основном..Теперь ему говорят ты стой не дергайся -тебе надо задницу подтереть..Он говорит да я сам,не ты потом будеш садится и везде будет от тебя ванять,его гоняют из угла в угол-он не знает куда себя деть..Плачет,..заплакал...Знал других -те вообще упали,очень гогатая женщина была-имела корабли-русская -не помню её кличку,но она была посмещище-в Керчи вообще человека в костюме,побритого -гопники били за внешний вид и раздевали..Мой знакомый индеец поглядел Москву-очнулся без штанов и башмаков..Сегодня так завтра вас начнут испытывать ваши слова,будут вам одеялы и подушки носить и сосиськи к мусорным ящикам,-прикормит кто то потом ты кому то скажеш не так тебя с лестнице..Мне монах один говорил -великий грех о нищих сказать чтото не то-так получится что будеш испытан тем же и понесеш их испытание-их крест считается деревянный-который нес Иисус Христос-самый лёгкий,затем серебренный-Богословский-спастись богопознанием и за ним самый сложный крест золотой -он самый тяжелы-спастись богатым...царский путь видимо середина-позолоченый -могут убить как богатого перепутать..Нищита спасает от гордыни--Друг кормит и лечит-Мой хозяин -ловил рыбу и давал пищу людям-каждый день 200000 человек кормил деликатесами,там и крабы и балыки из красной рыбы и палтус и треска -но сидя дома нашими руками и ногами манипулировал-я спасательный жилет не одевал и каску-годы не те -что бы облегчить себя,если что то всё кончено сразу....А нищих надо не забывать-так в Еванглии написано-а вы сатанеете когда я их упоминаю..
Я их не рекламирую как фотомодели,мне говорят в Американских сайдах стало меньше порно чем в Русских-пора всё же  занятся делом..Ведь не было русских на улице при мне когда я жил и работал в стране,как то могли сделать люди жившие на зарплату так что бы все имели не сосиськи под мусорным яшиком,и одеяло на улице..Вы уже совсем с ума посходили-у вас же зима..Пойди с одеялом своим на улицу и проведи с кем угодно с форума одну ночь..Надо строить шелтора,общежития-это люди...такие же как вы ...некоторые кормили вас,строили вам дома-вы то этого не делали,вам дали это на основании каких то своих законов,но не Законов Божиих..
О каком исихазме речь может идти,это не четки перебирать,это сердце должно быть как у Иисуса Христа наполнено состраданием к тем кому плохо,а вы сытых в кабаках кормите и поете,..Я уверен что ваш друг если он занят такими делами благими-он не ходит в кабаки -это логово сатаны-Серафим Саровский сказал что даже бутылки из под водки дома не держите пустые и он слушает святого человека,так и делает,он лечит сам,и убирает за больными,лично участвует в деле,а не перебрасывает деньги по компьютору куда хочет..На футбол,на глаза,на кабаки..Он хороший человек и я его за эти дела уважаю,не пьет не курит не гуляет..Я просто рад что в России есть такие люди ему поклон от меня,и хотелось бы ему послать вещи для нищих которые к вашим бачкам подходят -что бы он им дал,в бачках всё воняет,надо на смену иметь одежду,он ваш друг даже может им предоставить туалет шодить за одно и переодеться там,а то холодно на улице..Вот перед 1917 годом Григорию сказал старец Григорий отойди от них,но только в уме,а Григорий вслух ответил ему,а разве Бог не поможет..Не получилось-уважаемые люди с большим трудом убили странника Григория,который хотел им сказать что моя смерть это ваша смерть..Царь был опечален что его люди близкие такое сделали..Про кого царь сказал что всюду лож и предательство-про бомжей который было вокруг очень много..нет конечно..
Том 1 Добро-то-любие-Иисус Христос совлёк одежды царства тьмы..цари тьмы были показаны ему сатаной в один миг..в пустыне..И Господь облек учеников в одеяния царства неизреченнаго света,в одеяния веры,надежды,любви,радости,МИРА[для тех кто злой внимание],МИЛОСЕРДИЯ-[для тех или иных алегархов-внимание],благости,а подобно и во все прочие Божественные,животворные одеяния света,жизни,неизглаголанного упокоения,чтобы как Бог есть любовь,радость,мир,благость,МИЛОСЕРДИЕ,так и новый человек соделался сим по благодати..Вы должны быть другими-понимаете..Речь не о бомжах,бомжей нету,есть нищие..
Возлюбите нищиту и нищих-да есть у них как и у нас много недостатков-но вас нищие не спускают по лестнице,а могли бы,два нищих спокойно это сделают..Это в кино троих один биет,а на самом деле-упали втроем,то всё с друмя ни один чемпион мира борец в лежачем положении не справится,задушат..Это всё понты-ты пускаеш пузыри из болота своего,и жизнь как  лопнутый пузырь издаст запах,все труды и благодетели улетят..Мне вчера знакомая хорошая русская из Венисуэлы дала одеяло-я ей очень благодарен,позавчера её мужу сделали катаракта-операцию на глаза..Говорю сколько заплатил-говорит нисколько всё покрыла страховка..

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #385 : 13 Декабрь 2010, 21:10:13 »
А по поводу ритуалов, помоему немало людей нашли в церкви болеутоляющее не по благодати а по самообману. И там где должно работать связке вера-благодать, работает как раз фобия-ритуал. И потом это состояние закрепляется, что совсем не способствует спасению. Быть неадекватным в любом месте неполезно.
Есть ещё одна уловка Врага, на которую попадаются как одинокие мужчины, так и особенно одинокие женщины в храме. Они приходят за дополнительной энергией, достраивающей их до полного муже-женственного состояния на время посещения храма и участия в службе.

Поскольку практически никто не анализирует эти свои особенные состояния в половом аспекте, то возникает потребность в частом посещении храма, но не в поиске совместной молитвы, а именно в поиске отсуcтвующего "партнёра" на уровне энергий только.
Эта скрытая от глаз посторонних и от самого себя сексуальность выдаётся за "духовные" переживания, в которых можно болтаться до Второго Пришествия.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #386 : 13 Декабрь 2010, 21:27:03 »
Да, страник, тебе про Фому, а ты все про Ерему. Никогда я не зверел (коль речь обо мне) от разговоров о бедных. И многие бедные которые мне как ты говоришь дома строили, куда младше меня и вполне при силах. И вполне могут меня с лесницы спустить. Они и работать могут, да не хотят. Поэтому стараюсь не грести всех под одну гребенку. И поговорку "от сумы и от тюрьмы не зарекайся" тоже прекрасно помню всегда. И прекрасно понимаю разницу между людьми оказавшимися в затруднительном положении и конкретными лентяями. Которым конечно гуманно построить общагу, но есть еще дети которые шляются по вокзалам или брошены, нужны детдома, дома ребенка для брошенных грудничков, нужны фонды для финансирования лечения малообеспеченным, нужны дома престарелых с человеческими условиями. Много чего нужно и на все не хватает.Не нищету возлюбить надо.И не она показатель человеческого достоинства. Неужто ты думаешь что достаточно быть нищим чтобы обрести любовь сострадание и прочее? Чтобы стать "ближе" Богу?
Не финансовым состоянием это определяется. И не каждый нищий немощен и требует заботы. Меня в твоих опусах удивляет только одно - ты все гребешь одним гребнем. И похоже ратуешь за процесс ради самого процесса. Открой ты уже глаза. И посмотри адекватно. Не суди никого.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #387 : 13 Декабрь 2010, 21:43:44 »
Эта скрытая от глаз посторонних и от самого себя сексуальность выдаётся за "духовные" переживания, в которых можно болтаться до Второго Пришествия.
Дык это касается не только пребывания в храме - это вообще общая проблема всех не решивших половой вопрос (хотя бы на уровне отслеживания) - одна из мощнейших энергий и при этом одна из самых "непристойных"! Тушите свет!  :-D

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #388 : 13 Декабрь 2010, 22:14:31 »
Да, базовая энергия однако. ))) Вообще в храме наверно происходит много компенсаторных реакций, которые легко могут стать самоцелью.... Да и не только в храме. Наверно тут то как раз и раскрывается "ищите прежде Царствия и остальное приложиться". А если прежде ищется решение проблемы, то вобщем то и храм не то место, куда с таким обращаться. Получается как бы извращается вообще весь процесс. Тогда получается и не удивительно что в храмах Бога не ищут.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #389 : 13 Декабрь 2010, 22:26:22 »
А если прежде ищется решение проблемы, то вобщем то и храм не то место, куда с таким обращаться. Получается как бы извращается вообще весь процесс. Тогда получается и не удивительно что в храмах Бога не ищут.
Самое страшное когда понимаешь, что и страх смерти из той же обоймы. :|