Исихазм

Автор Тема: Евангелие (от) Иуды  (Прочитано 27292 раз)

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« : 17 Январь 2006, 14:15:21 »
Тема отделена от: http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=1113
-----

К Пасхе этого года обещают опубликовать сенсационную находку последних лет – Евангелие Иуды. В прессе появились сообщения о том, что Ев. Иуды  несет такую информацию, которая может изменить взгляд на все Христианство.  :D  Но взглянем на те фрагменты, которые уже были переведены и опубликованы. Вот фрагмент Преображения (начало). Иисус с учениками всходит на Фавор и они начинают молиться так:  «О, Господи Боже, Который над всеми великими эонами, не имеющий начала и не имеющий конца! Дай нам духа знания в откровении Твоих таинств, в принятии нашего знания, откуда мы вышли и куда мы уйдём, и что мы сделаем, (и) будем жить». Уже из этой молитвы видно, что она составлена гностиком, и уже складывается впечатление, что Ев. Иуды ничем не отличается от писаний, найденных в свое время в Наг-Хаммади.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #1 : 17 Январь 2006, 14:23:05 »
Можно здесь посмотреть отрывки: http://kenoma.chat.ru/gnost/ev_iuda.htm
Очень явный аромат гностицизма.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #2 : 07 Апрель 2006, 20:11:55 »
Вчера в Вашингтоне опубликовали так называемое "Евангелие (от) Иуды" :
 http://www9.nationalgeographic.com/lostgospel/_pdf/CopticGospelOfJudas.pdf

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #3 : 07 Апрель 2006, 20:26:09 »
Обещают и русский перевод дать. Как слышал, идея известная: Иуда - любимый ученик Господа, и предал Его по Его же желанию. Англ. перевод здесь: http://www.nytimes.com/packages/pdf/national/judastxt.pdf

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #4 : 07 Апрель 2006, 20:50:27 »
Цитировать
Как слышал, идея известная: Иуда - любимый ученик Господа, и предал Его по Его же желанию


Идея - заезженная за многие века.
Да и вообще - апокрифических евангелий и апокалипсисов более чем достаточно.
И весь этот шум вокруг свежепереведенного текста неизвестного автора - просто грандиозная пиар-акция. Кому она выгодна - другой вопрос.
(Только давайте не будем снова заниматься разоблачениями иллюминатов и прочих управдомов. Они уже многократно разоблачены, в том числе и на этом форуме :wink: .

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #5 : 07 Апрель 2006, 22:19:35 »
Да, тут все ясно. Можно поставить на этой теме точку.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #6 : 09 Апрель 2006, 05:23:48 »
Цитата: Igor
Да, тут все ясно. Можно поставить на этой теме точку.

Можно, конечно, точку поставить, а можно многоточие...
Мой вдогонку вопрос о гностицизме: ведь у них наверняка был интересный мистический опыт, ну не круглыми же идиотами они были? Что это был за опыт? Кто расправился с гностическими церквями? Ведь была же толпа последователей.
Просветите.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #7 : 09 Апрель 2006, 06:06:22 »
Цитата: Alexander
Как слышал, идея известная: Иуда - любимый ученик Господа, и предал Его по Его же желанию.

А вот - любопытное мнение крайне правой на эту публикацию:
http://www.rne.org/sfk/0604/0604-01.shtml
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #8 : 09 Апрель 2006, 16:49:02 »
В ЖЖ дали ссылочку на русский перевод с английского перевода Евангелия от Иуды: http://klechik.livejournal.com/291.html

Дмитрий Алексеев

  • Гость
Евангелие Иуды по-русски
« Ответ #9 : 12 Апрель 2006, 01:32:37 »
Евангелие Иуды в моём переводе с коптского опубликовано:
http://monotheism.narod.ru/gospeljudas.htm

Какие будут мысли?

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #10 : 12 Апрель 2006, 02:25:44 »
Первое, что приходит в мою забубенную головушку по поводу "сенсационной" публикции найденного Бог знает когда кодекса, это - продуманная PR акция про-сионистски настроенных католических кругов для снятия обвинения с иудеев в неприятии, предательстве и распятии Господа Христа.
Акция, видимо, проиурочена к каким-либо надвигающимся политическим событиям.
А сам текст ну так себе. Евангелие Фомы покруче, пожалуй, будет.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #11 : 12 Апрель 2006, 02:27:39 »
Дмитрию Алексееву огромное спасибо за труд и ссылку на него.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #12 : 12 Апрель 2006, 13:58:33 »
Сообщение Igor'я (из темы "Страничка по гностицизму"):
Хочу и я поблагодарить Вас за предоставленный перевод. Большое спасибо.

Возник и ряд вопросов.
В  предисловии к переводу Вы пишите:
Цитировать
В то же время, все канонические книги Нового Завета были написаны в I столетии, а потом начался период немоты, не оставивший нам не только хоть сколько-нибудь связных богословских систем, но и просто свидетельств о существовании писаний, вошедших впоследствии в канон.


А как же быть тогда с «Дидахе», «Посланием ап. Варнавы», «Пастырем» Ермы и с другими Писаниями Мужей Апостольских?

Интересно, что в «Ев. Иуды» бог Сет контаминируется Христом.

Мне кажется, «равноангельскость» несла другую смысловую нагрузку в домонашеский египетский период. Тем более, что коптская анахоретская традиция имела место еще до христианизации коптов. Несмотря на некоторые исследования, эта тема так и остается белым пятном в истории. Слишком мало материала.

Анна

  • Гость
Евангелие (от) Иуды
« Ответ #13 : 14 Апрель 2006, 15:37:19 »
Все больше умножается  ересь и клевета на Христа. Конечно, всем этим  выдумкам легко поверить обычному человеку, который и Св. Писание не открывал..
А разве Иуда был любимым учеником Христа? Я думала, что Иоанн. И на картинах его изображают рядом с Господом.
Интересно услышать, что думают православные о загробной участи Иуды. По крайней мере, от католических священников я слышала, что он может быть даже и не попал в ад, был прощен ( ведь этого никто не знает, кроме Господа)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #14 : 14 Апрель 2006, 21:15:37 »
В Америке поднят визг и вой по поводу этой публикации. Идет потрясающая закачка абсолютного большинства мозгов. Не оставляет впечатление хорошо продуманной акции. Даже те, кто вообще ничего никогда не читал из Нового Завета, воодушевлены "снятием" обвинений с Иуды Искариота. Мол, если с такого преступника взятки-гладки, то, может, и нас "пронесет"...
Оч. похоже на "откровения" Дэна Брауна с его "Кодом да Винчи".
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #15 : 14 Апрель 2006, 22:06:50 »
Леонид,
Цитировать
Оч. похоже на "откровения" Дэна Брауна с его "Кодом да Винчи".


Похоже. А смишники в Европе решили обывателям предложить всякие "блюда" из "Ев.Иуды" именно в эти дни. Какими только невероятными подзаголовками не пестрят газетные киоски! Идет дальнейшее промывание мозгов.

Дмитрий Алексеев

  • Гость
Евангелие (от) Иуды
« Ответ #16 : 14 Апрель 2006, 23:26:17 »
Спасибо всем, кто откликнулся на моё сообщение.

Дерзну опубликовать истолкование этого текста, сделанное опытным и духовно авторитетным (для меня) человеком:
Цитировать
Складывается такое впечатление, что научный мир все еще пребывает под гипнозом Иринея, понимая роль Иуды у гностиков как «лучшего друга» Иисуса. По пословице – «смотрят в книгу, а видят фигу». И даже само название текста – Евангелие Иуды вместо Евангелия от Иуды (как это Вы точно подметили в своей статье!) – их не надоумило посерьезнее об этом подумать. А это название именно и свидетельствует о том, что оно не такое, как все остальные. При этом автору Евангелия Иуды было хорошо известно, как называются аналогичные Евангелия (от Фомы, от Филиппа, но в то же самое время просто – Евангелие Истины или Евангелие египтян). Да и упоминание о «трех днях» свидетельствует о том, что автор, судя по всему, был уже знаком с канонической традицией. Бесспорно то, что это Евангелие более позднее, чем большинство упомянутых выше. И тем не менее – просто Иуды, а не от Иуды. Почему же так? Но объясняется это очень просто. Сам Иуда к этому Евангелию отношения не имеет: он даже в заглавии не представлен как автор этого текста. Но и в самом тексте не сказано (как, например, у Фомы или Луки), что Иуда «записал эти слова». Это Евангелие призвано быть некоторой частью Благой Вести, которая касается отношений между Иисусом и Иудой. И главная его цель заключается в том, чтобы снять с Иисуса обвинение в преднамеренном «зомбировании» Иуды к совершению преступления («дал кусок, и с этим куском вошел в него Сатана»). Это Евангелие показывает истинную причину и те обстоятельства, которые привели Иуду к предательству. Оно «реабилитирует» Иисуса и однозначно свидетельствует о том, что Иуда сам выбрал свою судьбу. Это Евангелие – подлинный классический «Реквием Иуде-предателю». Но показано все это не с топорной примитивностью двухполюсного мира – белое и черное – а с присущим только первоначальному евангельскому гностицизму знанием тонкостей человеческой души и поведения живого человека. А бесспорно то, что Иуда здесь – живой.
Ну а теперь, чтобы не быть голословным, я хотел бы подтвердить свои слова цитатами из самого текста. Непосредственный текст «о событиях» предваряется следующими словами автора: «некоторые идут по пути праведности, другие же ходят в своем преступлении» (после 33). Это слово «преступление» относится именно к Иуде, т.к. оно предваряет сам рассказ о «преступлении». Другого «преступления», о котором бы говорилось в этом тексте, – нет, а значит, из элементарных законов логики вытекает, что именно Иуда – преступник. Его образ, как и в канонических Евангелиях, остается отрицательным. Отличие только в том, что Иисус в беседах с Иудой как бы разъясняет ему (и нам), в чем заключается его истинная роль и дает ему шанс избежать предательства. Помните слова, сказанные в синедрионе? – Должен один человек погибнуть ради спасения всего народа. – Это – абсолютное подобие ситуации, но теперь уже это слова Иисуса Иуде. Евангелие Иуды – это также и «апология Иуды» на суде перед человечеством, где Иуда (а точнее – сам текст) пытается «доказать», что вина за его ужасное преступление не лежит исключительно на нем, Иуде, что он – новый Эдип, совершивший предательство по воле Проведения («блуждания его звезды»).
Еще один интересный эпизод, который в глазах западных богословов превращает Иуду в лучшего друга Иисуса. Ученики «сказали: «Мы крепки». И не смог их дух осмелиться предстать пред Ним, кроме Иуды Искариота: он смог предстать Ему, но не смог посмотреть в Его глаза и отвернулся» (35). Обращаю Ваше внимание, что речь в данном случае идет о «духе», а не о «теле». Понятно, что ученики – слабы, поэтому они не осмелились «предстать». Но разве смог это сделать Иуда? «Предстать» это не то же самое, что «встать». У Иуды хватило дерзости на физическое – встать (потому что он гордый и амбициозный), но он не смог сделать того духовного, что предлагал им всем Иисус: посмотреть в Его глаза. Вы отлично помните, что такое «глаза» и «посмотреть» для коптов-гностиков. Но было бы естественно прочитать после этого о том, что Иуда «опустил глаза» или «склонил голову», а не надменное «отвернулся», как переведено у Вас в тексте. Более того, если это то же самое, что и «повернулся», то это указывает на «вращение» Иуды, а не на его «покой», о чем мы уже тоже говорили. Помните у гностиков? – Полярная звезда, пребывающая в покое, и вращающееся вокруг нее звездное небо (кстати, это общий сюжет с даосами). Обратите внимание, Дмитрий: во всем тексте этого Евангелия Иуда показан каким-то беспокойным, задающим «корыстные» вопросы, но никак не находящимся в «покое». Уже одно это свидетельствует о том, что он не может быть «любимым учеником» Иисуса. В рассмотренном выше эпизоде знаки препинания могут быть расставлены по разному. Сказано про «дух» учеников, но когда речь пошла об Иуде это слово «дух» автор коптского текста опустил совсем не случайно. О «духе» Иуды речь уже не идет: сказано просто «он», т.е. Иуда. Но вся эта «картинка» или «фрагмент из жизни», бесспорно нарисован в тексте очень жизненно.
Еще один эпизод, свидетельствующий вроде бы о «светлости» Иуды. Иуда «увидел светлое облако и вошел в него» (57). Но эта «светлость» Иуды мигом улетучивается, когда мы читаем подобное, но уже с другими персонажами: «И вот явился из облака ангел… облик же его осквернен кровью…Иной ангел вышел из облака – Сакла» (51).
Слова Иисуса «Перестань утруждаться, тринадцатый бес!.. Я потерплю тебя (44)… Вот, тебе рассказано все» (57) – свидетельствуют о снисхождении Иисуса к будущему предателю, а не о том, что Иуда – любимый ученик.
В тексте «Иуды» очень большая роль отводится отрицательным духовным сущностям – «звездам». Иуду ведет звезда, которая «ввела его в заблуждение» (45): «Подними свои глаза, и ты увидишь… звезду путеводную. Это твоя звезда» (57). И после этого – «он предал Его».
Очень поэтичен и красочен следующий эпизод. Но предварительно следует отметить, что по тексту «Иуды» те, кто приносит жертвы, – отрицательные персонажи. Про Иуду же мы читаем следующее: «Приносящие жертву Сакле… всякие злые дела. Ты же превзойдешь их всех». В чем? – В этих злых делах. И далее: «Уже рог твой вознесся, и твой гнев наполнился, и твоя звезда закатилась, и твое сердце захвачено…». То есть речь о том, что Иуда внутренне готов именно к предательству, а не к осознанному поступку по принесению себя в жертву ради освобождения человечества.
Иуда должен «принести в жертву… человека, который носит Меня в себе». Принести в жертву Сакле точно так же как в «великих снах» учеников был жертвенник и «иные приносили в жертву собственных детей», – все это имеет резко отрицательную окраску.
О том, что у Иуды был шанс избежать участи предателя, говорит Сам Иисус: «Я расскажу тебе таинства Царства, ибо тебе возможно войти в него, но ты будешь очень опечален» (35). Что такое «будешь очень опечален» и почему Иуда не отважился взять на себя бремя этой печали, – мы уже никогда не узнаем. Человек, совершивший предательство по воле Учителя, никогда бы не повесился, и мы не вправе подозревать канонические тексты в меньшей правдивости. «Но ты будешь весьма опечален, видя Царство (со стороны – что следует по контексту)» (46). То есть Иуда в это Царство («дом» по тексту) не войдет. И далее – обвинительные слова Иуды: «Ты отделил меня от этого поколения».
Вообще текст бесспорно интересный и заслуживает гораздо большего внимания, чем подобное поверхностное рассмотрение. Но бесспорно также и то, что он даже отдаленно не может претендовать на то, чтобы быть поставленным по духовному уровню рядом с Евангелиями от Фомы или от Филиппа. И даже не рядом с Фомой Атлетом. Это Евангелие Иуды – просто интересная «картинка», но не духовный текст, чтение которого ведет ученика к постижению Иисусовых мистерий.


Иным же напомню слова Св. Фотия, патриарха Царьградскаго:
 
Цитировать
Анафема, реченная исповедниками истины, есть страшное, бегания достойное, из всех бедствий крайнее; реченная же противниками ея, есть баснь и играние, и проклинаемым вместо злополучия уготовляет неувядаемыя небесныя венцы.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #17 : 15 Апрель 2006, 01:23:54 »
Дорогой Дмитрий Алексеев,
Это истолкование - как говорят дети в США - Kool!
Нет слов.................................
Благодарю еще раз!
Удачи Вам во всем, и Спаси Господь.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #18 : 15 Апрель 2006, 10:46:46 »
Вот ссылка на очень интересную статью из православного журнала "Фома" об Иуде:

http://www.religare.ru/print27972.htm

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #19 : 15 Апрель 2006, 13:11:10 »
В статье (из православного журнала) дается очень грубое предположение о мотивах, двигающих Иудой, - впрочем, оно всяко интереснее традиционного образа тупого предателя и вора.

Базируется же предположение на другой известной(?) версии: главным мотивом предательства оказалось не сбывающееся мессианство Господа, крушение Иудиных чаяний на восставление низверженного Израиля в земной славе. И Иуда вынуждает Господа совершить выбор: позорная смерть на кресте или слава - земная жизнь и господство, на которые должен пойти Иисус, поставленный предательством перед смертью. Господь, по замыслу Иуды, должен был проявить свою божественную силу и могущество, поразив врагов и воссев на троне! Цена сделки как и способ предательства, прежде всего, имели символическое (если угодно: мистериальное) значение: открывается путь к величию Божьему на земле. И когда Иуда увидел, что его план потерпел крах...

Путь маленького иуды повторяет каждый, кто ищет, входя в церковь, земное благополучие, душевное здоровье, священническую или монашескую карьеру и работает на укрепление  достояния ради церковного рая-града на земле с богатыми и многолюдными храмами, пышными службами... забывая о Граде Небесном. Такой человек, искренне желая служить Богу делами, предает Господа в своем сердце.

Спасибо Дмитрию Алексееву за предоставленный перевод Евангелия Иуды и интересное толкование.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #20 : 15 Апрель 2006, 16:51:56 »
Цитировать
Это истолкование - как говорят дети в США - Kool!


cool, Леня :D

Дмитрий Алексеев

  • Гость
Евангелие (от) Иуды
« Ответ #21 : 16 Апрель 2006, 17:49:57 »
Цитировать
В  предисловии к переводу Вы пишите:
В то же время, все канонические книги Нового Завета были написаны в I столетии, а потом начался период немоты, не оставивший нам не только хоть сколько-нибудь связных богословских систем, но и просто свидетельств о существовании писаний, вошедших впоследствии в канон.


Подробнее см. http://monotheism.narod.ru/alexeev-01.htm


Цитировать
Интересно, что в «Ев. Иуды» бог Сет контаминируется Христом.


Это очень важная для всего понимания текста фраза. Сет здесь ни при чём, речь идёт о библейском Сифе. Я опубликовал свой "сырой" перевод с единственной целью - чтобы не расползался перевод уважаемого Вл. Бойко с английского. Он вообще злодейский, и Вл. Бойко в этом ничуть не виноват - он прекрасно перевёл английский текст. Просто текст такой. Чуть позже я опубликую перевод со всеми параллельными местами и ссылками, а пока см.
http://monotheism.narod.ru/schenke.htm

Цитировать
Мне кажется, «равноангельскость» несла другую смысловую нагрузку в домонашеский египетский период. Тем более, что коптская анахоретская традиция имела место еще до христианизации коптов. Несмотря на некоторые исследования, эта тема так и остается белым пятном в истории. Слишком мало материала.


Я всё же склоняюсь к мысли, что это поздняя вставка, направленная именно против монашества. О египетском монашестве, кстати, есть прекрасная книга А.Л. Хосроева.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #22 : 17 Апрель 2006, 00:05:57 »
Дмитрий Алексеев,
Цитировать
Это очень важная для всего понимания текста фраза.Сет здесь ни при чём, речь идёт о библейском Сифе


Ага, ясно. Переводчик англ. Seth перевел как "Сет". С Сифом, как я понимаю контаминировали Христа так называемые "сифиты", идейные противники каинитов. Поправьте меня, если я не в ту сторону загнул. :D

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #23 : 18 Апрель 2006, 20:47:57 »
Цитата: Igor
cool, Леня :D

Именно что 'Kool', а не 'cool'. Иногда еще пишут 'Keowl'... У меня тут двое своих "американцев"...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #24 : 19 Апрель 2006, 01:17:50 »
Леонид,
Цитировать
Именно что 'Kool', а не 'cool'.


Что ж, принимаю эти американские штучки, как они есть :D

Дмитрий Алексеев

  • Гость
Евангелие (от) Иуды
« Ответ #25 : 23 Апрель 2006, 03:15:39 »
В контексте реального Евангелия Иуды едва ли имеет смысл говорить о "каинитах". Вероятно, клеветник Ириней всё выдумал. Даже если некие немыслимые "каиниты" реально существовали, это было чисто литературным, а не "сектантским" явлением.

Alek-Sandr

  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #26 : 23 Апрель 2006, 23:01:55 »
Обо всём этом написано в канонических Евангелиях. Я имею в виду, что там не раз говорилось о том, что придут многие лжепророки, будет много различного рода соблазнений, будут выдавать себя за пришедшего Христа и т.д.
Не нужно обращать много внимания на заранее спланированные и раздутые журналистами акции. Как говорит одна очень хорошая восточная поговорка
 - Собака лает, караван идёт.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #27 : 24 Апрель 2006, 00:46:12 »
После того как покойный папа Ян-Павел Другий посетил синагогу и просил у них прощения, стало очевидным, что католицизм решил стать в стойло у мировой раздачи хлёбова. Теперь Ватиканом предпринимаются всевозможные усилия по реабилитации талмудического иудаизма, виновного в распятии Господа Христа. Публикация этого кодекса подверстывается под общую внешнеполитическую линию сил апостасии.
Жду событийности...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #28 : 24 Апрель 2006, 00:53:56 »
Цитата: Леонид
После того как покойный папа Ян-Павел Другий посетил синагогу и просил у них прощения, стало очевидным, что католицизм решил стать в стойло у мировой раздачи хлёбова.
Каждый воспринимает мир в меру развращенности собственного сознания.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #29 : 24 Апрель 2006, 02:40:00 »
Или в меру незамутненности собственного сознания общепринятой жвачкой политкорректности.
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #30 : 24 Апрель 2006, 06:31:45 »
Наталiа,
Может это и не подделка, но то, что провокация - несомненно!
Я тут пытался "защищать" гностиков, перефразируя Вашего Лао-Цзы, что они знали о чем говорили. Уж больно много энергии сосредоточено в их текстах. Но оправдание Иуды вывело меня из себя.
Наложивший на себя руки сам свидетельствовал тем самым о своем провале. О чем тут еще рассусоливать?
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ИЗ МЕРТВЫХ СМЕРТЬЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ, И СУЩИМ ВО ГРОБЕХ ЖИВОТ ДАРОВАВ!
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Дмитрий Алексеев

  • Гость
Евангелие (от) Иуды
« Ответ #31 : 24 Апрель 2006, 06:45:40 »
Цитата: Леонид
Но оправдание Иуды вывело меня из себя.
Наложивший на себя руки сам свидетельствовал тем самым о своем провале. О чем тут еще рассусоливать?

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ИЗ МЕРТВЫХ СМЕРТЬЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ, И СУЩИМ ВО ГРОБЕХ ЖИВОТ ДАРОВАВ!


Воистину воскрес!

Вы вообще читали Евангелие Иуды? Нет? Тогда о чём рассуждать?

Читали? И где там "оправдание Иуды"? Я пока не нашёл...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #32 : 24 Апрель 2006, 07:41:40 »
Уважаемый Дмитрий Алексеев,
Я прочел Ваш перевод. Я говорю об оправдании Иуды не в тексте этого кодекса, а о той свистопляске в мировой прессе, котороя развернулась в результате этой весьма намеренной публикации.
Take it easy! Calm down! Ведь Светлая Седмица все-же.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #33 : 24 Апрель 2006, 11:24:58 »
Цитата: Леонид
Теперь Ватиканом предпринимаются всевозможные усилия по реабилитации талмудического иудаизма, виновного в распятии Господа Христа.


Да ладно вам, Леонид. Нынче даже в иудаизме тако-ое творицца!  :wow:
Меня в марте затащили в реформистскую синагогу в Тель-Авиве (отвертеться не удалось). Так там раввин - женщина!
Я, когда шел туда, то думал: ладно, хоть поглазею на даму с бородой и пейсами. Увы, дама была не бородата. Оказалась бывшей работницей музея "Бородинская панорама".
На вопрос публики об отношении иудеев-реформатов к сексменьшинствам, подчеркнула необходимость уважения их прав.
А где-то по соседству там есть синагога, где раввинствует бывший второй секретарь Казанского горкома партии...
Такой вот гностицизм, понимаешь...

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #34 : 24 Апрель 2006, 12:24:44 »
Воистину ВОСКРЕСЕ!

Цитата: Леонид
Или в меру незамутненности собственного сознания общепринятой жвачкой политкорректности.

Леонид, ну причем тут политкорректность? Папа извинился за то, что творила католическая церковь, а Вы обвиняете его в политической проституции... Вы увидели в его поступке то, что смогли (или то, что хотели) - вот и все!

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #35 : 24 Апрель 2006, 13:44:40 »
Ну, вообще-то Вы Наталia, тоже неплохо "подставляетесь"  :wink: ... Но как-то неудобно - дама всеж таки

Дмитрий Алексеев

  • Гость
Евангелие (от) Иуды
« Ответ #36 : 24 Апрель 2006, 13:46:21 »
Цитата: Леонид
Take it easy! Calm down! Ведь Светлая Седмица все-же.


Вот именно! Не слишком ли много чести свищущим и пляшущим?!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #37 : 24 Апрель 2006, 15:08:45 »
Цитата: Антиквар

Меня в марте затащили в реформистскую синагогу в Тель-Авиве (отвертеться не удалось).

Вам, Антиквар, ко лбу пистолет что-ли приставили?
Исповедали ли вы духовнику свое участие в службе у иноверцев, прямых противников Христа?
Мне глубоко безразлично, в какие одежды рядится иудаизм в новейшее время. Суть его глубочайшего презрения к "остальным" и христо-ненавистничество от этого не меняются.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #38 : 24 Апрель 2006, 21:33:49 »
Цитата: Леонид
Цитата: Антиквар

Меня в марте затащили в реформистскую синагогу в Тель-Авиве (отвертеться не удалось).

Вам, Антиквар, ко лбу пистолет что-ли приставили?


Нет, раввинша была без пистолета (как и без бороды). Но визит в синагогу был обязательным пунктом программы командировки, организованной МИД Израиля.

Цитата: Леонид
Исповедали ли вы духовнику свое участие в службе у иноверцев, прямых противников Христа?

Нет, не исповедовал, потому как в самой службе не участвовал. Втихую удрал, сидел напротив синагоги на лавочке и курил сигареты в компании двух православных грузинок и одного литовца-католика.  А вокруг гуляли нерелигиозные евреи, которым наступивший шабад был до лампочки...
Такой вот гностицизм.

Цитата: Леонид
Мне глубоко безразлично, в какие одежды рядится иудаизм в новейшее время. Суть его глубочайшего презрения к "остальным" и христо-ненавистничество от этого не меняются.

Я лишь хотел сказать, что и иудаизм не избегает эрозии... Эта напасть - участь не одного христианства.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #39 : 24 Апрель 2006, 22:09:28 »
Gior,
Римский папа не "политическая проститутка" (кстати, термин В.И.Ленина, а я его не употреблял...), а прямой участник серьезного политического процесса, в долговременной перспективе имеющей целью конечное поражение Православия, России, как последнего его оплота и нас с Вами, как носителей этой доктрины.
Тем, кто отпал, выедает глаза существование изначальной Церкви, пусть в сильно ущербном виде. То, что Ватикан состоит на идеологическом довольстве у мирового банковского капитала, не вызывает лично у меня никакого сомнения.
А у Вас вызывает?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #40 : 24 Апрель 2006, 22:17:34 »
А вообще-то: Блажен муж иже не идет на совет нечестивых...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #41 : 24 Апрель 2006, 23:08:42 »
Цитата: Леонид
Gior,Римский папа ... прямой участник серьезного политического процесса, в долговременной перспективе имеющей целью конечное поражение Православия, России, как последнего его оплота и нас с Вами, как носителей этой доктрины.
Ой не знаю. (Массонов вот забыли - непорядок :wink: ) Поиск врагов (лучше внешних) вызывает у меня сомнения в искренности желания оппонента разобратся в ситуации. Уж слишком похоже на соседнюю тему об НЛП.

Цитата: Леонид
То, что Ватикан состоит на идеологическом довольстве у мирового банковского капитала, не вызывает лично у меня никакого сомнения.
А у Вас вызывает?
А поделится основаниями Вашей уверенности можете?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #42 : 24 Апрель 2006, 23:16:46 »
Цитата: Леонид
А вообще-то: Блажен муж иже не идет на совет нечестивых...


Ох, не блажен я. Таким, видно, и понесут. :adieu

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #43 : 25 Апрель 2006, 05:37:32 »
Цитата: Gior
А поделится основаниями Вашей уверенности можете?

Вы, Gior, хотите, чтобы я Вас начал в чем-то убеждать? Ну, нет никаких сил. Если Вы сами не хотите видеть, то мне, многогрешному вас не убедить. Я заранее выбрасываю полотенце на ринг...
Мы тут полемизировали слегка об "Иуде", а вон, куда заехали.
Если Вы хотите выглядеть современным, просвещенным и либеральным (масоны по-русски, кстати, с одним "с"), то - вперед, без оглядки! Потом, когда Ваш жареный петух запахнет паленым, не посетуйте, что Вас никто не предупреждал про Тайну Беззакония. Спите, сколько влезет.
А ХРИСТОС ВОСКРЕС!
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #44 : 26 Апрель 2006, 10:55:00 »
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #45 : 26 Апрель 2006, 12:30:53 »
Леонид, за правописание - прошу простить :red: - русский язык для меня не родной...
А насчет остального... Дело Ваше конечно. Но, если Вам небезразлична "Тайна Беззакония", спросите СЕБЯ - от чего ВЫ прячетесь, занимая свой ум рассуждениями о "мировых заговорах" против Православия, России, ...
Позволю себе напомнить Вам с чего начался наш "спор":
Цитата: Леонид
После того как покойный папа Ян-Павел Другий посетил синагогу и просил у них прощения, стало очевидным, что католицизм решил стать в стойло у мировой раздачи хлёбова.


P.S. Мне искренне жаль, что этот форум все чаще напоминает "Курайник"... Битье себя в грудь не способствует ничему вообще, а низведение Спасителя, Света Человеков, до уровня "племенного" идола своими попытками присвоения статуса "истинно верующего" по праву рождения - просто кошмарно...

Екатерина

  • Гость
Евангелие (от) Иуды
« Ответ #46 : 26 Апрель 2006, 14:01:08 »
Уважаемый ,Леонид.
Простите меня великодушно, Простите мне , ради того Бога в которого Вы верите.
Мое скромное мнение такое--Вы запутались, либо непрочувствовали Царства и так наз.общения с Богом.Судя по тому ЧТО Вы пишите нынче на форуме о заговорах и Ваше эмоциональное возбуждение при малейшем не совпадении чьего-то мнения с ВАШИМ,
Вы далеки от ЛЮБВИ которую нам заповедал Господь.Практикуйте осторожнее,постарайтесь проверять не охватила ли Вас гордость и пренебрежение к другим людям, не таков Господь,не таково Царство ЕГО..

Ioan

  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #47 : 26 Апрель 2006, 17:27:43 »
Приветствую всех!
Заговоров нет, масонов нет, НЛП нет, будем спасть спокойно :).
Интересно только кто за этими сайтами стоит ?
http://masonsite.narod.ru/orden.html
А "Протоколы сионских мудрецов" Нилуса тоже художественная литература ?:).
Вот  только эта литература сто лет назад писалась и сегодняшней правдивой реальностью с ног сшибает.
А так нече можно отнести к категории выдумки.
Господь пастырь мой !

Екатерина

  • Гость
Евангелие (от) Иуды
« Ответ #48 : 26 Апрель 2006, 18:11:54 »
Ioan,
Вы ведь служитель Церкви! Может Вы будете больше переживать о том что Вы конкретно можете изменить в себе и пастве, что-бы люди находили в Вас уверенность ?Или может как житель Украины Вы могли бы больше переживать о заговоре президента и правительства против всего народа,с тем что-бы труд был дешевле а товары продавались за границу с 10 кратной выгодой,а люди каждый день своей нынешней жизни боялись поднять голову .И находили утешение лишь в мечтах о рае?
Давайте каждый на своём месте станет поражать Врагов веры,чести и достоинства.Тех что навязывают нам что им выгодно.Что толку панику разводить?
Есть приток переселенцев из стран Африки и Исламского мира ,они "отнимают" у нас работу и" портят" нашу кровь,есть эпидемии СПИДа и рака, безответственное отношение к браку и рождению детей.....
А Вы разгадывайте заговоры , пока в Вашем приходе совращают малолетних и делают из людей рабов,НО не БОЖЬИХ.
Конечно абстракция поражающая воображение  лучше конкретных дел!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #49 : 26 Апрель 2006, 18:29:43 »
Катя,
Вы передергиваете. Я никогда не писал про заговоры - это слово мне приписали здесь. Я говорил об Апостасии, если только Вы знаете, что это такое. Силы Апостасии не могут терпеть то, от чего они отпали. Это их нормальная реакция. Уничтожить то, что колет им глаза.
Я, может, и запутался кое в чем, а Вы, Катя,  - очевидно оболванены либеральной пропагандой. Дай Вам Бог прозрения.
"Не мир я принес, но меч"...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Екатерина

  • Гость
Евангелие (от) Иуды
« Ответ #50 : 26 Апрель 2006, 18:50:51 »
Леонид,
Вот об ЭТОМ я писала Вам добрый мой друг!
Вы мечом только в интернете размахиваете?Или и в личной жизни и на работе? есть ли у Вас друзья?Кто-то кто Вас любит?
зачем Вам столько врагов,и масоны и католики... и я

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #51 : 26 Апрель 2006, 19:14:09 »
Вы, Екатерина, допускаете личный выпад. Я процитировал слова Гопода Христа про меч. Вам же желаю прекратить приторговывать в храме.
Всякую полемику с Вами прекращаю.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alek-Sandr

  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #52 : 27 Апрель 2006, 14:47:57 »
А что если всем немного успокоиться? По-моему, в первую очередь нужно за своими мыслями и поступками следить. Я не хочу никого учить, только высказываю своё мнение.
Было кем-то (не помню кем  :( ) сказано, что жизнь христианина должна быть его проповедью. Хорошо бы ещё научиться распознавать какие дела нам под силу, а какие нет, т.к. на непосильные труды только время и силы уходят, а они бесценны, не так уж много времени нам отведено в этой жизни.

Ioan

  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #53 : 27 Апрель 2006, 15:21:11 »
Екатерина[/b], Мир и благодать Вам от Господа нашего Иисуса Христа!
 Вы, что меня призываете к более радикальным действиям?
Для этого нужно Божие понимание происходящего. Я его не имею.
Иначе манипуляция типа http://www.invictory.org/news/?id=4595 .
В Украине сейчас ситуация бы имела «демократическое продолжение». Зацепи, кто не будь "харезматическую" церковь, с ее четкой структурой и организацией. Интересы которой хорошо лоббируются в Верховной Раде ее многочисленными  членами, в виде президента « Правекс банк», нынешнего мера Киева  Черновецкого или бывшего начальника СБУ Украины -Турчинова,  сидеть бы всей компании лет 5, в местах не столь отдаленных. Что и сделал пастор Ледяев в Риге, в свое время, приговаривая, что воин не зря носит свой меч.
 А диавол бы радовался от этого шоу.
В нынешних условиях я не верю в истинность "Православной веры" так как и в  истинность  "Евангельской веры" . Верю Слову Божиему, которое  и судить нас будет!
   В одних - попы в пагонах КГБ, вернее  ФСБ, учащие ереси сергианстива, в других купленные ЦРУ «пастер», тонко зомбирующие свою паству проамериканскими симпатиями и американской мечтой,  рассказывающие  какие  православные мертвые законники и идолопоклонники.
   И там и там полно гомосексуализма; в одних более скрытно это представлено, в других по "демократически" узаконено. Все эти противостояния, между протестантами и православными, это диавол кусающий себя за хвост,  для того, что бы под это дело уничтожить истинных Божьих.
   ...  Все, это  очень сложно и требует Божиего просвещения и устроение души к ближнему любовью Божией. Иначе перебьем всех евреев и друг друга и прямиком пойдем обольщенные в ад.
Не приведи Господи !!!. А заговоры существуют, зло не может не организовываться и не строить планы.  Все это в тайне! А Тайна Беззакония давно в действии с пришедшими в мир антихристами.
   Верю так же, что и в тех и других церквях Господь благоволит к боящимся Его !!! И плод Божий возрастает. Посему уповаю только на Него в своем спасении, при этом посещаю общину которая на мой взгляд удаляется от дел мира сего, держась за Слово Божье.
Господь пастырь мой !

Alek-Sandr

  • Сообщений: 225
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #54 : 27 Апрель 2006, 16:09:38 »
Цитата: Ioan

   Верю так же, что и в тех и других церквях Господь благоволит к боящимся Его !!!


Я всё же думаю, что лучше будет сказать (и пытаться сделать) "к любящим Его".
Первая и основная заповедь из Евангелий говорит именно об этом. Кроме того неоднократно повторяется "Милости хочу, а не жертвы"  :ohh:

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #55 : 27 Апрель 2006, 16:43:57 »
Ioan, вы можете выбирать какую угодно "общину, удаляющуюся от мира сего", но поскольку вы еще вроде бы не удалились, во всяком случае из интернета, так что прошу вас быть более корректным в ваших высказываниях относительно других конфессий, в том числе православной.

Ioan

  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля

Евангелие (от) Иуды
« Ответ #56 : 28 Апрель 2006, 11:06:22 »
Антиквар, Простите меня Бога ради если я Вас ввел в соблазн.
Спасения.
Господь пастырь мой !