Исихазм

Автор Тема: Страстные движения в сердце  (Прочитано 4837 раз)

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Страстные движения в сердце
« : 16 Июнь 2013, 10:44:07 »
Последнее время (раньше такого не было или не замечал) стал наблюдать за собой страстные толчки в области груди по разным поводам, начиная от блудной страсти, которой Господь не дает проявляться ни в действиях ни в принятии помыслов (сам я ничто), заканчивая этими движениями как-бы возбуждения при дискуссии с кем-то, при желании  не только доказать, но и обосновать свою позицию или когда попадаю в неловкие положения и робость (от честолюбия естественно) не дает сделать решительный шаг. Даже желание проверить почту сопровождается этим движением. Выходит каждому действию предшествует желание, а желанием движет страсть. Хотел бы услышать мнения как жить, действовать и при этом не терять Дух мирен? Если страсть уходит когда не получает удовлетворения со временем, то почему например блудная страсть не получая удовлетворения (вот даже сейчас я убогий пишу это и движение страстное как бы хвастовства, что блюду себя... хотя я последний блудник, если бы Господь не держал (вот кстати с чего ради чувства кичатся, если ум сознает ничтожность) ни в помыслах ни в действиях не проходит, а напротив временами обостряется, причем движения эти в большинстве случаев даже не успевают перейти в соответственное движение плоти, а остаются в области груди. Может это физиология и нервы от части,  т.к. скажем выпивая бутылку пива во всех этих случаях никаких движений в сердце не происходит.
А вообще у меня от природы повышенная возбудимость с соматическими проявлениями (краснею, потею, дрожу и т.д - короче дефектный =). Одно время даже принимал транквилизаторы и как ни странно эти движения почти полностью исчезали, однако появлялось движение в виде желания принять лекарство, т.к. состояние умиротворенности приходило. Со всем этим конечно можно жить, но все же спокойно вести духовную да и бытовую жизнь это мешает. Можно ли с этим как-нибудь справиться?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Страстные движения в сердце
« Ответ #1 : 16 Июнь 2013, 11:16:53 »
А сознание может интегрировать желание минуя ум прямо в сферу чувств. Только потом ум замечает страстные движения. И ко всему прочему формирует тщеславие.(кратко)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Страстные движения в сердце
« Ответ #2 : 16 Июнь 2013, 11:29:32 »
Стефан, это обычное дело.  Особенно при такой нервно-физической возбудимости, как у Вас.  Молитвенное внимание к себе, углубленность, возгревание чувства вины в процессе покаяния, мнительность - все это обостряет восприимчивость и провоцирует различные психосоматические подвижки. Пока Вам доступна область сердца - чувствуете их там, пробудятся нижние области - всяческие переживания откроются и в них, только пониже и проблемы будут серьезнее. 

Пока же Вы (Ваше эго) вполне искренне играете в покаяние. Эта игра вкупе с болезненной мнительностью и аскетическим нарциссизмом говорит о том, что низовые страсти заперты и не очищены. Они пробиваются наверх через самоедство.

Лучшее для Вас - перестать играть и принять себя таким, какой Вы есть, ища чистоту, мир и тишину в сердце. Но такое изменение быстро вряд ли произойдет, поскольку человеческий эгоизм не любит отказываться от любимых игрушек и без них сразу же начинает скучать. Ему нужны самостные аскетические подвиги, он в восторге от самоуничижения...

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Re: Страстные движения в сердце
« Ответ #3 : 16 Июнь 2013, 12:03:47 »
Alexander, в теме о деструктивных маятниках с Ваших слов это особо хорошо видно, когда слезы шли тем обильнее чем больше росла страсть, т.е. одно провоцировало другое и чем дольше тем больше. Т.е. своим раскаянием я провоцировал страсть, вменяя чувство горечи раскаяния в добродетель и чуть ли не вторую заповедь блаженства и тем притягивал страсть. Сейчас Вы хотите сказать, что если почувствовал страстное волнение в сердце лучше не прогонять его возгреванием горечи (которую в таких случаях я натренировался возгревать моментально), тогда вопрос чем ее изгонять из сердца, ведь просто ждать пока она пройдет мучительно и даже страшно, вдруг однажды не справлюсь.. Может есть какая-то психотехника, чтобы выработать рефлекс не дающей страсти двигаться. Или лучше переждать такие моменты? И при этом если пережидать, то куда девать внимание, которое буквально приковывается к области в груди где идет страсть, но к слову это помогает отделить саму страсть от объекта, т.е. из двух зол, большее из которых объект страсти провоцирующий ее возрастание, меньшее само чувство, выбрав меньшее и смотреть в себя, чтобы хотя бы не давать ей возрастать..

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Страстные движения в сердце
« Ответ #4 : 16 Июнь 2013, 12:30:59 »
Стефан, Ваша проблема в том, что (пусть я слегка и утрирую) Вы мучительно пережевываете свои якобы недолжные страстные состояния души и ума. Возгревание горечи - эта тоже неочищенная страсть, которая воюет с блудной страстью - а вместе эти страсти как две ноги из одной задницы. Вы нашли суррогат решения проблемы, и теперь не можете от него избавиться, потому что истинное решение проблемы находится глубже - в Вашей области подсознания, а Ваша самость отказывается... просто не способна это увидеть и принять. Ничего особенно в этом нет. Так ведут себя практически все.

Ваша задача и заключается в том, чтобы принять себя как ничего особенного не представляющим. Перестать пялиться в свои грехи и раздувать их значимость, перестать играть в искусственное самоуничижение, перестать называть себя убогим - и тогда откроется дорога к истинному смиренному восприятию (себя).

Родион

  • Сообщений: 9343
    • Просмотр профиля

Re: Страстные движения в сердце
« Ответ #5 : 16 Июнь 2013, 12:57:51 »
Стандартная проблема борьбы (ИМХО). Я не такой, как нужно. И состояние войны с этим "я не такой". Эта война изматывает. Ведет в уныние. В ложное самоуничижение. Стефан, вы обыкновенный человек. Такой как есть. Простой обычный человек. Натянувший на себя кучу мерок. И старающийся их выдержать. Не надо. Примите себя как есть. И мир как есть. И без лишнего старания выдержать мерки, просто убирайте лишнее. Не не потому, что так правильно, а потому, что лишнее просто Вам не нужно. Тихо и спокойно. Мир был до Вас и будет потом. Держитесь (старайтесь) постигнуть это внутренне. Не стремясь к состоянию. Состояние само складывается. Не нужно ничего эмулировать. Копировать. Подгонять. Просто смотрите - и лишнее отсекайте. За ненадобностью. Но не впадайте в ступор от того, что что то не получается сразу. Привычки и наклонности меняются. Когда осознанны. Вы грешнее всех и одновременно Вы такой же как все. Никакой уникальности. Важно другое. Сам для себя в первую очередь смотрите и уходите от излишнего. Судья один. Это не Ваше дело. Судить себя.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Страстные движения в сердце
« Ответ #6 : 16 Июнь 2013, 14:03:24 »

 Может это физиология и нервы от части,  т.к. скажем выпивая бутылку пива во всех этих случаях никаких движений в сердце не происходит.
А вообще у меня от природы повышенная возбудимость с соматическими проявлениями (краснею, потею, дрожу и т.д - короче дефектный =). Одно время даже принимал транквилизаторы и как ни странно эти движения почти полностью исчезали, однако появлялось движение в виде желания принять лекарство, т.к. состояние умиротворенности приходило. Со всем этим конечно можно жить, но все же спокойно вести духовную да и бытовую жизнь это мешает. Можно ли с этим как-нибудь справиться?
Тут все просто... Пиво и транквилизаторы дают эффект? Не удивительно. Это поиск убежища. В вашем случае - опасно, угроза аддикции т.е. привязанности к этим веществам из-за "убежища". Плюньте на него. Это как на войне - в бою страшно, но там победа. В блиндаже - отлично, особенно со ста граммами. ;)

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Страстные движения в сердце
« Ответ #7 : 16 Июнь 2013, 14:04:47 »
Стандартная проблема борьбы (ИМХО). Я не такой, как нужно. И состояние войны с этим "я не такой". Эта война изматывает. Ведет в уныние. В ложное самоуничижение. Стефан, вы обыкновенный человек. Такой как есть. Простой обычный человек. Натянувший на себя кучу мерок. И старающийся их выдержать. Не надо. Примите себя как есть. И мир как есть. И без лишнего старания выдержать мерки, просто убирайте лишнее. Не не потому, что так правильно, а потому, что лишнее просто Вам не нужно. Тихо и спокойно. Мир был до Вас и будет потом. Держитесь (старайтесь) постигнуть это внутренне. Не стремясь к состоянию. Состояние само складывается. Не нужно ничего эмулировать. Копировать. Подгонять. Просто смотрите - и лишнее отсекайте. За ненадобностью. Но не впадайте в ступор от того, что что то не получается сразу. Привычки и наклонности меняются. Когда осознанны. Вы грешнее всех и одновременно Вы такой же как все. Никакой уникальности. Важно другое. Сам для себя в первую очередь смотрите и уходите от излишнего. Судья один. Это не Ваше дело. Судить себя.
Это точно.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Страстные движения в сердце
« Ответ #8 : 16 Июнь 2013, 14:22:47 »
  Скорость и вообще, само очищение, напрямую зависит от стремления (ниже подробней), хотя и от других причин тоже зависит. Просто начинаешь замечать, как меняешься, вроде бы не прилагая своих титанических усилий. Свои усилия приводят к засушиванию/мумифицированию/скрытию/мимикрии, но не искоренению страстей. Водичкой только польёшь - и они вылазят наружу с прежней силой. Действие же божественное - оно в полноте. Потому и надо искать Царство Небесное -
[  К видению своих несовершенств следует приложить стремление отдать себя в руки Божии, для того, чтобы Он менял нас так, как Ему угодно. Как ребёнок доверяет себя родителям.  ]
и правду Божию -
[ оценку себя и своих суждений, приоритетов, ценностей, привычных поступков - т.е. то, что считает сердце и ум наш хорошим и правильным - не своё чтобы было, а Божественное - желать этого.]  Напоминать себе это ежедневно, как можно чаще.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Страстные движения в сердце
« Ответ #9 : 16 Июнь 2013, 16:52:19 »
Наверху дали очень правильные советы, а это подтверждение им:

http://azbyka.ru/otechnik/?Nikodim_Svjatogorets/nevidimaja-bran

Главы 5 и 28.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Страстные движения в сердце
« Ответ #10 : 16 Июнь 2013, 19:44:14 »
  И бросьте все эти стимуляторы/успокоительные/транквилизаторы/галлюциногены (если, конечно, доктор или психиатр не прописал), потому что это тоже - вариант нашего эго-удовольствия/заменитель жизни, этой настоящей жизни. Не то, что от нас хочет Бог.
  И мы за вас порадуемся.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

пользователь

  • 3
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля

Re: Страстные движения в сердце
« Ответ #11 : 16 Июнь 2013, 21:15:39 »
Если страсть уходит когда не получает удовлетворения со временем

Страсти никуда не уходят, это у стариков они просто стареют и слабеют, как и сам старик,
страсти они часть человека а не внешнее влияние, отсечь страсть это как отсечь часть тела, занятие крайне глупое, страсти надо очищать.
Цитировать
то почему например блудная страсть не получая удовлетворения ни в помыслах ни в действиях не проходит, а напротив временами обостряется,

Запрет на секс в христианстве не случаен, страсть блуда или энергия продолжения рода принципиально важна, монах это не тот кто отринул деторождение, а тот кто очистил эту свою способность и потребность и принёс её Богу чтобы сам Бог использовал её по своему усмотрению.
Цитировать
причем движения эти в большинстве случаев даже не успевают перейти в соответственное движение плоти, а остаются в области груди.


Это говорит о Вашем высоком духовном уровне,
держите внимание на этих движениях, добавляя молитву Иисусову.



yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Страстные движения в сердце
« Ответ #12 : 17 Июнь 2013, 02:14:39 »
Может это физиология и нервы от части,  т.к. скажем выпивая бутылку пива во всех этих случаях никаких движений в сердце не происходит.
А вообще у меня от природы повышенная возбудимость с соматическими проявлениями (краснею, потею, дрожу и т.д - короче дефектный =). Одно время даже принимал транквилизаторы и как ни странно эти движения почти полностью исчезали, однако появлялось движение в виде желания принять лекарство, т.к. состояние умиротворенности приходило. Со всем этим конечно можно жить, но все же спокойно вести духовную да и бытовую жизнь это мешает. Можно ли с этим как-нибудь справиться?
Просто молИтесь, без накручивания на себя вины и пр. И мне видится, что вы еще и на "процесс молитвы" накручиваете себя "недостойного". А надо-то не так уж много: просить Христа о помиловании.

Страсти никуда не уходят, это у стариков они просто стареют и слабеют, как и сам старик,
страсти они часть человека а не внешнее влияние, отсечь страсть это как отсечь часть тела, занятие крайне глупое, страсти надо очищать.
....
Это говорит о Вашем высоком духовном уровне,
держите внимание на этих движениях, добавляя молитву Иисусову.
Еще один балабол-теоретик...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Страстные движения в сердце
« Ответ #13 : 17 Июнь 2013, 02:38:47 »
yury_petrov,

Цитировать
Еще один балабол-теоретик..

 :wink: :-)  Не могла не расхохотаться)))
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

пользователь

  • 3
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля

Re: Страстные движения в сердце
« Ответ #14 : 17 Июнь 2013, 21:14:47 »
Еще один балабол-теоретик...

Ты, чё ко мне цепляешься?