Великая тайна малой церкви

[Леонид]

А слабо вам Леонид и Keleynick продемонстрировать нам всем зде находящимся эту самую любовь человека к человеку, коию пришлось тянуть клещами так сказать наглядно дабы мы присытившись демонстрацией онной в велием умилении прибывали???

А вы, Дионисий К, считаете, что я что-то другое к нему демонстрирую? Не любовь? Что же иное, по вашему, мной движет? Вот, человек, в результате согласился, что не только низкой и условной, а совершенной и, даже, Божественной (с большой, заметьте, буквы) может быть человеческая любовь!

[iunija]

Ну, и опять же Келейник прав!  Я  добавлю, что совершенной любовью Вы не можете любить одного избранника, не любя тойже любовью всех  людей.   Если этого нет, то эта любовь несовершенна.

[Дионисий К]

А вы, Дионисий К, считаете, что я что-то другое к нему демонстрирую? Не любовь? Что же иное, по вашему, мной движет? Вот, человек, в результате согласился, что не только низкой и условной, а совершенной и, даже, Божественной (с большой, заметьте, буквы) может быть человеческая любовь!

Дорогой Леонид я не хочу гадать что Вами движет,простите, неблагодарное это дело - гадать...
Ну ежели посмотреть на ваши с Keleynick'ом отношения как на манифестацию любовных(в смысле человеколюбивых) отношений то многое становиться ясно, и частота проявлений сих чувств, кочующих из темы в тему и эмоциональный накал между вами и невозможность жить без мыслей друг о друге...
Тогда простите меня что я некоторым образом встал между вашими чувствами, постараюсь более не повторять подобного...Один только вопрос, дорогой Леонид, а Вы уверены что эти чувства взаимны? Или это та самая "безответная" о которой так много здесь было говорено?
С уважением Дионисий

[Родион]

Кажется что в этой теме уже всё из пустого перетекло в порожнее
и теперь все стараютя сделать обратное

Любовь она и есть любовь, проблема начинается там где ее делят на земную и
не земную, или желание и похоть считают за любовь или ее проявление.
Но ведь так и любовь к водке - это тоже любовь.

[Дионисий К]

Кажется что в этой теме уже всё из пустого перетекло в порожнее
и теперь все стараютя сделать обратное

Да наверное перетекло, и в том числе наверное благодаря мне - каюсь...

Любовь она и есть любовь, проблема начинается там где ее делят на земную и
не земную, или желание и похоть считают за любовь или ее проявление.
Но ведь так и любовь к водке - это тоже любовь.

Если поразмышлять отвлеченно, в отрыве от конкретных ситуаций то я бы выделил вот какой аспект который часто не принимают в расчет, а именно: в русском языке мы используем всего одно слово "любовь" и в отношении любви чувтвенной и в отношении привязанности к чему\кому либо и в отношении любви Божественной, в греческом же языке нет такой путаницы, там есть эрос, филия и агапэ....
Вопрос в том не путаем ли мы эрос и агапэ,правомочно ли к чувству между мужчиной и женщиной, сколь бы возвышенным оно ни было применять слово агапэ ну а Ваш пример с любовью к водке подподает под филию, насколько я понимаю, все же эрос и филия явления гораздо более низкого качества чем агапэ...

Замечу так же, что и в иврите есть специальное слово обозначающее любовь Божественную а так же универсальную любовь к ближнему это слово рахамим, корень которого рэхэм обозначает материнское лоно...

Я не хочу здесь делать каких то далеко идущих выводов, это скорее в качестве информации для размышления...

С уважением, Дионисий.
 

[Igor]

iunija:

Я  добавлю, что совершенной любовью Вы не можете любить одного избранника, не любя тойже любовью всех  людей.

А как Вы тогда прокомментируете евангельское:
Возлежал один из учеников Его у груди Иисуса: тот, которого любил Иисус.(Иоан.13:23)? 

Значит, Иоанна Спаситель любил иначе, чем других апостолов и, вообще других людей. 

А как же Песнь Песней, эта Тайна тайн, где земная плотская любовь предображает божественный Эрос?

Вы с Келейником в трех соснах заблудились...

[Igor]

Леонид:

Там же где "умирает" любовь, там ее и не было никогда. Была - влюбленность.

Совершенно верно.

[Keleynick]

Игорь, Вы считаете, что Ваше понимание этих слов непогрешимо и является высшим пониманием этих слов, или просто Вы уверены в том, что Вы правы, а все остальные неправы? Тут очень по-разному можно истолковать. Что касается плотской любви, некоторые виды тантры или камасутра тоже ищут Бога в сексуальных сношениях, но это отнюдь не значит, что это правильно.   

[Igor]

Keleynick:

Игорь, Вы считаете, что Ваше понимание этих слов непогрешимо и является высшим пониманием этих слов, или просто Вы уверены в том, что Вы правы, а все остальные неправы?

А откуда Вы это взяли?

Что касается плотской любви, некоторые виды тантры или камасутра тоже ищут Бога в сексуальных сношениях, но это отнюдь не значит, что это правильно.

А при чем тут тантра или камасутра? И не о сексуальных отношениях речь.
 

[Keleynick]

Ну... Вы сказали о плотской любви... Это я конечно преувеличил, но как пример плотской любви, которая, как думают люди, способствует постижению Эроса, хотя и такое, наверное, бывает.

---А откуда Вы это взяли?

А взял я это с того, что мне показалось, что Вы утверждаете КАТЕГОРИЧНО... Если бы вы сказали - я думаю, что мол так и так, а так вы категорично утверждаете, как мне кажется, что "Иоанна Спаситель любил иначе, чем других апостолов и, вообще других людей". Хотя знают (а не просто догадываются) об этом только Отец, Спаситель и Святой Дух и тот, кому Он хочет открыть... но я не могу отрицать, что Вы один из тех.

[Igor]

Любезный Келейник,  вот что Вы хотели этим сказать?

Это я конечно преувеличил, но как пример плотской любви, которая, как думают люди, способствует постижению Эроса, хотя и такое, наверное, бывает.

Мне кажется, у Вас зуд графоманства.

[Keleynick]

Я этим хотел сказать, что евангельское

Возлежал один из учеников Его у груди Иисуса: тот, которого любил Иисус.(Иоан.13:23)?

совсем не обязательно означает, что Иисус любил Иоанна какой-то особенной любовью, не так, как всех людей, тут сказано - просто любил, выдумать сверх этого плотским умом можно много чего... Комментировать я воздержусь, не имею благославения на это.

А что Вы называете зудом графоманства, мне не знакомы такие высокоинтеллектуальные слова, не могли бы вы их растолковать? Дело в том, что я необразованный простолюдин, антиинтеллектуал по своей сути. Однако заверяю Вас, никакого зуда не чувствую ...

И еще я хотел сказать, что, при всем уважении, не Вам определять кто и в скольких соснах заблудился. Я на своем примере испытал все "три вида любви", о которых написал Дионисий, поэтому я знаю о чем говорю, хоть и не знаю ничего.

[Антиквар]

Я на своем примере испытал все "три вида любви", о которых написал Дионисий, поэтому я знаю о чем говорю, хоть и не знаю ничего.

"Мне кажется, что знаю..." 
Это к упрекам в категоричности:)

[Igor]

Keleynick,  мы эту тему уже зафлудили выше крыши. Можно ее, наверное, закрыть. Пойдемте на другие ветки перелезем.

[iunija]

Да, дорогие мои, пока Господь не прикоснется к сердцу человека и не даст восчувствовать этой неземной любви- все споры и утверждения пустое и ведут в никуда.