Исихазм

Автор Тема: Борьба со страстьми-пороками. Что это, как это!?  (Прочитано 19778 раз)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #15 : 16 Февраль 2010, 13:32:33 »
    выскажу такую мысль,  шквальная атака страсти,  это так скажем призыв Бога к воссоединению,  время проявления милости Божьей..
   шквальная атака  разметает все пустопорожнее, наносное  и искусственное внутри человека, не оставляя ему ни единого  шанса спрятаться внутри какой-нибудь мысленной  иллюзии-представления... :-)
    удивительно но (имхо) наносным и искусственным оказывается вообще все, что есть  внутри, все  без исключения...
   кроме одного места внутри,  которое   становиться более чем явственным  именно в момент   полного краха внутреннего мироздания.. :-)
    это точка перехода, вход в другой мир в котором нас уже давно ждут,  факт соприкосновения с этим местом    неизбежно сопряжен с  онтологической умопеременой, происходящей в человеке по мере   погружения в это точку и высвобождающей человека  от  залогов  посредством которых  страсть то и  мучит  человека..
    вобщем выход там..

Attraction

  • Гость
Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #16 : 16 Февраль 2010, 13:36:22 »
Как жить с "этим" потом в социуме вы думали?

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #17 : 16 Февраль 2010, 13:36:40 »
Антиквар тут дал оч хорошую ссылку на посты Alexander`а о самости.

Собссна вот: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1897.0
и вот:           http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1740.0

Очень, на мой взгляд, разумно и практично! Просто великолепно!
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11915
    • Просмотр профиля

Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #18 : 16 Февраль 2010, 13:37:11 »
Не нужно прикладывать усилий в борьбе со страстями....чем легче к этому отношение тем проще все случится. Иногда наша сила заключается как раз в слабости, в гибкости....

Не надо доводить до крайности, до абсурда...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #19 : 16 Февраль 2010, 13:42:53 »
Как жить с "этим" потом в социуме вы думали?

обычно

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #20 : 16 Февраль 2010, 14:00:33 »
Разбей младенца о камень.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #21 : 16 Февраль 2010, 14:23:39 »
Страсти всегда рождаются, проявляются и развиваются на основе помыслов, то есть умственных представлений и образов.

  Поэтому борьба со страстями должна основываться на борьбе с помыслами.

  Помыслы возникают как искушения, исходящие от бесов (некоторые святые отцы называют их поэтому «бесами»), и являются «внушениями>>, направленными на то, чтобы заставить человека грешить или развить в нем страсти.

  Борьба с помыслами должна начинаться с отсечения помыслов, с полного отказа уступать внушениям, с безразличия к ним. Действительно, чем больше внимания обращаешь на помыслы, тем сильнее они становятся. Более того, если прогнать искушение, как только оно появится в сознании, мы освобождаемся от него и не совершаем греха.....
                                Жан-Клод Ларше
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/larshe_starec_sergij_16g-all.shtml

  По правде сказать, это должно было быть ясно всем, кто хоть мизерно знаком с внутренним деланием.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11915
    • Просмотр профиля

Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #22 : 16 Февраль 2010, 14:33:24 »
***Страсти всегда рождаются, проявляются и развиваются на основе помыслов, то есть умственных представлений и образов.***

Эта классическая схема не совсем верна. Страсти - душевные силы - самостоятельны, и могут спокойно обходиться без умственных представлений и умственных образов.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #23 : 16 Февраль 2010, 15:16:42 »
***Страсти всегда рождаются, проявляются и развиваются на основе помыслов, то есть умственных представлений и образов.***

Эта классическая схема не совсем верна. Страсти - душевные силы - самостоятельны, и могут спокойно обходиться без умственных представлений и умственных образов.
Но прежде чем проявить себя на данный момент, идет посыл от них, который трансформируется в помысел. А иначе как? Например, если сказать, что я машинально берусь за сигарету и прикуриваю- это не значит что во мне не присутствовал и не подвинул на это помысел,,. который, в силу зацикленности ума на чем-то ином, я могла и не заметить.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #24 : 16 Февраль 2010, 15:28:51 »
Страсти всегда рождаются, проявляются и развиваются на основе помыслов, то есть умственных представлений и образов.
...   Помыслы возникают как искушения, исходящие от бесов (некоторые святые отцы называют их поэтому «бесами»), и являются «внушениями>>, направленными на то, чтобы заставить человека грешить или развить в нем страсти.

  Борьба с помыслами должна начинаться с отсечения помыслов, с полного отказа уступать внушениям, с безразличия к ним. Действительно, чем больше внимания обращаешь на помыслы, тем сильнее они становятся. Более того, если прогнать искушение, как только оно появится в сознании, мы освобождаемся от него и не совершаем греха..... Жан-Клод Ларше
По правде сказать, это должно было быть ясно всем, кто хоть мизерно знаком с внутренним деланием.

Страсти - не обязательно на основе помыслов. Помыслы не обязательно от бесов.

Но прежде чем проявить себя на данный момент, идет посыл от них, который трансформируется в помысел. А иначе как? Например, если сказать, что я машинально берусь за сигарету и прикуриваю- это не значит что во мне не присутствовал и не подвинул на это помысел,,. который, в силу зацикленности ума на чем-то ином, я могла и не заметить.

Машинально - эт механика, причиной может быть потребность въевшаяся в естество.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #25 : 16 Февраль 2010, 17:15:42 »
Питирим, если у Вас существует страсть въевшаяся в Ваше естество, попробуйте проследить за ее действием-каким способом она начинает требовать своей реализации. Побудьте бдительным к себе...просмотрите как рождает себя эта потребность. И тогда, пройдя этот маленький опыт, поговорим и обсудим в чем я не права. Это чтобы не быть голословным.
Времени на этот опыт уйдет немного. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #26 : 16 Февраль 2010, 17:35:11 »
Милость Божия буди с вами!
      В руководство к очищению страстей, когда они в вас в какой малой мере, достаточно сказанного. Но как зашла уж об этом речь, то приложу и еще нечто могущее, однако ж, пригодиться вам не в будущем, а теперь же.
      Прописанная борьба со страстьми есть мысленная. И она действительна, потому что, не дозволяя страстям попитаться чем-либо, тем самым замаривает их. Но есть и деятельная с ними борьба, состоящая в том, чтобы намеренно предпринимать и совершать дела, прямо им противоположные. Например, чтобы подавить скупость, надо начать щедродательность; против гордости надо избрать уничижительные занятия; против страсти веселиться, - домоседство и подобное. То правда, что один такой образ действования не прямо приводит к цели, потому что, терпя стеснение совне, страсть может проторгаться внутрь - или сама, или уступая место другой. Но когда с этой деятельной борьбой соединяется и внутренняя, мысленная, то они вдвоем скоро побивают всякую страсть, против которой направляются....
               Святитель Феофан Затворник.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11915
    • Просмотр профиля

Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #27 : 16 Февраль 2010, 17:38:29 »
Идет посыл, но он совершенно не обязательно трансформируется в помысел. Страсть - это сила, и, как сила, она может внедряться без всяких ментальных помыслов и ментальных согласий. В помысле же присутствует сознательная (чаще скрытая для внешнего ума) умственная (ментальная) реакция на действие этой силы. Человек пронизывается множеством невидимых сил, которые вляют на его душевное состояние и страсти, и при этом не имеет об этих силах представления.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11915
    • Просмотр профиля

Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #28 : 16 Февраль 2010, 17:47:39 »
Святитель Феофан Затворник дает известный рецепт... весьма грубый - и  в духе 19-го века, когда от серьезных страстей бегали, не умея справиться с ними.

Действенным очищение от (глубинных) страстей становится тогда, когда мысленная борьба затихает - в безмолвии. А мысленная борьба - это, если и не самый начальный этап, то чуть дальше самого начала.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Борба со страстьми-пороками. Что это, как это!?
« Ответ #29 : 16 Февраль 2010, 17:56:17 »
Александр, попробуйте привести пример.
 Даже энергия гнева,(да и не только она) не входит без сопутствующих ментальных построек. Все наши 5 чувств направлены на то, чтобы трансформировать свои внешние ощущения на ментальном плане. Если  было бы иначе, мы бы не смогли на уровне ума подвизаться в борьбе.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.