Исихазм

Автор Тема: Бесы - изобретение подсознания?  (Прочитано 177382 раз)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #465 : 18 Декабрь 2010, 16:49:17 »
Тихий ужас... Круговое движение умом: Стен Гроф туда же. Выход-то есть? Или кроме ЛСД, экстази или 3-х литров пива больше нет возможностей узнать (увидеть) "нечто", лежащее за пределами архетипов Юнга?
Ну, при таком выборе, и если подразумевается поскорее узнать/увидеть, то экстази - мимо, поскольку кроме эйфории, усиления восприятия,  эмпатии и "любви", остальное малосущественно.

Путаница имхо есть. Она лишь в том, чтобы воспринимать бесов личностями или это безличностно. По своему зрению понимаю что они личностны, и поэтому быть порождениями подсознания в чистом виде не могут. Но! Они умы. Поэтому соотношение с этими умами в причастности. Эти умы гнут свою точку зрения, имеют свои убеждения, часто навязывают свои мнения, подкрепляя их "неопровержимым".Человек он ведь помимо тела тоже ум. Иначе ему не доступно быть ни Бого, ни ангело, ни бесо, ни еще кому бы то нибыло подобным.
То есть если он тело, то нет вариантов, родился-пожрал-поспал-посрал-помер.Всетаки ум.Ум же имеет склонность. Склонность это тот потенциал который выводит ум воспитывая на новые уровни. Поднимая его, или наоборот опуская. Если ум стремиться к уму Христову, идет его воспитание в этом плане. Если склонность ума к идеям и ценностям умов падших, это путь к одержанию. Само же одержание в подчинении ума человека уму падшему. Умное усвоение зла.
Поэтому склонность ума человека глубинна и определяюща. Но не смешиваема при этом с выбранным. Ангелы, как божественные умы, бесы, как (божественные но отпавшие от Бога) умы будут существовать. Одни вечно как причастники жизни, другие до суда, как причастники смерти.Воля человека стоит между. Ей он определяет свою причастность. Человек не творит мир и его законов. Он живет в сотворенном мире и по законам Творца. Поэтому выбрать может только из причастности к злу или добру. Выбор который кстати не так очевиден как кажется, потому что часто добро выглядит злом и наоборот. И путь тут один - путь к Истине, и умам божьим. Выбор и стремление к сопричастности им. Это не всегда, а чаще всегда, не удобно, когда цели лежат в мире. И удобно и легко при соглашении с умами отпавшими. Потому как соратников всегда легче понять.
И путь монашеский - путь к ангелоподобному уму.Путь лукавый - к бесоподобному.
Стоит однако учитывать что зла самого по себе нет. Зло это испорченное волей добро. А значит в потенциале зла лежит доброе начало, активируемое покаянием и возвращающее злое к природе. К первотворению. То есть к добру и благу.Посему уничтожить зло не возможно кроме как возвращением его добру, иначе вы будете убивать добро. Испорченное, но добро. Бог не сотворил зла. Поэтому Бог поругаем не бывает.

Пиво...мда. Если только с экстази. :evil:

ЭХ брат, неужто не пил хорошего пива, его экстезями только испортить можно. :-D

Но Вы правы - есть ЛСД. Другое название "Дзен" или "Оконная Рама".
Это не наркотик, потому что:

Цитировать
Наркотик[1] (от греч. ναρκωτικός) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли.

 :-) А вот Дзен - это то, от чего до христианства полшага. ИМХО выдающееся учение! Достойное самой огромной похвалы. Если посмотреть на часы, то дзен это без креста Христос. И к химии это не уравнять. Одна опасность - осознав свободу воли не признать ее определяющей. И вот добавте к дзен крестную жертву Христа, и вы превзойдете дзен. Очень уважаю, по христиански уважаю дзенствующих и сам дзенбуддизм. Мой респект! :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #466 : 18 Декабрь 2010, 17:13:42 »
Цитировать
И путь монашеский - путь к ангелоподобному уму.Путь лукавый - к бесоподобному.
Родион что такое бесоподобный ум?...и как стяжается? и чем от нашего отличается? ну кроме там магических штучек...

на счет павов и именно лсд, думается что они имеют свою матрицу, просто она шире нашей...если лсд просветляет тогда стоит признать что оно сходно по структуре со Святым духом...


на счет личностей...внутри тела ощущал когдато движение умного существа, это возможно часть моего сознания была . которую я воспринимал отдельно от себя, ничего плохого оно не делало, из груди в низ живота спустилась  и там сидело...потом возле центра откуда начинает сексуальное возбуждение идти пристроилось...и если такое начиналось,то сразу гасило его...то больно то мягко... :-D в зависимости от того как увлекся объектом сексуального наблюдения...

Цитировать
дзен это без креста Христос.
тогда что такое крест...в чем его основная суть? что так отличает...

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #467 : 18 Декабрь 2010, 17:23:52 »
Цитировать
дзен это без креста Христос.
тогда что такое крест...в чем его основная суть? что так отличает...
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины.

Те кто остался буддистами этого не поняли.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #468 : 18 Декабрь 2010, 17:26:24 »
Цитировать
И путь монашеский - путь к ангелоподобному уму.Путь лукавый - к бесоподобному.
Родион что такое бесоподобный ум?...и как стяжается?

на счет павов и именно лсд, думается что они имеют свою матрицу, просто она шире нашей...если лсд просветляет тогда стоит признать что оно сходно по структуре со Святым духом...

Стяжать его просто. Противоприродный эгоцентричный ум склонен к согласию с умами падшими, такимиже эгоцентричными ангельскими умами. Но в иерархии над ангелами стоит Бог, а над падшими падший. И их иерархия начинается ниже, она зависима все равно. Поэтому она полна страха. Небезосновательно.
От того сатана и мнит себя творцом, думая что и без Творца будет иметь жизнь.

на счет личностей...внутри тела ощущал когдато движение умного существа, это возможно часть моего сознания была . которую я воспринимал отдельно от себя, ничего плохого оно не делало, из груди в низ живота спустилась  и там сидело...потом возле центра откуда начинает сексуальное возбуждение идти пристроилось...и если такое начиналось,то сразу гасило его...то больно то мягко... :-D в зависимости от того как увлекся объектом сексуального наблюдения...

 :-) когда утром бывает просыпаешся, а тебя сюрприз ждет (пока не покакаешь :-D). Тут тоже самое. Кушать надо меньше :-). От желудка вниз. Потом давление на простату. Стимулирование ее. И как следствие сексуальное возбуждение. А когда еще рядом и обьект к удовлетворению, вот тебе и "бесы".

Цитировать
дзен это без креста Христос.
тогда что такое крест...в чем его основная суть? что так отличает...

Просто. При полной свободе уметь сказать - "если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты".
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #469 : 18 Декабрь 2010, 17:28:42 »
Цитировать
дзен это без креста Христос.
тогда что такое крест...в чем его основная суть? что так отличает...
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины.

Те кто остался буддистами этого не поняли.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #470 : 18 Декабрь 2010, 17:35:11 »
Цитировать
дзен это без креста Христос.
тогда что такое крест...в чем его основная суть? что так отличает...
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины.

Те кто остался буддистами этого не поняли.

вот как раз хотел сказать-спроить... слово это просто форма... оболочка...но его можно наполнить..наполняется оно более тонкой структурой...эта структура погружается  внутрь слова(оболочки) и вытягивает ....как бы выворачивает его ... раскрывает его смысл... :-)получается смысл(тонкий) раскрывает свой же смысл в форме...получается что они одно...

так понимаю?

например ...если читаем текст...то идет слева на право плотный широкий фокус, который держится за внешнее слово, а какбы с право налево, сверху слова идет тонкий смысл...это смысл ..чтото вроде ключиков,кодов...которые встраиваются в магистраль ума, и переделывают пути его...эти ключики, выражены в практиках...в более широкой грубой форме...

человек которые обладает такими ключиками...его слово несут истину...может говоря теперь рецепт пирога...на тонкой структуре переделывать ум тебе...

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #471 : 18 Декабрь 2010, 17:38:35 »
если была уже полная свобода...то зачем крестная смерть и воскресение?...
Цитировать
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины.

что это дало? что оно обитало...возможность не бежать о мира а преобразить?

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #472 : 18 Декабрь 2010, 17:45:29 »
если лсд просветляет тогда стоит признать что оно сходно по структуре со Святым духом...

Вопрос глубже. Дух Святый просвещает. ЛСД же изначально считалось лекарством, потому как давало чудесный результат при работе с больными на терминальных стадиях болезни. Облегчало муки и давало переоценку ценностей, но не давало просвещения. Узко зажатый психоэффект, который позволяет умереть спокойно. Но сколько бы вас не кололи анестезии и какой бы крутости она не была, при удалении зуба, проснетесь вы все равно без зуба... Даже если помнить ничего не будете.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #473 : 18 Декабрь 2010, 17:50:02 »
если была уже полная свобода...то зачем крестная смерть и воскресение?...

Монте  :-), а ты сейчас например осознаешь полную свободу? Тебе ведь пример дан как выполнить волю Божью. И сколько у тебя вопросов.

Цитировать
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины.

что это дало? что оно обитало...возможность не бежать о мира а преобразить?

Не бежать возможность и преобразить, а не от мира пришло и преобразило. Не спрашивая. И Царство как жменя закваски в муку, и пока все не вскиснет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #474 : 18 Декабрь 2010, 18:01:33 »
Цитировать
а ты сейчас например осознаешь полную свободу?
:-D вопрос. надо ставить острее...ты сознаешь вообще...

вот притча

Каждый, кто когда-либо был возле китайских поселений в Америке, мог видеть статую отважного юноши, несущего холщевую сумку. Китайские купцы называют его Счастливым Китайцем, или Смеющимся Буддой. Этот юноша Хотей жил во времена Танской династии. Он не хотел называть себя дзенским учителем или собирать возле себя учеников. Вместо этого он бродил по улицам с большой сумкой, в которую складывал сласти, фрукты или пирожки. Все это он раздавал детям, которые играли на улице и собирались вокруг него. Он создал детский сад на улице. Если он встречал на улице человека, посвятившего себя Дзен, он протягивал ему руку и говорил: "Подай монету." И если кто-нибудь просил его вернуться в храм и учить других, он снова повторял: "Подай монетку."

Однажды, когда он занимался своей игрой-работой, рядом оказался другой дзенский учитель и спросил его: "Что есть сущность Дзен?" Хотей немедленно сбросил свою сумку на землю в молчаливом ответе. "Тогда, - спросил его другой, - что есть реализация Дзен?" Счастливый Китаец сразу же повесил сумку на плечо и продолжил свой путь.

в чем тут отличие от христианства...

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #475 : 18 Декабрь 2010, 18:03:22 »
Последнее время часто сталкиваюсь с психоаналитической трактовкой демонологии, предлагающей считать бесов структурами бессознательного, а само бессознательное - "парадигматическим коррелатом сатаны". (См., в частности, здесь). Насколько я могу понять, для самого исихастского опыта как опыта умного делания онтология сатанинского воинства несущественна, - феноменологически бесы суть источники искушений, и эта их роль не меняется вне зависимости от того, какова степень их ноуменальной реальности.
И все же, интересно узнать мнения на этот счет участников форума. Особенно интересно мнение viktor'a :)
Спасибо
А где можно почитать об общепринятой трактовке сознания, собственно: что это такое? Мне видится говорить об этом предмете(его инсинуаций) стоит только после чёткого определения корня, его свойств, возможностей. Неоднократно был без сознания(под глубоким наркозом в частности), как это принято называть, не только бесов, вообще ничего не видел(даже снов), не чуствовал, не помню. Возможно бессознательное - это выдумка развращённого сознания, как оправдание чему-то.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #476 : 18 Декабрь 2010, 18:08:26 »
Правильно брат. Тут разница  практически отсутствует. Она есть в другом. В более позднем. Она в том, что говорил Господь, что если бы вы не знали закона то и были бы без греха, но так как говорите что знаете ... Хотей молодчинка. И до Христа по христиански жил. Старая добрая знакомая притча. Он был многим непонятен. После Христа этот закон лег наружу. И отмазок больше нет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #477 : 18 Декабрь 2010, 18:09:39 »
Цитировать
И сколько у тебя вопросов.

просто Вы Родион так и не ответили :-) привели слова писания...я конечно польщен...что Вы думаете обо мне так высоко...

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #478 : 18 Декабрь 2010, 18:12:41 »
А где можно почитать об общепринятой трактовке сознания, собственно: что это такое? Мне видится говорить об этом предмете(его инсинуаций) стоит только после чёткого определения корня, его свойств, возможностей. Неоднократно был без сознания(под глубоким наркозом в частности), как это принято называть, не только бесов, вообще ничего не видел(даже снов), не чуствовал, не помню. Возможно бессознательное - это выдумка развращённого сознания, как оправдание чему-то.

Прямой путь к основам психоанализа. Гроф, Фрейд, Юнг, а плюс к ним Бехтерев, Бехтерева, Лурия.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #479 : 18 Декабрь 2010, 18:14:10 »
Прямой путь к основам психоанализа. Гроф, Фрейд, Юнг, а плюс к ним Бехтерев, Бехтерева, Лурия.
Конкретное и общепризнаное определение - в студию!